Första rapporten om smält kabel med RTX 5090

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tip Top:

https://www.youtube.com/watch?v=Ndmoi1s0ZaY

Den Ström fördelningen är ju inte riktigt bra 22a x 12v = 264w genom en av de små kablarna

Det är ännu värre än vad det låter om man tänker så.

Kabeln är specad till 600 W, fördelat på 6 ledare, så optimalt 100 W per ledare och därmed 8.33 A per ledare.
22 A är 2.64 ggr så mycket, men värmeutvecklingen är kvadratisk mot strömmen, så det blir 2.64^2 = 7 ggr så hög effekt i själva kabeln och i kontaktpinnarna som det ska vara.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Med tanke på derbauers video undrar jag om problemet amplifieras av Nvidias sidmonterade kontakt. Den pin som smält ser ut att vara närmast kretskortet. Om det är för stor resistens i ledarna som går ned till kretskortet vore det väntat att mest ström gick genom den med kortast avstånd till PCBt.

Skulle vara intressant med lite mätningar på diverse pci-e 6 och 8 pin graffen att jämföra med, för att se hur mycket avvikelser per tråd det är där, kontra 12VHPWR.

Nyfiken på om det är mängden kräm som dagens grafikkort drar som gör att det nu blir ett problem, eller om huvudorsaken är omdesignen.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | SN850 2TB + MP600 1TB + 2x 4TB SSD RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Ursäkta, va? Nu får du för fan skära dig. Vi har standarder och specifikationer för att det inte är möjligt för varje människa att undersöka allt på egen hand. Du gör exakt samma sak när du länkar till igors lab. Litar på det han skriver.

Han har ju faktiskt empirisk data för att han har kollat istället för att syssla med orimliga teoretiska spekulationer. Igor rekommenderar 1000 watt som ett minimikrav. Bara för att det står på ett papper att någonting ska klara av si och så enligt standard X så betyder det inte att det fungerar så i praktiken. Det är därför vi har testlabb.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yxan:

Han har ju faktiskt empirisk data för att han har kollat istället för att syssla med orimliga teoretiska spekulationer. Igor rekommenderar 1000 watt som ett minimikrav. Bara för att det står på ett papper att någonting ska klara av si och så enligt standard X så betyder det inte att det fungerar så i praktiken. Det är därför vi har testlabb.

Jag kan stå bakom att rekommendera 1000W, men det som sades från början var att det är möjligt att köra ett 5090 på ett 750W psu (inte att det var en _bra_ idé).
Kör du en atx 3.0 eller 3.1 från en renomerad tillverkare av psu (seasonic, superflower, etc) på 750W så borde det absolut vara möjligt pga att de ska klara 200% transienter var 10e sekund enligt spec.

Givetvis beroende på cpu och övrigt system, med en 14900k som nämndes tidigare är absolut lite väl optimistiskt (snabb räkning på 250W cpu + 575w gpu ger att det inte är bra), men med en 9800X3D med Eco-mode (65W) är inte helt nära övre gränsen på psun.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Och hur skulle det gå till nu när varken GPU eller PSU har någon krets för lastbalansering?

Kabeln kan ha det genom tematiskt relä eller dylikt

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Devildoll:

Skulle vara intressant med lite mätningar på diverse pci-e 6 och 8 pin graffen att jämföra med, för att se hur mycket avvikelser per tråd det är där, kontra 12VHPWR.

Nyfiken på om det är mängden kräm som dagens grafikkort drar som gör att det nu blir ett problem, eller om huvudorsaken är omdesignen.

Vad jag vet har inga 600W gpuer på 8pin tidigare använts?

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av murklor:

Det är inte tempsen i sig som är "problemet" nej, nånting är fel på korten. Kablarna är absurbt obalanserade med strömmen. En av dom dvs den som höll på att smälta var på 22 amps, de andra typ 2-10.

Jag hade börjat med att byta kabel och se om det rättar till problemet. Man kan ju tänka sig att den kabeln har några i/ur cykler i hans testlabb.

Visa signatur

- 5090

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lussarn:

Jag hade börjat med att byta kabel och se om det rättar till problemet. Man kan ju tänka sig att den kabeln har några i/ur cykler i hans testlabb.

Jo, det var min tanke också, hårdvarutestare och liknande är nog worst-case här.
Men personen som tråden handlar om i grunden lär ju inte ha pluggat i/ur sladden enormt många gånger -- fast minst ett fåtal eftersom han använde den till 4090 också.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Jo, det var min tanke också, hårdvarutestare och liknande är nog worst-case här.
Men personen som tråden handlar om i grunden lär ju inte ha pluggat i/ur sladden enormt många gånger -- fast minst ett fåtal eftersom han använde den till 4090 också.

30-40 in/ut bör de klara men problemet ligger oftast i hur personer böjt kabeln...
Jag har själv tillgång till värmekamera men med ett sämre kort (4070ti) och varmaste min kabel varit efter 5 dygn av Folding så har den aldrig överstigit 50C...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Skrivet av sweisdapro:

Jag kan stå bakom att rekommendera 1000W, men det som sades från början var att det är möjligt att köra ett 5090 på ett 750W psu (inte att det var en _bra_ idé).
Kör du en atx 3.0 eller 3.1 från en renomerad tillverkare av psu (seasonic, superflower, etc) på 750W så borde det absolut vara möjligt pga att de ska klara 200% transienter var 10e sekund enligt spec.

Givetvis beroende på cpu och övrigt system, med en 14900k som nämndes tidigare är absolut lite väl optimistiskt (snabb räkning på 250W cpu + 575w gpu ger att det inte är bra), men med en 9800X3D med Eco-mode (65W) är inte helt nära övre gränsen på psun.

Skulle säga att inte ens en 1000 watt psu är nog om du kör en 14900k. Min kollega påstod att hans gpu drog upp till 800 watt under peak, och hans cpu 350 watt, vet inte hur han fick fram dessa siffror, men det ger 1150 watt.

". Igor's peak power analysis shows that the RTX 5090 is capable of excursions as high as 627.5 W for 10 ms to 20 ms durations; as high as 738.2 W in 5 ms to 10 ms durations, as high as 823.6 W in the 1 ms to 5 ms category, and as high as 901.1 W in spikes under 1 ms in duration."

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Vad jag vet har inga 600W gpuer på 8pin tidigare använts?

Fanns väl något 3090ti med 4x 8 pins som drog runt det om jag inte minns fel.

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Medlem
Skrivet av blue eyed devil:

Fanns väl något 3090ti med 4x 8 pins som drog runt det om jag inte minns fel.

Hade inte de 12vhpr?

Edit
Eller evga krävde 5x8pin till sin adapter

https://videocardz.com/newz/this-power-adapter-for-evga-rtx-3...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Vad jag vet har inga 600W gpuer på 8pin tidigare använts?

Nej det är ju först nu på sistone som de kommit upp i dessa siffror, så man får ju kolla om det vanligtvis är samma diff procentuellt, eller om diffen mellan olika 12vlinor faktiskt förvärrats på sistone, utöver att effektuttaget ökat.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | SN850 2TB + MP600 1TB + 2x 4TB SSD RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av blue eyed devil:

Skulle säga att inte ens en 1000 watt psu är nog om du kör en 14900k. Min kollega påstod att hans gpu drog upp till 800 watt under peak, och hans cpu 350 watt, vet inte hur han fick fram dessa siffror, men det ger 1150 watt.

". Igor's peak power analysis shows that the RTX 5090 is capable of excursions as high as 627.5 W for 10 ms to 20 ms durations; as high as 738.2 W in 5 ms to 10 ms durations, as high as 823.6 W in the 1 ms to 5 ms category, and as high as 901.1 W in spikes under 1 ms in duration."

Men det är ju i spikar, och ett nätagg på 1000 W klarar ett snitt på 1000 W, men tål spikar till 2000 W. Att 5090 kan dra 901.1 W i under 1 ms ökar bara snittet med mindre än 1 W (900 W under 1 ms är samma energi som 0.9 W under 1 s).

Kortet drar inte mer än 575 W i snitt (som standard då), och en 14900K drar inte mer än 253 W i snitt, så 1000 W lämnar en marginal på 173 W i absolut värsta fall. Men hur ofta drar båda max samtidigt?

Nu skulle jag iofs också rekommendera lite större nätagg till den kombinationen (och jag skulle förstås inte rekommendera kombinationen heller), men man bör inte bestämma nätagg på de högsta spikarna som sker under 0.5 ms, då tar man i alldeles för mycket.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Devildoll:

Nej det är ju först nu på sistone som de kommit upp i dessa siffror, så man får ju kolla om det vanligtvis är samma diff procentuellt, eller om diffen mellan olika 12vlinor faktiskt förvärrats på sistone, utöver att effektuttaget ökat.

De flesta kort som har 3x8pin har ju tdp runt 350W så otroligt hög marginal.... Med tanke på pcie ger 75W

Sen är ett stort problem att det finns ju typ inga psuer med 4/5x8pin under 1500W

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem

Alltså, det här luktar ju en totalt katastrofal lansering och nvidia borde ta tillbaka alla sina 5090 och se till att sånt här inte ens ska kunna ske. Det är ju absolut livsfarligt och kan skapa bränder som just exakt kan kosta liv. Det känns som att någon blundade under belastningstesterna. Kan man på något sätt peka på något annat än grafikkortet? Kabeln eller nätagget kan man väl inte klandra?

Visa signatur

Is it "for fucks sake" or "for fuck sake"? Its for a work email so it has to sound professional.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

De flesta kort som har 3x8pin har ju tdp runt 350W så otroligt hög marginal.... Med tanke på pcie ger 75W

Sen är ett stort problem att det finns ju typ inga psuer med 4/5x8pin under 1500W

Jo, och min fråga är om det är marginalen som gjort att det varit lugnt. eller är det dessutom en sämre konstruktion nu?

I der8auer video ser vi att en kabel pressar 20 ampere medans grannen ligger och sover på 3.
förekommer så stora diffar även på kort med pci-e 6 och 8 pin kontakter, eller är det ett nytt fenomen?

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | SN850 2TB + MP600 1TB + 2x 4TB SSD RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem
Skrivet av blade80:

Alltså, det här luktar ju en totalt katastrofal lansering och nvidia borde ta tillbaka alla sina 5090 och se till att sånt här inte ens ska kunna ske. Det är ju absolut livsfarligt och kan skapa bränder som just exakt kan kosta liv. Det känns som att någon blundade under belastningstesterna. Kan man på något sätt peka på något annat än grafikkortet? Kabeln eller nätagget kan man väl inte klandra?

Skulle påstå att risken med litiumbatterier är bra mycket högre än att en kontakt börjar smälta.

Visa signatur

''Man får betala för kvalitet och stabilitet'' //Pantburk 2024.
Poor 9800X3D + RTX 5090 user.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av blade80:

Alltså, det här luktar ju en totalt katastrofal lansering och nvidia borde ta tillbaka alla sina 5090 och se till att sånt här inte ens ska kunna ske. Det är ju absolut livsfarligt och kan skapa bränder som just exakt kan kosta liv. Det känns som att någon blundade under belastningstesterna. Kan man på något sätt peka på något annat än grafikkortet? Kabeln eller nätagget kan man väl inte klandra?

Det måste vara dålig kontakt någonstans; derbauer visar att strömmen fördelas extremt ojämnt mellan de olika ledarna. Sen om det är är pga kontakten i kortet, kontakterna på sladden eller kontakten på nätagget är ju svårt att säga baserat på infon som finns, alla tre kan ge upphov till det som hände här.

Kanske är detta något som hänt som regel snarare än undantag förut, bara att det är först nu som korten har så hög effekt att obalansen leder till att saker faktiskt börjar smälta/brinna. 6-pin/8-pin är långt mer överdimensionerade än 12VHPWR/12V-2x6, så det spelar mindre roll om en ledare eller två har sämre kontakt med dem.

Edit: Precis som @Devildoll hann få in före mig.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Hade inte de 12vhpr?

Edit
Eller evga krävde 5x8pin till sin adapter

https://videocardz.com/newz/this-power-adapter-for-evga-rtx-3...

Där ser man

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Men det är ju i spikar, och ett nätagg på 1000 W klarar ett snitt på 1000 W, men tål spikar till 2000 W. Att 5090 kan dra 901.1 W i under 1 ms ökar bara snittet med mindre än 1 W (900 W under 1 ms är samma energi som 0.9 W under 1 s).

Kortet drar inte mer än 575 W i snitt (som standard då), och en 14900K drar inte mer än 253 W i snitt, så 1000 W lämnar en marginal på 173 W i absolut värsta fall. Men hur ofta drar båda max samtidigt?

Nu skulle jag iofs också rekommendera lite större nätagg till den kombinationen (och jag skulle förstås inte rekommendera kombinationen heller), men man bör inte bestämma nätagg på de högsta spikarna som sker under 0.5 ms, då tar man i alldeles för mycket.

Det har du rätt i, och snitt ja, men han körde prime 95 och hade sjuka temps i chassit tydligen.

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Det måste vara dålig kontakt någonstans; derbauer visar att strömmen fördelas extremt ojämnt mellan de olika ledarna. Sen om det är är pga kontakten i kortet, kontakterna på sladden eller kontakten på nätagget är ju svårt att säga baserat på infon som finns, alla tre kan ge upphov till det som hände här.

Kanske är detta något som hänt som regel snarare än undantag förut, bara att det är först nu som korten har så hög effekt att obalansen leder till att saker faktiskt börjar smälta/brinna. 6-pin/8-pin är långt mer överdimensionerade än 12VHPWR/12V-2x6, så det spelar mindre roll om en ledare eller två har sämre kontakt med dem.

Edit: Precis som @Devildoll hann få in före mig.

En jänkare jag spelar med fick köra tre Rma på detta kort, har för mig att två gånger smälte 12VHPWR

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Viking
Skrivet av Devildoll:

Jo, och min fråga är om det är marginalen som gjort att det varit lugnt. eller är det dessutom en sämre konstruktion nu?

I der8auer video ser vi att en kabel pressar 20 ampere medans grannen ligger och sover på 3.
förekommer så stora diffar även på kort med pci-e 6 och 8 pin kontakter, eller är det ett nytt fenomen?

Den här bilden säger allt.
För 40- och 50-serien går alla ledare till samma nod utan någon balansering av strömmar.
Tidigare var det i alla fall garanterat att flera kablar fungerade.
Nu kan 5 av 6 vara avklippta.

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GX790A 480Hz

Permalänk
Skrivet av Donnerstal:

Den här bilden säger allt.
För 40- och 50-serien går alla ledare till samma nod utan någon balansering av strömmar.
Tidigare var det i alla fall garanterat att flera kablar fungerade.
Nu kan 5 av 6 vara avklippta.

<Uppladdad bildlänk>

Mitt 4070 använder en 6 pin dock så inte helt sant.

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Skrivet av ChaosClocker:

8pin har marginal på 1.9 o 12pin 1.1. Känns lite som "planned obsolescence", gör om gör rätt.

Vad betyder det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Devildoll:

Jo, och min fråga är om det är marginalen som gjort att det varit lugnt. eller är det dessutom en sämre konstruktion nu?

I der8auer video ser vi att en kabel pressar 20 ampere medans grannen ligger och sover på 3.
förekommer så stora diffar även på kort med pci-e 6 och 8 pin kontakter, eller är det ett nytt fenomen?

Då de valde att typ aldrig lansera kort med över 450W så vet vi aldrig... När de korten kom så körde de 12vhpr med 5x8pin

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yxan:

Han har ju faktiskt empirisk data för att han har kollat istället för att syssla med orimliga teoretiska spekulationer. Igor rekommenderar 1000 watt som ett minimikrav. Bara för att det står på ett papper att någonting ska klara av si och så enligt standard X så betyder det inte att det fungerar så i praktiken. Det är därför vi har testlabb.

Och hur vet du att datan han presenterar är korrekt? Du har ingen aning om det. Du väljer att lita på honom att han publicerar korrekt data.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JockeSw:

Använder du en elektriker med 30 års erfarenhet för att koppla in en brödrosten i vägguttaget. Ungefär samma svårighetsgrad enligt mig.

Nej, det stämmer faktiskt inte och det vet du egentligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av boibo:

Vad är CE behörighet?

Behörighet att installera kontaktuttag eller göra elinstallationer som innebär risk för brand eller liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Vad betyder det?

Låt oss säga att båda har fått en rating för 100w så skulle 8pin fortfarande klara av 190watt och 12pin 110watt.
Det är säkert inte så lätt men så jagh uppfattat det när jag läst. Marginal helt enkelt, samma om en hiss klarar max 500kg så måste den ha en god marginal så hissen inte bara faller om det är 600kg i hissen.

Visa signatur

PG279Q | 6XX | X-Fi Titanium HD | RTX 5070Ti | 9800X3D
6000 CL28 | 990 PRO | B650E-F | 1250W | Meshify 2C