Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

CHIPS and Science Act ska locka kretstillverkning till USA

Permalänk
Melding Plague

CHIPS and Science Act ska locka kretstillverkning till USA

Med 76 miljarder USD i investering från USA ska den nya akten övertyga företag att producera halvledare i landet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Europa/Sverige, se och lär

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Avstängd
Skrivet av talonmas:

Europa/Sverige, se och lär

EU plans multi-billion euro boost for chip production to ease supply disruptions
https://www.cnbc.com/2022/02/08/eu-plans-multi-billion-euro-b...

Semiconductors: Brussels wants to plough billions into making more microchips in the EU
https://www.euronews.com/my-europe/2022/02/08/semiconductors-...

Verkar som vi är på väg in i en ny era där alla ska tävla med varandra, lite mer tribalism på köpet med?

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Verkar som vi är på väg in i en ny era där alla ska tävla med varandra, lite mer tribalism på köpet med?

problemet är dock bara att vi inte har pålitlig eltillverkning för att bygga fabriker för kretstillverkning här i EU :/.. löser dom el problemet så tycker jag att man ska satsa på minst 30% av globala kretstillverkningen här.

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Selmalagerlöf:

problemet är dock bara att vi inte har pålitlig eltillverkning för att bygga fabriker för kretstillverkning här i EU :/.. löser dom el problemet så tycker jag att man ska satsa på minst 30% av globala kretstillverkningen här.

På den punkten bör förstås Europa inte vara beroende av Ryssland..

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Musikälskare

Bra!

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Men vad fint! Kommer de att förlägga sina fabriker i Kalifornien och längs USA:s sydostkust för maximal "otur" med yttre omständigheter såsom jordbävningar, orkaner och elbrist?

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Men vad fint! Kommer de att förlägga sina fabriker i Kalifornien och längs USA:s sydostkust för maximal "otur" med yttre omständigheter såsom jordbävningar, orkaner och elbrist?

Kalifornien har ju rullande brownouts so nog inte så aktuellt.

TSMC satsar i Arizona: https://9to5mac.com/2022/06/30/chips-act/
Intel bygger 4 fabriker, 2 vardera i Arizona och Ohio: https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2022/08/biden-signs...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

EU plans multi-billion euro boost for chip production to ease supply disruptions
https://www.cnbc.com/2022/02/08/eu-plans-multi-billion-euro-b...

Semiconductors: Brussels wants to plough billions into making more microchips in the EU
https://www.euronews.com/my-europe/2022/02/08/semiconductors-...

Verkar som vi är på väg in i en ny era där alla ska tävla med varandra, lite mer tribalism på köpet med?

Kommer inte direkt som en överraskning att vid en kris så inser man hur korkat det var med outsourcing, och hur sårbart samhället blir när mycket produceras långt bort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

problemet är dock bara att vi inte har pålitlig eltillverkning för att bygga fabriker för kretstillverkning här i EU :/.. löser dom el problemet så tycker jag att man ska satsa på minst 30% av globala kretstillverkningen här.

Fast klarar vi av stålverk som är de i särklass största energislukarna så ska nog några litografimaskiner inte vara så svåra.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Fast klarar vi av stålverk som är de i särklass största energislukarna så ska nog några litografimaskiner inte vara så svåra.

TSMC använder nästan 20 TWh totalt per år om jag minns rätt. Tror du underskattar hur förbannat mycket el ett stort fab drar.

Minns jag rätt så brukar man inkludera massa annat i energianvändningen för stålindustrin. Dvs kol som används i processen osv. Elförbrukningen är därav betydligt lägre än energianvändandet.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MegaMuztek:

Kommer inte direkt som en överraskning att vid en kris så inser man hur korkat det var med outsourcing, och hur sårbart samhället blir när mycket produceras långt bort.

Dumsnålt att outsourca viktiga funktioner

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Tanken är alltså att vi ska betala företagen att utöka sin verksamhet genom våra skattepengar. Sen ska vi köpa deras produkter med redan skattade pengar, och betala skatt på köpet. Detta samtidigt som politiska beslut gör att våra pengar faller i värde. Extra bonus om köpen finansieras genom kredit, så inte bankerna behöver stå tomhänta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bizzro:

TSMC använder nästan 20 TWh totalt per år om jag minns rätt. Tror du underskattar hur förbannat mycket el ett stort fab drar.

Minns jag rätt så brukar man inkludera massa annat i energianvändningen för stålindustrin. Dvs kol som används i processen osv. Elförbrukningen är därav betydligt lägre än energianvändandet.

Finessen är ju att med enheter mer spridda över världen så behövs inte dessa jättefabriker, som det är nu tillverkas ju i stort sett alla kort i några få stora fabriker, det är ju det som tråden i stort handlar om. Mindre mer lokala enheter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Tanken är alltså att vi ska betala företagen att utöka sin verksamhet genom våra skattepengar. Sen ska vi köpa deras produkter med redan skattade pengar, och betala skatt på köpet. Detta samtidigt som politiska beslut gör att våra pengar faller i värde. Extra bonus om köpen finansieras genom kredit, så inte bankerna behöver stå tomhänta.

Och sen ska du stå där med ett lyckligt flin....
Jag undrar vad de ska driva fabriken med i Europa - vindkraft? LNG från US? Vi lär betala för det också.

Visa signatur

Hejdå

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bizzro:

TSMC använder nästan 20 TWh totalt per år om jag minns rätt. Tror du underskattar hur förbannat mycket el ett stort fab drar.

Minns jag rätt så brukar man inkludera massa annat i energianvändningen för stålindustrin. Dvs kol som används i processen osv. Elförbrukningen är därav betydligt lägre än energianvändandet.

Just nu byggs en testanläggning i Luleå där den nya tekniken att göra stål ska prövas under projektet Hybrit. För övergång till fossilfri produktion på SSAB:s anläggningar i Luleå och Oxelösund kommer att behövas 15 Terawattimmar förnybar el, vilket motsvarar ungefär en tiondel av Sveriges totala elkonsumtion.

****Saxat från SVT****

https://kkuriren.se/insandare/artikel/hur-ska-den-fossilfria-... om Hybrit och Northvolt

Permalänk
Medlem
Skrivet av MegaMuztek:

Finessen är ju att med enheter mer spridda över världen så behövs inte dessa jättefabriker, som det är nu tillverkas ju i stort sett alla kort i några få stora fabriker, det är ju det som tråden i stort handlar om. Mindre mer lokala enheter.

Problemet är att kostnaderna går upp rejält om du börjar bygga mindre fabriker. Finns en anledning till att TSMC egentligen inte vill bygga utanför Taiwan, för att det påverkar deras konkurrenskraft. Helst hade man byggt en enda stor fabrik, and that's it. Elektronik är en sektor där storskalighet är extremt viktig för att kunna göra produkter som vi konsumenter faktiskt har råd med.

Även om vi nu kanske får fabriker på lite mer ställen. Så kommer det fortfarande vara gigantiska anläggningar i de flesta fallen. Går helt enkelt inte att göra det ekonomiskt försvarbart på något annat sätt.

Ska du sedan applicera samma metod för alla andra framtida viktiga industrier, ja då hamnar massa eltörstiga verksamheter här ändå som nu centraliserats till andra delar av världen. Även om vi bara har relativt lite kapacitet inom varje sektor, så blir det fortfarande väldigt mycket extra om tillverkning ska tillbaka till EU/Sverige. T.ex produktionen av solceller är en annan sektor där en väldigt stor del av produktionskostnaden är elförbrukningen, men i dagsläget ligger nästan all produktion i Kina.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Tanken är alltså att vi ska betala företagen att utöka sin verksamhet genom våra skattepengar. Sen ska vi köpa deras produkter med redan skattade pengar, och betala skatt på köpet. Detta samtidigt som politiska beslut gör att våra pengar faller i värde. Extra bonus om köpen finansieras genom kredit, så inte bankerna behöver stå tomhänta.

Och är något som ses som ett problem ironiskt nog av en del som jobbar för den gröna omställningen. För en sån stor ökning medför rejäla problem i deras kalkyler. För att många av de som säger att vi har nog med planebar el i Sverige utan kärnkraft för en grön omställning, räknar med att förbrukningen inte får gå upp eller tom att den ska gå ner (men det brukar man hålla tyst om).

Lite svårt att hålla vattenkraften på samma procent av totala produktionen om massa industrier med hög elförbrukning ska nyettableras och annan som stålindustrin behöver mer el pga förändrad produktion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bizzro:

Problemet är att kostnaderna går upp rejält om du börjar bygga mindre fabriker. Finns en anledning till att TSMC egentligen inte vill bygga utanför Taiwan, för att det påverkar deras konkurrenskraft. Helst hade man byggt en enda stor fabrik, and that's it. Elektronik är en sektor där storskalighet är extremt viktig för att kunna göra produkter som vi konsumenter faktiskt har råd med.

Även om vi nu kanske får fabriker på lite mer ställen. Så kommer det fortfarande vara gigantiska anläggningar i de flesta fallen. Går helt enkelt inte att göra det ekonomiskt försvarbart på något annat sätt.

Ska du sedan applicera samma metod för alla andra framtida viktiga industrier, ja då hamnar massa eltörstiga verksamheter här ändå som nu centraliserats till andra delar av världen. Även om vi bara har relativt lite kapacitet inom varje sektor, så blir det fortfarande väldigt mycket extra om tillverkning ska tillbaka till EU/Sverige. T.ex produktionen av solceller är en annan sektor där en väldigt stor del av produktionskostnaden är elförbrukningen, men i dagsläget ligger nästan all produktion i Kina.

Har du läst artikeln? Finessen är ju att bli mindre beroende av Asien och andra länder, det kommer naturligtvis att kosta, men förmodligen mindre än vad en kris gör, se vad det kostar oss nu i Europa med bojkott och strul med Ryssland eller när Asien stängde ner under pandemin.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MegaMuztek:

Har du läst artikeln? Finessen är ju att bli mindre beroende av Asien och andra länder, det kommer naturligtvis att kosta, men förmodligen mindre än vad en kris gör, se vad det kostar oss nu i Europa med bojkott och strul med Ryssland eller när Asien stängde ner under pandemin.

Du kanske ska läsa vad jag svarade på i mitt första inlägg. Nämligen påståendet att vi har tillräckligt med el för att kunna driva alla dessa industrier som ska tas hem/ställas om. Du kan bygga hur mycket vind som helst, du kommer inte få Intel/TSMC/Samsung att bygga ett fab i Sverige eller EU utan att garantera energiförsörjningen. Det är innan vi ens börjar prata om subventioneringar för att ettablering ens ska övervägas (som sagt, billigare att bara bygga en stor fabrik för företagen).

För dessa fabriker kan inte stängas ner hur som helst, då förlorar du i vissa fall månader av produktion. Det saknas planerbar el i EU och Sverige för att kunna stödja industriexpanderingen som krävs. Allra helst nu när Rysk gas inte längre är ett alternativ. Vi monterar aktivt ner den planerbara elen och expanderar framförallt vind, och du vill få hit industrier där ett elavbrott på några minuter kan förstöra lönsamheten under ett helt år? Lycka till, skulle gissa att Intel har lagt sina planer på att expandera i Tyskland på is t,ex sen kriget i Ukraina började.

Permalänk

Joe Biden kanske borde

Visa signatur

ʜᴀʟᴏɢᴇɴ - ᴜ ɢᴏᴛ ᴛʜᴀᴛ
0:32 ━❍──────── -3:08
↻ ⊲ Ⅱ ⊳ ↺
VOLUME: ▁▂▃▅▆▇ 100%

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bizzro:

TSMC använder nästan 20 TWh totalt per år om jag minns rätt. Tror du underskattar hur förbannat mycket el ett stort fab drar.

Minns jag rätt så brukar man inkludera massa annat i energianvändningen för stålindustrin. Dvs kol som används i processen osv. Elförbrukningen är därav betydligt lägre än energianvändandet.

Wow, ja förra året använde de 19TWh, sjukt mycket! Trodde ärligt det var mindre. T.I.L.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Wow, ja förra året använde de 19TWh, sjukt mycket! Trodde ärligt det var mindre. T.I.L.

Brukar ju pratas en del om hur Kubal uppe i Sundsvall använder nån procent av all el I Sverige. TSMC använder tydligen 5%~ av all el i Taiwan, ett land med mer än dubbla vår befolkning

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bizzro:

Du kanske ska läsa vad jag svarade på i mitt första inlägg. Nämligen påståendet att vi har tillräckligt med el för att kunna driva alla dessa industrier som ska tas hem/ställas om. Du kan bygga hur mycket vind som helst, du kommer inte få Intel/TSMC/Samsung att bygga ett fab i Sverige eller EU utan att garantera energiförsörjningen. Det är innan vi ens börjar prata om subventioneringar för att ettablering ens ska övervägas (som sagt, billigare att bara bygga en stor fabrik för företagen).

För dessa fabriker kan inte stängas ner hur som helst, då förlorar du i vissa fall månader av produktion. Det saknas planerbar el i EU och Sverige för att kunna stödja industriexpanderingen som krävs. Allra helst nu när Rysk gas inte längre är ett alternativ. Vi monterar aktivt ner den planerbara elen och expanderar framförallt vind, och du vill få hit industrier där ett elavbrott på några minuter kan förstöra lönsamheten under ett helt år? Lycka till, skulle gissa att Intel har lagt sina planer på att expandera i Tyskland på is t,ex sen kriget i Ukraina började.

Kraft finns beroende på var fabrikerna byggs, Norrland är en bra idé tex, kraften är stabil och kylning relativt billigt, därför Google och fb gillar stället 🙂. Sveriges problem är ju inte att vi saknar el utan att vi har den på fel ställe i förhållande till elnät och befolkning

Permalänk
Medlem
Skrivet av RyanGosling:

Joe Biden kanske borde

...borde sluta läsa utantill. Quote. New line. Quote.

Visa signatur

Hejdå

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Men vad fint! Kommer de att förlägga sina fabriker i Kalifornien och längs USA:s sydostkust för maximal "otur" med yttre omständigheter såsom jordbävningar, orkaner och elbrist?

Östra USA = orkaner varje år.
Västra USA = Torka, bränder, jordbävningar.
Allt där emellan = blandning av ovanstående + tornados.

Bättre att satsa på Kanada.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuuFi:

Östra USA = orkaner varje år.
Västra USA = Torka, bränder, jordbävningar.
Allt där emellan = blandning av ovanstående + tornados.

Bättre att satsa på Kanada.

Detroit och Ohio var stora industristäder back in the days, de kan nog behöva lite ny industri.

Permalänk
Moderator
Brons i quiz

*OT-politik borttaget*

Jag har tagit bort några inlägg om USAs samhällspolitik, utrikespolitik, handelspolitik och liknande politik som inte har med teknik och IT att göra då det lätt uppstår sidospår.

/Vzano, Moderator

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Medlem
Skrivet av MegaMuztek:

Kraft finns beroende på var fabrikerna byggs, Norrland är en bra idé tex, kraften är stabil och kylning relativt billigt, därför Google och fb gillar stället 🙂. Sveriges problem är ju inte att vi saknar el utan att vi har den på fel ställe i förhållande till elnät och befolkning

Du inser att det är relativt små förbrukare i sammanhanget? Vi pratar om att ettablera i storleksordningen 2-3 "Kubal" till om du vill ha hit ett modernt fab med rimlig kapacitet för att göra det ekonomiskt försvarbart. Det var en enda industri, hur många fler vill du "ta hem från Kina"?

Norrland har mycket vattenkraft ja. Det är därför vi kan bygga ut vind i stor skala långt uppe i norr. Men det blir snabbat brist på planerbar el här också om du ska börja ta hit industrier som gör att vi behöver tiotals med TWh extra per år i produktion. Då sjunker vattenkraften som procentsatts fort vilket gör att det blir brist på planerbar el. Det går inte att skala vattenkraften nämnbart utan ytterligare påverkan på miljön.

Permalänk
Skrivet av DasIch:

Tanken är alltså att vi ska betala företagen att utöka sin verksamhet genom våra skattepengar. Sen ska vi köpa deras produkter med redan skattade pengar, och betala skatt på köpet. Detta samtidigt som politiska beslut gör att våra pengar faller i värde. Extra bonus om köpen finansieras genom kredit, så inte bankerna behöver stå tomhänta.

Fast det är ju bättre att vi betalar för saker producerade här än för saker tillverkade i Asien. Det skapar ju jobb här. Tiotals miljarder är ju väldigt väldigt billigt i det stora hela. Ibland undrar man om folk är helt ekonomiblinda, dumsnåla. Faktum är att vi kommer tjäna in signifikant på dessa investeringar från EU and USA.

Dessutom måste man betala en del för säkerhet. Du kan inte få allt hur billigt som helst. Vissa saker måste få kosta. Det är dyrare om Kina utpressar oss genom blockader, speciellt om det blir krig på grund av det.