Redaktionens betyg på RX 9070 XT Red Devil samt 9070 Hellhound

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Med rabatten antar jag då folk alltid hänvisar till dessa priser.
Samt att du missar 10% ökning i pris vid årsskiftet

Waferpriserna som citeras av randos på nätet är absolut worst case förstås, frågan var helt retorisk för att väcka lite eftertanke men det funkade inte.

TSMC har allt att tjäna på att sprida tanken att priserna är höga, det ger ett bättre utgångsläge i förhandlingarna med alla kunder - så länge det står kunder i kö.

När och om det inte längre står kunder i kö lär det bli rea på wafers illa kvickt.

Permalänk
Skrivet av 0cool:

Waferpriserna som citeras av randos på nätet är absolut worst case förstås, frågan var helt retorisk för att väcka lite eftertanke men det funkade inte.

TSMC har allt att tjäna på att sprida tanken att priserna är höga, det ger ett bättre utgångsläge i förhandlingarna med alla kunder - så länge det står kunder i kö.

När och om det inte längre står kunder i kö lär det bli rea på wafers illa kvickt.

Nja priserna har synts på väldigt många olika ställen och tror nog 15-20k är med rabatt och sen har de listpris som Intel fick

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

De använder N4 som är 20k/wafer.

"The GB202 yield and cost estimates are interesting. Max estimates around a 56% yield rate, 39/27 good dies. Estimating a conservative, $15K USD per wafer, that is $385 per chip (that is the fully enabled). "

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1if7y8t/high_yield...

Nvidia använder 4N, som i princip bara är N5 med pyttesmå modifikationer för Nvidia. Det är inte N4 (även om N4 också bara är en N5-variant). 4N borde kosta lika mycket som N5 eftersom det framställs på samma produktionslinje.

Det är för övrigt extremt svårt att lista ut vad en wafer kostar. Vi har en uppskattning från nätet på allt från $13000 till $18000 för en N5 wafer. Nvidia är en enorm kund som också använder en massa andra tjänster från TSMC, som advanced packaging. Jag blir extremt förvånad om Nvidia betalar $18000 per wafer. $15000 är ungefär vad jag hade räknat med.

Beträffande kostnadsuppskattningne i High Yield-videon. Han gör väldigt tydligt att det är runt 56% yield på felfria GB202 där hela kretsen kan användas. $385 per krets är alltså för perfekta GB202.

5090 är inte en hel GB202, utan den är lite nedskuren, jag vill minnas att ungefär 15% av alla cores är avstängda, samt 25% av all cache. Cores stängs av där defekterna finns, därför kan du göra fullt dugliga 5090 även om det finns en eller två defekter på kretsen, förutsatt att defekten inte är på en kritisk plats som minnesbussen eller I/O. (sen kan man ju skära ned till 480-bitars buss eller lägre om man vill, men det blir nog för 5080Ti)

80% yield på kretsar dugliga för 5090 är konservativt. Det är förmodligen högre, men vi säger 80% för sakens skull. Personen på reddit sa $385 per krets med 56% yield, med 80% blir priset då $275. Alltså ungefär 12-13% av vad slutkonsumenten betalar för kortet.

Permalänk
Skrivet av ena931:

Nvidia använder 4N, som i princip bara är N5 med pyttesmå modifikationer för Nvidia. Det är inte N4 (även om N4 också bara är en N5-variant). 4N borde kosta lika mycket som N5 eftersom det framställs på samma produktionslinje.

Det är för övrigt extremt svårt att lista ut vad en wafer kostar. Vi har en uppskattning från nätet på allt från $13000 till $18000 för en N5 wafer. Nvidia är en enorm kund som också använder en massa andra tjänster från TSMC, som advanced packaging. Jag blir extremt förvånad om Nvidia betalar $18000 per wafer. $15000 är ungefär vad jag hade räknat med.

Beträffande kostnadsuppskattningne i High Yield-videon. Han gör väldigt tydligt att det är runt 56% yield på felfria GB202 där hela kretsen kan användas. $385 per krets är alltså för perfekta GB202.

5090 är inte en hel GB202, utan den är lite nedskuren, jag vill minnas att ungefär 15% av alla cores är avstängda, samt 25% av all cache. Cores stängs av där defekterna finns, därför kan du göra fullt dugliga 5090 även om det finns en eller två defekter på kretsen, förutsatt att defekten inte är på en kritisk plats som minnesbussen eller I/O. (sen kan man ju skära ned till 480-bitars buss eller lägre om man vill, men det blir nog för 5080Ti)

80% yield på kretsar dugliga för 5090 är konservativt. Det är förmodligen högre, men vi säger 80% för sakens skull. Personen på reddit sa $385 per krets med 56% yield, med 80% blir priset då $275. Alltså ungefär 12-13% av vad slutkonsumenten betalar för kortet.

Men då stämmer inte brutto marginalen? För deras % vinst i Gaming är 40%

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Men då stämmer inte brutto marginalen? För deras % vinst i Gaming är 40%

Kretsen är inte majoriteten av kostnaden för ett grafikkort. Dessutom skulle jag gissa att utvecklingskostnaderna för DLSS och sånt går under gaming.

Bruttomarginal på 40% betyder att de säljer för 180% av självkostnad.

Skulle också gissa att de mindre korten som 4060 (som står för majoriteten av kort de säljer) har mycket lägre vinstmarginaler eftersom saker som PCB-kostnader inte skalar linjärt med kretskostnad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

FSR4 verkar lyckas snäppet bättre än PSSR men det lär mest bero på att Sonys lösning är billigare hårdvarumässigt (vilket kanske oxå delvis förklarar varför Navi48 är ett så pass stort chip).

Hade fel där. Hårdvaran i Pro tycks vara kapabel nog (skillnaden i spec mot Navi48 verkar mest vara att Pro inte supportar "sparsity") och stora skillnaden verkar vara att FSR4 är nyare och mer utvecklat.

Det är t.o.m. så att FSR4 kommer re-implementeras till Pro (PSSR 2.0?) nästa år.

Mkt intressant intervju här:
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-mark-cerny-fsr-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Hade fel där. Hårdvaran i Pro tycks vara kapabel nog (skillnaden i spec mot Navi48 verkar mest vara att Pro inte supportar "sparsity") och stora skillnaden verkar vara att FSR4 är nyare och mer utvecklat.

Det är t.o.m. så att FSR4 kommer re-implementeras till Pro (PSSR 2.0?) nästa år.

Mkt intressant intervju här:
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-mark-cerny-fsr-...

Det måste ju innebära att AMD räknar med att FSR4 kommer bli lättare att driva, med tanke på att PS5 pro inte har sparsity och endast 300 TOPS FP8. Undrar om det också innebär att FSR 4 kommer bli betydligt mer effektivt, och därmed mycket bättre om man låter det använda all compute 9070XT har tillgängligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ena931:

Det måste ju innebära att AMD räknar med att FSR4 kommer bli lättare att driva, med tanke på att PS5 pro inte har sparsity och endast 300 TOPS FP8. Undrar om det också innebär att FSR 4 kommer bli betydligt mer effektivt, och därmed mycket bättre om man låter det använda all compute 9070XT har tillgängligt.

Enl Cerny så är inte sparsity särskillt användbart för FSR4.

Men ja, det utesluter ju inte möjligheten att det kan komma en mer effektiv FSR4 i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snusious:

GN har i alla fall skapat en omröstning nu efter att själva haft svårt att få tag i ett kort. Så kanske kommer ett inslag om detta.
<Uppladdad bildlänk>

Nu har GN släppt sin video om AMDs och egentligen hela generationens fake msrp. @Inet fortsätter vara världskändisar för informationen de delade.

Rätt lång, orkar inte sammanfatta den ordentligt. Men basically dess titel + att partnerkort har blivit procentuellt dyrare + att AMD i alla fall inte hade papperslansering.

Visa signatur

Nr 1: X670, 7800X3D, Peerless Assassin, 32GB 6000MHz CL36, 9070 XT, SN850X 1TB + MP600 Pro 2TB, V850 Gold i Multi, FD North.
Nr 2: B550, 5700X, Hyper 212 Evo V2, 32GB 3200MHz CL16, 1080 Ti, Firecuda 510 1TB + HDD 3TB, Focus GX 650W, Pure Base 500DX.
Någon laptop eller två.

Permalänk
Skrivet av Snusious:

Nu har GN släppt sin video om AMDs och egentligen hela generationens fake msrp. @Inet fortsätter vara världskändisar för informationen de delade.

Rätt lång, orkar inte sammanfatta den ordentligt. Men basically dess titel + att partnerkort har blivit procentuellt dyrare + att AMD i alla fall inte hade papperslansering.

https://youtu.be/SPE95_RnL_Q

Borde vara olagligt med en msrp som inte hålls, annars bör det kallas introduktionspris.

Kanske vettigt med ett krav om x antal av produkt skall finnas och säljas för msrp under x månader

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Borde vara olagligt med en msrp som inte hålls, annars bör det kallas introduktionspris.

Kanske vettigt med ett krav om x antal av produkt skall finnas och säljas för msrp under x månader

Så länge ordet "suggested" finns i MSRP blir det nog svårt få igenom nån lag.

Visa signatur

MSI MPG X870E Carbon WiFi| AMD Ryzen 9 9800X3D@5,4 GHz locked| MSI MAG Coreliquid A15 360| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-37-37-50| MSI RTX 4090 Suprim X| Asus ROG PG32UCDM QD-OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Skrivet av Gambit_2K:

Så länge ordet "suggested" finns i MSRP blir det nog svårt få igenom nån lag.

Jo men om inga kort finns för suggested Pris förutom day 1 så är det en lögn 😊

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Borde vara olagligt med en msrp som inte hålls, annars bör det kallas introduktionspris.

Kanske vettigt med ett krav om x antal av produkt skall finnas och säljas för msrp under x månader

Det är väl olagligt för leverantörer och återförsäljare att göra så i dagsläget i Sverige. Det skulle bara funka om AMD själva sålde kort direkt till konsumenter.

Citat:

https://verksamt.se/avtal-fakturering/konkurrens

Prisstyrning är inte tillåtet

Om en leverantör försöker styra vilket pris du ska sätta på den vara eller tjänst du säljer riskerar det att skada konkurrensen. Därför är det viktigt att du inte låter dig begränsas i dina möjligheter att sätta de priser du vill. Ett exempel på otillåten prisstyrning är när en leverantör och en återförsäljare kommer överens om ett lägsta pris som återförsäljaren får ta. Ett annat exempel är om en leverantör tycker att återförsäljarna har alldeles för låga marginaler och tvingar dem att öka marginalerna genom att ta ut ett högre pris av konsumenterna. Det är inte heller tillåtet för branschorganisationer att använda exempelvis prislistor för att styra vilket pris du som medlemsföretag måste följa.

Tänk därför på att:

  • inte skriva avtal eller på annat sätt komma överens med en annan aktör om vad det du säljer får och inte får kosta.

  • det inte är tillåtet med prisrekommendationer som återförsäljare måste följa, varken från leverantörer eller branschorganisationer.

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Skrivet av Goedendag:

Det är väl olagligt för leverantörer och återförsäljare att göra så i dagsläget i Sverige. Det skulle bara funka om AMD själva sålde kort direkt till konsumenter.

Bara lägsta pris? Vad jag menar är sätter amd msrp 599 så måste korten finnas för det priset annars måste den justeras för vad nu lägsta priset är för korten.

MSRP skall inte bestämma något utan ändras till det korrekta priset som kortet säljer för

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop