Varför är grafikkort så dyra?

Om du tror att en tillverkare överlever på en margin runt 40% så är svaret knappt. Om något så har vi nog data center som subventionerar stora delar av kostnaden.

Sen säger alla att allt är papperslansering, eller så har nvidia enbart fått loss så här många 5090 först pga deras förutsättningar med yields etc?
Inet hade 63st 5090, det är relativt mycket för en ÅF för en produkt som kostar 30k+

De flesta halvledarföretagen gör bra i från sig om de har 10-30 % rörelsemarginal. Nvidia gick med vinst innan de hade några betydande inkomster från "data center".

Tänk om man kunde uppgradera CPU:n i sin GPU!

De tillverkar inte en komplett produkt.
Nvidia har haft väldigt dåliga resultat innan? Liknande bom

Det gör nästan inga halvledarföretag?

Ta en sådan gigant som Qualcomm, de har just nu ca 20 % rörelsemarginal och går upp och ner hela tiden.

Exakt men nvidia gör det.
2012-2016 hade nvidia 6-16% vinst innan skatt.
2018-2022 runt 25%
Allt under 18% ses som katastrof.

Nej

Jo... Du har inga pengar för återinvestering i forskning.

Ver inte om jag missförstår eller om du är sarkastisk, men 40% är enorm marginal för tillverkande industri, fantastiskt bra. Apple har exempelvis inte i närheten av samma vinstmarginal som Nvidia, och kollar man på ex. Philips eller Electrolux och liknande så är det bråkdelar.

Håller med, hundratals kort i lilla sverige för så dyra produkter är ingen papperslansering, att de gick åt är en helt orimlig efterfrågan. Det är inte ens en meningsfull uppgradering från de senaste årens kort.

Undrar om det faktiskt är en sådan efterfrågan från normala pers, eller om det sitter högvis med scalpers som bränner inne med kort som de trodde de kunde sälja dyrt?

Fast om jag förstår det rätt är det primärt 5090 han diskuterar kostnaderna för, de andra kretsarna är ju mycket mindre än så och de primärt jag hade i åtanke. 5090 är 750 mm² jämfört med 378 mm² för 5080/5070 Ti, videos jag länkade tar delvis upp proportionerna mellan de olika korten och kostnaderna och hur det inte riktigt matchar längre. I videon du länkade tar han upp runt 16 minuter att Nvidia kunde gjort ett kort för gaming med en mindre minnesbuss som varit bättre prissatt. Det är ju också en förklaring.

Nej 40% är faktiskt på gränsen, detta är gross margin.
apple har 46.5% FYI

Nvidia är en delad kompott men "They should ideally be above 80%. If a software company's gross margin is below 70%, it can be a cause for concern."

Vinst innan skatt är en av de viktigaste värden att titta på...
"Profit before tax (PBT) is a measure of a company’s profitability that looks at the profits made before any tax is paid. It matches all the company’s expenses, which include operating and interest expenses, against its revenues but excludes the payment of income tax. "
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/accounting/pr...

Det är gross margin, inte vinstmarginal...
yoshman förklarade det ganska bra i en tråd i höstas om varför teknikföretagen kräver 40% i gross margin där, annars försvinner innovation och återinvestering.

Synd att du hann svara innan jag han skriva klart inlägget.

Tänk vad många som inte skulle existera om det stämde:
https://companiesmarketcap.com/semiconductors/semiconductor-c...

Både AMD och Intel kan ju hälsa hem!

Nej det är inte på gränsen, och vi pratar inte om brutto för nvidia om vi säger 40%. Nvidias brutto är hela 75% inte 40%.

Obs att 75% marginal innebär dubbla vinsten vs utgifterna jämfört med 50%, dvs ett bolag med 75% är mer än dubbelt så bra rent ekonomiskt vs ett som har under 50. Undra på att Nvidia varit en börsraket!

Mjukvaruföretag har ofta högre vinstmarginal iom låg produktionskostnad, men molnet har ju ändrat det lite. Produktionskostnader för en molntjänst är inte samma som att pressa en CD.

Microsoft har inte haft brutto över 70% de senaste 10 åren men de är ju inte direkt bekymrade för det.

Och deras marginaler är från data center... Inte gaming

Ni tittar fortfarande inte på Gaming delen och AMD har ju nästan konkat under 20xx talet, Gaming delen blöder, där har de 47% marginal FYI (gross) men nästan 1% vinst.

Intel är inte i samma båt där de äger fabriker och kan ha lägre marginaler.

De är överprisade på grund av marknaden.
Priser på grafikminnet och andra komponenter på grafikkortet kan också spela roll.
På halvledarnivå är gpuer simplare och mer repetitiva än cpuer. Går snabbare att utveckla än en CPU.
Arean på chippet avgör hur många chip man kan få ut per wafer.
Det dyra är utvecklingen, processstegen med olika masker (där varje mask kostar ca 100000)
Utvecklingen av drivrutiner och mjukvara kostar mer än vad folk tror också.

För att konsumenterna betalar de priserna 👍

Kollar man på TSMC's marginaler har de också tagit ett väldigt distinkt kliv uppåt från ca 2020, när 3000-serien lanserades och avslöjade att marknaden kan tåla väsentligt högre priser än de 699 som Nvidia ville ha för 3080.

Jag är övertygad om att förklaringen ligger i just det - tillverkarna upptäckte att kunderna är beredda att betala det dubbla eller mer för produkterna. Prishöjningarna började just då.
Förklaringen att det beror på dyrare tillverkning känns som mer av en efterkonstruktion. Visst, TSMC tar mer betalt, så det är dyrare för deras kunder att få kretsar tillverkade - men det går ju mestadels till TSMCs vinst och är inte egentligen tillverkningskostnad.

Det är säkert sant att fabrikerna är dyrare att tillverka (vilket i sin tur går till ASML's vinst) men själva kretsarna blir inte automatiskt dyrare för det. Om man har 20% högre efterfrågan än man hade under förre generationen så kan man sälja kretsar för samma pris även om fabriken var 20% dyrare att tillverka.

Men det blir givetvis en större risk att investera i en ny fabrik ju dyrare den är - och man undviker ju gärna risker. När efterfrågan är enorm på den gamla noden kan man ju höja priserna istället, mycket lägre risk.

Hur som helst - "produkten är slut i alla butiker och scalpas med stor vinst" är en extremt stark anledning till höga priser, helt oberoende av alla andra tänkbara anledningar.

Man kan kanske fundera på varför AMD's kort är så dyra! De verkar finnas tillgängliga överallt i alla varianter och är kvar månad efter månad medan både Intels och Nvidias kort försvinner samma dag de kommer in.

Svårbedömt hur AMD resonerar här måste jag säga - kort som inte säljs alls kommer ju aldrig ge någon vinst oavsett vad de kostade att tillverka.