AMD:s referenskylare utpekas som orsak till överhettning

Om det vore en felaktig design så borde samtliga kort vara påverkade, så är inte fallet.

Jag tror snarare på ett fel i tillverkningen av kylaren, sannolikt beror det på något form av defekt.

Mitt 7900 XTX referens har aldrig blivit varmare än 86c på hotspot, det är inte ens i närheten av 110c.

Mvh

Biljämförelsen är ju inte ens i närheten av relevant...

Om jag köper en V90 och plockar ut den på bana och kör skiten ur den så kan jag ju inte säga att det är dessignfel på däcken för att de inte levererar samma grepp som race-däck.

Jag får backa av i kurvorna och bromsa tidigare! Så ska de ju inte vara! Bilen har du X-antal hästar och skall gå att köra i Y-km/h!
Alla andra parametrar som volvo INTE garanterat struntar jag i för däcken släpper.

Det måste vara DESSIGNFEL på däcken!!! Jag ringer Bridgestone direkt på hävdar att hela deras RnD har fel för jag har kört 2h med min V90.

Nej, det är inte designfel på däcken utan de levererar inte vad jag önskar. Stor skillnad!

Ok vi lägger ner nu... Nu verkar inte förstå vad jag säger.
Som jag sagt flera gånger nu så har AMD sagt att vissa varit defekta (som tyvärr är att förvänta sig).

Skitdåligt och jag kommer förmodligen inte köpa ett kort med denna kylare.

Men att säga att kylaren är felkonstruerad pga detta tycker jag är fel.

Jo jag har sett filmen.
Bara så jag förstår ditt resonemang nu...
Du menar altså att denna GPU är den enda produkt som throttlar på marknaden och därför är defekt?

Min uppfattning att throttling och "varierande prestanda" numera tillhör vardagen. Undervoltning nämns ju i var och varannan mening där ordet GPU och CPU finns med.

Ni verkar inte förstå vad jag säger dock.
AMD har ju bekräftat fall där det varit fel och skall åtgärda det. Fel uppstår alltid och en viss procent räknar man med.
Vissa har högre procentuell andel än andra.

Men det betyder inte att kylaren är felkonstruerad.
Hade AMD sagt att fläktarna aldrig skall gå över 1234rpm och temperaturen aldrig gå över 80 grader (påhittade siffror så klart) och att kortet alltid håller en specifik frekvens vid en specifik belastning och verkligheten är att mycket sällan är fallet så kan man tala om en ren felkonstruktion.

Så verkar det inte vara i detta fall då man helt enkelt inte lovat detta. I och med att man inte lovar detta så har det med största sannolikhet inte varit ett krav vid designen av kylanordningen heller.

Idag är nästan alla CPUer och GPUer mer "flytande" gällande prestanda. De optimerar sig själva både upp och ner en och throttling blev ju ett stort fenomen för typ 20år sedan så de är ju inget nytt.

Som sagt det är JÄTTETRÅKIGT med dåliga kylare! Jag håller med till 100%! Men så har det alltid varit i princip.

Det jag stör mig på/vänder mig emot är när man hävdar att hela kyllösningen är feldesignad baserad på premisser som aldrig utlovats. Bara det, inget annat.

Jo jag har sett filmen.
Bara så jag förstår ditt resonemang nu...
Du menar altså att denna GPU är den enda produkt som throttlar på marknaden och därför är defekt?

Min uppfattning att throttling och "varierande prestanda" numera tillhör vardagen. Undervoltning nämns ju i var och varannan mening där ordet GPU och CPU finns med.

Ni verkar inte förstå vad jag säger dock.
AMD har ju bekräftat fall där det varit fel och skall åtgärda det. Fel uppstår alltid och en viss procent räknar man med.
Vissa har högre procentuell andel än andra.

Men det betyder inte att kylaren är felkonstruerad.
Hade AMD sagt att fläktarna aldrig skall gå över 1234rpm och temperaturen aldrig gå över 80 grader (påhittade siffror så klart) och att kortet alltid håller en specifik frekvens vid en specifik belastning och verkligheten är att mycket sällan är fallet så kan man tala om en ren felkonstruktion.

Så verkar det inte vara i detta fall då man helt enkelt inte lovat detta. I och med att man inte lovar detta så har det med största sannolikhet inte varit ett krav vid designen av kylanordningen heller.

Idag är nästan alla CPUer och GPUer mer "flytande" gällande prestanda. De optimerar sig själva både upp och ner en och throttling blev ju ett stort fenomen för typ 20år sedan så de är ju inget nytt.

Som sagt det är JÄTTETRÅKIGT med dåliga kylare! Jag håller med till 100%! Men så har det alltid varit i princip.

Det jag stör mig på/vänder mig emot är när man hävdar att hela kyllösningen är feldesignad baserad på premisser som aldrig utlovats. Bara det, inget annat.

De drabbade exemplaren är uppenbart felkonstruerade, köper du två uppsättningar däck med samma specs men ena håller inte ens genom första kurvan och andra uppsättningen håller ett helt race är det ju fel på ena uppsättningen

Problemet med dit resonemang är att det tyvärr blir uppenbart att du inte förstod videon och vad debu8er kom fram till, inget illa menat med det utan det var nog inte helt uppenbart heller. Tror han tänkt sig en del 2 där han går djupare på det.

Så han kunde sagt det tydligare i videon men testet där han flyttar tillbaks ett överhettat kort från horisontellt till vertikalt läge och problemet kvarstår tyder på "dry out" i "vapor cahmbern".
Detta beror på att kortet och kylaren redan är för varm mest troligen och vätskan kan aldrig kondensera sig ordentligt igen.

En vapor chamber är bara ett platt och stort heatpipe och alla heatpipes har en maximal kapacitet, sedan dunstar all vätskan och kondensarer inte igen och då tappar heatpipet sin förmåga att flytta värme.
Vi ser även detta som debu8er visar där effekten sjunker, för kylaren har nu reducerad termisk ledningsförmåga då vapor cahmbern (heatpipen) inte lägre gör sitt jobb då allt eller mycket av vätskan är i gas form och så förblir.

Troligen är det fråga om lokala dry outs, alltså hela ytan kislet täcker på kylarens bas är inte torr på insidan men vissa delar är det och Hotspot är just varmaste delen.

Så nej kylaren är trasig för den klarar inte effekten kortet drar när det boostar och när dry out sker så återställs inte kyleffekten när kortet throttlar ner.

Lite som du har en 300W kylar men när du behöver 300W så får du bara 200W efter en stund när den kommit upp i stabil tempratur och den stannar där tills du drar avsevärt mindre, tex stänger av spelet och går idle så vätskan kondenseras i heatpipet igen.

Så nej detta är inte frågan om normalt boost beteende, normalt sett klarar kylare en viss effekt och den reduceras inte för att GPU/CPU når max temperatur.

Denna videon har jag timestampat men där pratar Nvidias ingenjör om just dry out i vapor chambern som orsakar hotspots på GPU'n OM kylaren är feldesignad.
https://youtu.be/g4lHgSMBf80?t=384

Värt att kolla hela videon men det faktum att AMDs referenskylare beter sig olika vertikalt och horisontell och att delar av GPU'n går 30-40C varmare och når 110C vilket dessutom är högsta du kan då pga throttling så teoretiskt skulle deltat kunna vara högre.

Men faktum kvarstår att allt tyder på att delar av Vapor chambern torkar ut permanent ovanför GPU'n och då fungerar ett heatpipe/vapor chamber inte lägre och tempraturerna skenar för förmågan att leda bort värme energin reduceras i princip till materialet heatpipen eller vapor chambern är gjord av och dessa leder värme mycket sämre än en konstant kokande och åt återcirkulerande vätska.
Nvidia ingenjören förklarar rätt tydligt i videon jag länkade hur dom motverkat dry outs som kan påverka en mycket liten del av GPU'n, men självklart bestämmer varmaste delen prestandan då man inte kan köra ens en liten del för varmt, tex över 110C.

Så nej dit argument håller tyvärr inte då kylaren inte klarar lasten utan att lider av dry out som orsakar hotspots så det är inte GPU'n som har sådana extrema skillnader i effekt från ett område till ett annat för att skapa temperaturskillnaden, det är kylaren som har en extrem skillnad i hur väl den kyler ett område från ett annat pga dry outs.
Hade GPU'n nåt sin max temperatur utan dry out i vapor chambern så hade man argumenterat att kylaren fungerade normalt men så är inte fallet, bara en del av GPU'n överhettar och det tyder på lokala dry outs (se GN video).

Dry out är nåt heatpipes kan råka ut för, tex vid extrem OC, men också om man designa kylaren fel.
Du kan också ha motsatta effekt, extremt kallt inne och låg last kan göra att vätskan aldrig dunstar så heatpipes är inte bra när det är för kallt heller.

En kylare ska normalt sett inte lida av dry out så detta beteende är inte normalt.

I en varm låda på sommaren är nog risken ännu högre för att detta problem uppstår då kyleffekten reduceras ännu mer då förmågan att kondensera gasen tillbaks till vätska rimligen sjunker.
Detta var ju öppen testbänk och jag tror han har AC, i alla fall har han inte sommar temperaturer.

Nu säger du EXAKT det jag menar! Helt underbart!
Det du beskriver är produktionsfel INTE konstruktionsfel!
Produkten är korrekt konstruerad i och med att en uppsättning fungerar perfekt.

Att ena setet inte fungerade kan bero på att en tillverkningsmaskin felade, en operatör var bakis eller att QC missade ett exemplar/batch.

Jo jag förstår precis! Jag förstår mycket väl hur heatpipes/vapourchambers fungerar, så det är inga konstigheter.

Med du missar också min poäng som vissa andra.
Konstruktionsfel = samtliga kort skulle ha detta fel.
Samtliga kort har det ju uppenbarligen inte, det säger man ju även i testet.

Här är det ju en fråga om fel i produktionsledet på vissa kort (som AMD tagit på sig) SAMT en ej optimal (ur kylningssynpunkt) lösning.

Man kan överdesigna en produkt hur mycket man vill med de som tar fram lösningen har ramar att jobba inom. Kunde AMD kastat in mera pengar på utvecklingen av kylaren? Absolut, kortet hade blivit dyrare men man hade fått en bättre kyllösning.

Det man måste förstår är hur det fungerar i ett företag där man tar fram olika lösningar. Man jobbar inom stränga ramar när man designar en produkt.

Så att säga att RnD gjort fel baserat på att det brustit i andra led och utan att veta deras ramar är fel.

Att man når en punkt där mediet hamnar i en fas där den inte (i tillräcklig grad) inte återgår till vätskeform på ett homogent sätt I KOMBINATION med att det inte berör alla kort är ju en tydligen indikation på att det är fabrikationsfel och inte dessignfel.

Som sagt tror många missförstår mig.

En del av designen är att den ska vara feltolerant mot defekter, och/eller att man tillverkar med rätt toleranser. Det verkar ju uppenbarligen vara ett större problem än bara slump eller några dåliga exemplar. Sen såklart behöver inte alla ha felet, det kanske rör sig om att det är extra känsligt över vätskenivå och/eller tryck i kammaren, eller rena tillverkningsdefekter på kammaren

Jag skulle nog kalla det en designdefekt även om vissa fungerar som det är tänkt. Men man kan absolut kalla det tillverkningsproblem om man vill. Men med tanke på att det hänt under flera år (radeon vii) så känns det som något borde ha designats om att bli mer tolerant

Om grafikkort kunde orsaka dödsfall så hade det nog återkallats lite mer aggressivt också.

Supet-mega-överdrivet exempel BARA för att påvisa principen.

Det intressanta är ju i slutet på filmen där han testar att flytta korten från vertikalt till horisontellt monterade och temperaturen ökar avsevärt.

Ångkammaren fungerar som den ska men bara så länge kortet är vertikalt monterat.

Jag antar att detta uppkommer NU eftersom i princip alla sidor som testar grafikkort gör det i en testrigg där korten sitter vertikalt monterade istället för horisontellt.

Edit: lösning istället för recall - ge folk 4st gummifötter som de kan sätta på sidan av chassit så det kan ligga ner. /s