Värdet av en PhD på svenska arbetsmarknaden?

Permalänk
Medlem

Värdet av en PhD på svenska arbetsmarknaden?

Är PhD värt något på svenska arbetsmarknaden?

Jag är idag chef med personalansvar inom IT-/digitaliseringsbranchen, vilket bland annat innebär att jag lite nu och då rekryterar folk. Men det har bara gått knappt tre år sedan jag tog min masterexamen och gick i rosenskimrande doktoranddrömmar. Doktorer, va? The big boys! De som faktiskt tar reda på hur saker förhåller sig och ligger i empiriskt vidimerad framkant. ( ) Jag är en riktig sucker för akademi och lärande, så det skulle nog passa mig bra personligen. Dessutom är det ju inte ovanligt att tungviktarna i ledningsposition i internationella bolag har högre akademiska titlar, inklusive PhD.

Men...
I ett par av de senaste rekryteringarna jag gjort har det funnits sökande med doktorstitlar, och till min förfäran har jag märkt att jag - som rekryterande chef - inte värderar det särskilt högt alls. Om något tenderar det snarare att utgöra ett hinder, där personen lagt de senaste ~10 åren till att fördjupa sig inom teori snarare än i de viktiga praktiska moment man behöver kunna för att vara effektiv i positioner med stort ansvar. Min rosenskimrande bild av PhD-titeln börjar plötsligt vattnas ur. 😢

Så jag tänkte kolla hur ni ser på det. Om vi bortser från medicin och biologi, anser ni att PhD är det något som bör värderas högt på den svenska arbetsmarknaden? Hur resonerar ni andra som befinner er i rekryterande position - är det något ni i regel ser som något positivt, eller är det kanske snarare en indikator på ett potentiellt hinder?

Vore kul att höra hur ni tänker.

Visa signatur

---

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gorian:

Om något tenderar det snarare att utgöra ett hinder, där personen lagt de senaste ~10 åren till att fördjupa sig inom teori snarare än i de viktiga praktiska moment man behöver kunna för att vara effektiv i positioner med stort ansvar. Min rosenskimrande bild av PhD-titeln börjar plötsligt vattnas ur. 😢

Det låter väl främst som att du rekryterar till tjänster där de färdigheter man får genom sin doktorsexamen inte riktigt kommer till sin rätt. Svaret är väl att en doktorsexamen varierar mellan att vara en nödvändig förutsättning, en betydande styrka, en trevlig bonus och rätt oväsentlig beroende på vilken roll det rör sig om - precis som alla andra kompetenser.

Sedan kan det ju ha att göra med din bild av vad det innebär att doktorera också. Som doktorand tränas du ju i att självständigt identifiera och lösa svåra problem under tidspress och hård granskning. Det är inte ovanligt att man leder eller samordnar diverse projekt i internationella grupperingar som en del av avhandlingsarbetet heller. Dessutom så bygger du vana av att fånga in nya finansieringsströmmar (p.g.a. den höga graden av externfinansiering), slagkraftigt presentera och muntligt försvara dina prestationer (p.g.a. konferensdeltagande, forskargruppsmöten, halvtidsseminarier, disputation o.s.v.), bygga nätverk och samarbeta (p.g.a. tidigare nämnda konferenser, samförfattande och dylikt).

Råkar du dessutom ha institutionstjänstgöring undervisar du ju också ofta, vilket bygger pedagogisk förmåga som rimligen är en bra tillgång både om man skall kunna dela med sig av sin kompetens till kollegorna och om man skall lyckas förklara förutsättningarna för eller resultatet av ett visst projekt för en kund.

Permalänk
Medlem

Som @Genomresa uttryckte sig, är det svårt att svara på. Personligen tror jag det slår högt med PhD för att få extern finansiering från andra (framför allt amerikanska och tyska) bolag och privatpersoner (i crowdfunding etc). Att anställa någon bara för titel kommer man dock inte så värst långt, då erfarenhet och praktiskt kunskap nog lönar ett företag mer i längden.
Detta argument gäller även för Bachelor kontra master - ju större bolag desto mindre viktigt verkar det med titlar
Detta är bara personligt tycke och känsla, inte baseras på fakta, och borde inte heller tolkas som detta

Permalänk
Medlem

Jag skulle vända på det och säga att det väl särskilt på den svenska marknaden där det gömmer sig världsledande forskning lite överallt har ett värde med en doktorstitel. Har jobbat på en liten forskningsfirma, i den världen är det en förutsättning för en del av tjänsterna att man är doktor.

Sen i de flesta yrken så kanske det inte tillför så jävla mycket. Beror en del på person, men rent strikt har du ägnat en massa är åt att specialisera dig inom ett ganska smalt fält som du kunde ha ägnat åt att praktisera ett yrke och bli duktig på det.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Medlem

Tyvärr är det nog rätt vanligt att folk med PhD blir tvungna att söka jobb som inte direkt passar deras specialitet. Fördelen med att anställa de personerna är att det är folk med en garanterat hög minsta minsta intelligens och med en extrem vana att lära sig nya saker. Den lilla erfarenhet jag har av doktorer är att de klarar det mesta rätt bra, även helt utanför det ämne där de har sin doktorsgrad.

Permalänk
Medlem

Ja en PhD bör värderas högt på arbetsmarknaden, men sen gäller det ju att hitta rätt tjänst för en PhD där kunskapen kommer till sin rätt.

Permalänk
Medlem

Min "begränsade" erfarenhet från IT branschen är att många företag vill anställa PhD's till chefs roller.
Sedan har iaf. vissa av de stora IT konsult företagen krav på att de skall ha X antal PhD's anställda för att få vissa upphandlingar.

Så ja PhD värderas inom IT branschen men ovanstående kanske inte är vad man siktar på när man pluggar.

Permalänk
Medlem

Det är en konstigt formulerad fråga i och med att du väljer bort medicin och biologi. Ska vi även bortse från personer som jobbar med närliggande områden som t ex medicinsk utrustning? Fysiker som jobbar på exempelvis Elekta? Eller Getinge? Kemister som tar fram substanser som kan användas av läkemedelsindustrin?

Känns som du formulerar frågan på ett speciellt sätt eftersom du är ute efter ett särskilt svar.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 7800X3D | Noctua NH-D15 | Asus ROG Strix B650E-F | Kingston Fury DDR5 6000 MHz 64GB | Asus RTX 4080 16 GB TUF Gaming | be quiet! Dark Power 12 1000W | be quiet! Dark Base 700 | 2x Western Digital M.2 SN850X 2TB | Samsung 870 QVO 2TB | Creative Sound Blaster X-Fi | Acer Predator XB323QKNV 32" | 2x Acer XB271HU 27" | Mionix Naos 7000 | Corsair Gaming K70 Rapidfire MX Speed | Sennheiser GAME One

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gorian:

Är PhD värt något på svenska arbetsmarknaden?

Jag är idag chef med personalansvar inom IT-/digitaliseringsbranchen, vilket bland annat innebär att jag lite nu och då rekryterar folk. Men det har bara gått knappt tre år sedan jag tog min masterexamen och gick i rosenskimrande doktoranddrömmar. Doktorer, va? The big boys! De som faktiskt tar reda på hur saker förhåller sig och ligger i empiriskt vidimerad framkant. ( ) Jag är en riktig sucker för akademi och lärande, så det skulle nog passa mig bra personligen. Dessutom är det ju inte ovanligt att tungviktarna i ledningsposition i internationella bolag har högre akademiska titlar, inklusive PhD.

Men...
I ett par av de senaste rekryteringarna jag gjort har det funnits sökande med doktorstitlar, och till min förfäran har jag märkt att jag - som rekryterande chef - inte värderar det särskilt högt alls. Om något tenderar det snarare att utgöra ett hinder, där personen lagt de senaste ~10 åren till att fördjupa sig inom teori snarare än i de viktiga praktiska moment man behöver kunna för att vara effektiv i positioner med stort ansvar. Min rosenskimrande bild av PhD-titeln börjar plötsligt vattnas ur. 😢

Så jag tänkte kolla hur ni ser på det. Om vi bortser från medicin och biologi, anser ni att PhD är det något som bör värderas högt på den svenska arbetsmarknaden? Hur resonerar ni andra som befinner er i rekryterande position - är det något ni i regel ser som något positivt, eller är det kanske snarare en indikator på ett potentiellt hinder?

Vore kul att höra hur ni tänker.

Att ta en PhD är en resa som ger olika färdigheter. Att klara den resan tycker jag generellt ska tas som ett positivt värde vid jobbansökningar.

Men varför bortse från medicin och Biologi?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tanari:

Det är en konstigt formulerad fråga i och med att du väljer bort medicin och biologi. Ska vi även bortse från personer som jobbar med närliggande områden som t ex medicinsk utrustning? Fysiker som jobbar på exempelvis Elekta? Eller Getinge? Kemister som tar fram substanser som kan användas av läkemedelsindustrin?

Känns som du formulerar frågan på ett speciellt sätt eftersom du är ute efter ett särskilt svar.

Skrivet av Tardis:

Att ta en PhD är en resa som ger olika färdigheter. Att klara den resan tycker jag generellt ska tas som ett positivt värde vid jobbansökningar.

Men varför bortse från medicin och Biologi?

Tolkar det som att TS menar att det är två fält där PhD är uppenbart eftertraktat då det bedrivs mycket forskning av företag där.

Permalänk
Medlem

Det beror ju helt på vad personen ska göra.
På många jobb är det givetvis helt oväsentligt, många jobb kräver inte den kompetensen.

Däremot finns det givetvis en hel del jobb där det är en absolut nödvändighet och ett minimum.
Dels krävs då ofta själva kunskapsnivån, men framförallt den intellektuella mognaden i att kunna ta till sig och förstå nytt material och forskning, och kunna utveckla det vidare själv i tillämpningar.
Det stora värdet i en doktorsexamen är oftast inte själva innehållet i avhandlingen, som är rätt oväsentligt, utan just forskarutbildningen, träningen i att ta till sig information, förstå poängerna i avancerat nytt material och kunna använda sig av det och utveckla det vidare. Det är något som är fullständigt nödvändigt i en högteknologisk civilisation.

Men olika företag har olika inriktningar. Bara en liten del är marknadsledande och använder sig av kunskap från forskningsfronten.
Och det är som det ska vara. Endast en mycket liten del av befolkningen har en doktorsexamen och resten kan göra mycket nytta på annat sätt än dem.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Jag ser det varken som ett potentiellt hinder eller som en stor fördel. Det behöver sättas i relation till resten av personen. Att någon har en PhD säger mig att personen lyckats ta sig igenom ett långt och omfattande projekt (utbildningen). Om resten (sociala förmågor, erfarenhet o.s.v.) klaffar så brukar det vara en bra rekrytering.

Men ingenting är strikt svart eller vitt.

Permalänk
Medlem

Slutgiltiga fråga är ju om personen i fråga kan ställa om till arbetslivet där det gäller att leverera produkter istället för teorier. Jag har sett flera fall där personer inte ”klarar” lämna akademiska livet och därför levererar lite värde.

Detta är dock en personlighetsfråga snarare än en om titlar.

Permalänk
Medlem

Om jag får grovt generalisera så har de individer jag mött / stött på med PhD'er generellt sett...ehm...något bristande social kompetens och kan vara rätt svåra att jobba med.
Du kan vara världens mest kunniga inom ditt specifika område, men om du inte klarar av att översätta det till faktiskt värdeskapande arbete eller samarbete med andra så är en PhD inte mer värd än en treårig BsC med en socialt kompetent och lagspelande 20-åring hos ett generiskt "vanligt" företag. Självklart finns forskningsspecifika anstalter där detta premieras men jag vet faktiskt inte hur det ser ut där..

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Intressant fråga. Har själv funderat mycket på detta den senaste tiden – inte minst eftersom jag själv har arbetat de senaste 2 åren inom akademin, med att etablera en tvärvetenskaplig struktur inom ”mitt” område för att stödja utvecklingen vid hela universitetet. Detta har varit hur spännande som helst, men har samtidigt tydligt visat på de utmaningar som akademin står inför inom områden som ändras fort. Eftersom svensk forskning generellt är strukturerad kring extern finansiering (ex från EU, näringslivet eller statliga aktörer som Vetenskapsrådet eller Vinnova) kan det vara en utmaning att bedriva mer banbrytande forskning, där finansieringsorganisationerna helt enkelt inte har hängt med, eller där det tar lång tid från ansökan till beviljat anslag.

De svenska forskare som jag känner som är internationellt framstående har därför snarare hittat ett sätt att arbeta som fungerar ”trots” den svenska finansieringsmodellen, än att de får stöd av den – antingen genom att man hittat ett sätt att bedriva intressant forskning på egen hand, utan behov av extern finansiering, eller genom att man är duktig på att etablera internationella samarbeten inom olika EU-projekt. Bland de forskare som istället förlitar sig på nationell finansiering märker jag att de ofta får lägga alldeles för mycket tid på att stå med mössan i hand och vänta på besked från någon fond, istället för att fokusera på själva forskningen.

Som kontrast kan nämnas att ex Kanada har utvecklat ett system där forskare kan söka stöd för ”nyfikenhetsforskning” – ett mindre bidrag under något år, kan man visa på intressanta resultat kan man sedan få mer medel – en struktur som sannolikt varit avgörande för forskning inom transformativa teknologier som batteriteknik (ex Jeff Dahn) och NN/AI (ex Geoffrey Hinton).
Att ex Wallenbergsfären därför valt att aktivt finansiera forskning som är intressant för dem, ex inom WASP, ska vi som kunskaps- och industrination vara mycket glada för, men kan samtidigt ses som ett underbetyg åt de offentliga kanalerna för forskningsfinansiering. Ffa tycker jag att det är olyckligt att man från de offentliga kanalerna inte kompletterar och fyller i de luckor som blir när privata aktörer vill driva utvecklingen framåt – hade man samarbetat mer är jag övertygad om att alla parter, och samhället i stort, hade blivit vinnare.

Undantaget till ovanstående är möjligen att forska vid någon mindre universitet – ex i Borås, Halmstad, Jönköping, Karlskrona, Kristianstad, Jönköping, Malmö, Mälardalen eller Örebro – eftersom forskning vid dessa stöds via KK-stiftelsen (en rest efter de gamla löntagarfonderna). På det viset känns det ganska talande att förutsättningarna för forskning skiljer sig så mellan de stora lärosätena ex KI, KTH, LU, LiU, SU, UU etc. och de mindre, mer nystartade.

Så för att återvända till ursprungsfrågeställningen – är det värt att lägga 5 år på doktorandstudier? Monetärt lär man sannolikt inte kunna räkna hem ”investeringen”. Om man är intresserad av en akademisk karriär, så är det ju något av en förutsättning – men då med fördel inom något område som är ”lagom” väletablerat, tillräckligt nytt för att det ska finnas intressanta frågeställningar att studera samtidigt som det är tillräckligt etablerat för att det ska finnas medel att söka. Värdet av en doktorsexamen inom näringslivet kan sannolikt diskuteras, och beror sannolikt både på ämne/inriktning och på personliga egenskaper i övrigt. För vanliga positioner i löpande verksamhet är det inte alls säkert att det är en fördel, medan det kan säkert vara en tillgång för att få mer profilerade positioner – ex i styrelser.

/M

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mighty Mic:

Så för att återvända till ursprungsfrågeställningen – är det värt att lägga 5 år på doktorandstudier? Monetärt lär man sannolikt inte kunna räkna hem ”investeringen”. Om man är intresserad av en akademisk karriär, så är det ju något av en förutsättning – men då med fördel inom något område som är ”lagom” väletablerat, tillräckligt nytt för att det ska finnas intressanta frågeställningar att studera samtidigt som det är tillräckligt etablerat för att det ska finnas medel att söka. Värdet av en doktorsexamen inom näringslivet kan sannolikt diskuteras, och beror sannolikt både på ämne/inriktning och på personliga egenskaper i övrigt. För vanliga positioner i löpande verksamhet är det inte alls säkert att det är en fördel, medan det kan säkert vara en tillgång för att få mer profilerade positioner – ex i styrelser.

Sen har vi inte riktigt räckt in i tråden det här med industridoktorander, då blir ju "investeringen" iallafall i monetära termer klart mindre. Jag var på en liten firma där två anställda doktorerat på det sättet. När jag slutade var en tredje på gång, och en fjärde som det var lite diskussioner kring att det var på g.

Men såklart intensivt och en investering tidsmässigt ändå, så man ska ju definitivt tycka att det är kul. Det är nog inget man drar igång de värsta småbarnsåren...

Forskningen var liksom en förutsättning för hela verksamheten, så med den modellen är ju även frågan om huruvida det finns något intresse för det man forskar kring i stort sett utredd på förhand.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Medlem

Om något kan jag tänka mig att inom just it/digitalisering där du jobbar kommer inte en doktorstitel till sin rätt, men inom andra fält är det avgörande för en del tjänster och inom utveckling. Det är absolut en högt värderad titel.

Sedan får man ju inte färdigheter av samma karaktär som på en kandidat+master. Under doktorstiden skall man formas till en självständig forskare som bemästrar den vetenskapliga metoden, projekthantering, skrivande etc. Utöver detta får man även på färden mängder med ämnesrelaterade färdigheter. För mig till exempel som doktorerar inom fotonik/fysik så får jag med mig mängder med kunskap och intuition om fotonikrelaterade grejer samt mängder med simulering/beräkning.

Visa signatur

Corsair Obsidian 250D | i5 7600K | Gigabyte Z270N WiFi | Samsung 960 EVO 250GB | Fractal Design Integra M 650W | Corsair Hydro H90 |Kingston 8GB 2133M DDR4 CL14 | Asus GeForce GTX 970 4GB STRIX DC2 OC MAX |

Permalänk
Medlem

Minns det som igår på första jobbet när en PhD kom och frågade mig som bara var en sluskig högskoleingenjör hur en resistor såg ut.
Så kan det gå när man inte har någon praktisk erfarenhet under sina studier.

PhD är säkert bra på rätt plats