"Otillräckliga grafikkort kan vara tillräckliga"

Permalänk
Hjälpsam

Ett exempel på hur man kan vinna mycket prestanda till en ganska låg kostnad av kvalité, genom inställningar.
The best settings for Cyberpunk 2077 (PC Gamer).

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/51gntq | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/gwcxfs
HTPC | https://valid.x86.fr/gqtxws |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rebben:

Men om du vill ha prestandatester som testar annat än spel så kanske en rätt spelfokuserad site inte är stället att leta på. Vill du veta hur de fungerar i diverse arbetsrelaterade laster så kan du gå till tex Phoronix.

Så du menar att om man vill ha sann fakta om hur olika grafikkort fungerar så måste det ske genom speltester?
Hade det inte varit bättre att ALLA grafikkort testades efter samma förutsättningar, i olika arbetslaster, och inte i dag efter hur olika spel fungerar på olika grafikkort?

Resultatet av dagens tester blir mer vilket kort som är utrustat med flest påhittade tekniska lösningar så som ray tracing mm. och lirar bäst med en viss uppsättning spel. I princip är det spelen som testat hur de fungerar i olika miljöer, inte GPU.

Vore det inte bättre att alla spelmotorer följde en standard så testerna av grafikkortet blev rättvisare?
Dagens tester visar enbart hur bra ett kort är i ett visst sortiment av spel.
Därför blir följden för det mesta att Nvidia korten får bättre omdöme/betyg än övriga, för Nvidia är helt enkelt bäst på att "fuska".

Att jag skulle kolla andra sidor än Sweclockers för att jag inte spelar, förklara gärna varför.
Jag är intresserad av teknik, datorer och annat och vill hänga med i utvecklingen. MEN, om DU lyfter huvudet från skärmen och tittar dig runt i datorvärlden så kanske du också upptäcker att den är fan så mycket större än spel.
Finns ingen som någonsin sagt att de utvecklar grafikkort enbart för spelare, då dessa är en väldigt liten del av tillverkarnas kundkrets. Och inte den lönsammaste heller. Jag hittar en massa intressant att läsa på Sweclockers så jag stannar gärna kvar här och slipper alla sponsrade amerikanska "förstå-sig-påare" som säger det de får betalt för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av orespray:

Så du menar att om man vill ha sann fakta om hur olika grafikkort fungerar så måste det ske genom speltester?
Hade det inte varit bättre att ALLA grafikkort testades efter samma förutsättningar, i olika arbetslaster, och inte i dag efter hur olika spel fungerar på olika grafikkort?

Resultatet av dagens tester blir mer vilket kort som är utrustat med flest påhittade tekniska lösningar så som ray tracing mm. och lirar bäst med en viss uppsättning spel. I princip är det spelen som testat hur de fungerar i olika miljöer, inte GPU.

Vore det inte bättre att alla spelmotorer följde en standard så testerna av grafikkortet blev rättvisare?
Dagens tester visar enbart hur bra ett kort är i ett visst sortiment av spel.
Därför blir följden för det mesta att Nvidia korten får bättre omdöme/betyg än övriga, för Nvidia är helt enkelt bäst på att "fuska".

Att jag skulle kolla andra sidor än Sweclockers för att jag inte spelar, förklara gärna varför.
Jag är intresserad av teknik, datorer och annat och vill hänga med i utvecklingen. MEN, om DU lyfter huvudet från skärmen och tittar dig runt i datorvärlden så kanske du också upptäcker att den är fan så mycket större än spel.
Finns ingen som någonsin sagt att de utvecklar grafikkort enbart för spelare, då dessa är en väldigt liten del av tillverkarnas kundkrets. Och inte den lönsammaste heller. Jag hittar en massa intressant att läsa på Sweclockers så jag stannar gärna kvar här och slipper alla sponsrade amerikanska "förstå-sig-påare" som säger det de får betalt för.

Nu lägger du ord i min mun så det stänker om det.
Jag sa inte att speltester är sanna utan att du kan leta efter en site som riktar in sig på arbetsrelaterade tester för just arbetsrelaterade tester. Speltesterna kan du läsa här om du vill, på en site som specialiserar sig på spelrelaterade tester.

Om vi har standardiserade spelmotorer, vem skall pusha tekniken framåt? Dessutom finns det inte någon motor som passar alla typer av spel. Spel formas dessutom av den motor de använder så det skulle bli en fattigare spelvärld.

Standardiserade tester är värdelösa för företagen optimerar sina produkter efter testet. Det ser vi ordentligt i AI-världen nu då nya AI's krossar de gamla i de vedertagna tester som används när de i själva verket ger sämre resultat i de uppgifter de normalt används för då modellen har blivit medvetet överviktade på testuppgifter för att se bättre ut än vad de är. Produkten utformas efter testet.

Vi har även sett det tidigare i spel när 3d-mark och liknande var rådande. Varenda drivrutin var tokoptimerad för benchmarksen och i vissa fall till och med överklockade korten om de kunde detektera en benchmark-exe.

Produkter måste testas i de situationer de skall användas.

Visa signatur

R&D Elektronik & Radioingenjör

Permalänk
Medlem

Jag kan spela Grand Theft Auto: The Trilogy – The Definitive Edition med min laptop som har en Intel N-Series N100 processor och Intel UHD Graphics. Trots att man egentligen ska ha Intel® Core™ i5-6600K och Nvidia GeForce GTX 760 2GB.

Har den här datorn: https://www.netonnet.se/art/dator-surfplatta/laptop/laptop-15...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oliver91:

Börjar dyka upp nya skärmar som kan köra 1080p i dubbla FPS och 4k i andra scenarior som typ skrivbordet och webbläsare, äldre titlar osv.

https://www.inet.se/produkt/2226674/dell-27-alienware-aw2725q...

Tror det är framtiden att ha skärmar som kan växla beroende på hur krävande det blir.

Tack för tips!

Permalänk
Medlem
Skrivet av orespray:

Så du menar att om man vill ha sann fakta om hur olika grafikkort fungerar så måste det ske genom speltester?
Hade det inte varit bättre att ALLA grafikkort testades efter samma förutsättningar, i olika arbetslaster, och inte i dag efter hur olika spel fungerar på olika grafikkort?

Resultatet av dagens tester blir mer vilket kort som är utrustat med flest påhittade tekniska lösningar så som ray tracing mm. och lirar bäst med en viss uppsättning spel. I princip är det spelen som testat hur de fungerar i olika miljöer, inte GPU.

Vore det inte bättre att alla spelmotorer följde en standard så testerna av grafikkortet blev rättvisare?
Dagens tester visar enbart hur bra ett kort är i ett visst sortiment av spel.
Därför blir följden för det mesta att Nvidia korten får bättre omdöme/betyg än övriga, för Nvidia är helt enkelt bäst på att "fuska".

Att jag skulle kolla andra sidor än Sweclockers för att jag inte spelar, förklara gärna varför.
Jag är intresserad av teknik, datorer och annat och vill hänga med i utvecklingen. MEN, om DU lyfter huvudet från skärmen och tittar dig runt i datorvärlden så kanske du också upptäcker att den är fan så mycket större än spel.
Finns ingen som någonsin sagt att de utvecklar grafikkort enbart för spelare, då dessa är en väldigt liten del av tillverkarnas kundkrets. Och inte den lönsammaste heller. Jag hittar en massa intressant att läsa på Sweclockers så jag stannar gärna kvar här och slipper alla sponsrade amerikanska "förstå-sig-påare" som säger det de får betalt för.

Förstår hur du tänker och det närmaste är väl olika benchmark-program (som Swec också inkluderar).

Dock är det ju dumt att ta ett köpbeslut baserat på benchmark eller annan teoretisk last om det samtidigt visar sig att kortet presterar sämre i spel i praktiken (på grund av drivrutiner och speloptimeringar åt olika håll).

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Permalänk
Medlem

Jag spelar i princip vad jag vill på min gamla burk med en 3377k cpu och ett 1660Ti på en 50 tums plasma tv. Grejerna är från 2012, utom grafikkortet och en SSD. Kunde tom spela Dead space remake på höga inställningar. Fattar inte varför allt ska vara så dyrt och fint för att finna nöje i spel. Sedan har jag ett Xbox 360, en ps2, ps3 och ps4. Täcker mina behov idag och lång tid framöver, har en enorm backlog.

Visa signatur

Speldjävulen angrep mitt kranium...

Permalänk
Medlem
Skrivet av orespray:

Alla grafikkortstester hänvisar till spel och vänder sig mot spelare, vi andra får gissa fritt hur det kan prestera vida annan användning.
Så det enda som påvisas i era grafikkortstester är hur ett visst kort fungerar med vissa drivrutiner i ett spel, drivrutiner som i många fall är specialdesignade för ett visst varumärke eller vissa populära spel.
Ett BRA utvecklat spel bör funka på alla likvärdiga grafikkort.
Annars kan ni nöja er med att hänvisa vilka kort som är bäst för spel med AMD resp. Nvdia kort..

Jag försöker inte vara skitrolig nu, men GPUerna är konstruerade för spelmarknaden i första och andra hand, så det lämpar sig naturligt att köra såna mjukvaror för att utvärdera dom.

Ja, och det "fuskas" friskt i alla drivrutinspaket för att maxa FPS i 100-tals speltitlar specifikt, det är sen gammalt...

Visst skulle vissa siter och kanaler kunna ha bredare tester i och för sig, men det finns några mer specialinriktade här och där.

Visa signatur

|[●▪▪●]| #Monster Battle Station(tm)#: Ryzen 3700X >-< GB-X570-AE >-< 32GB RAM >-< RTX 4070S >-< Crucial 2TB SSD |[●▪▪●]|

Permalänk
Medlem

Den stora frågan är väl hur folk de senaste åren kan bli så hypeade över nya buggiga spel med absurda hårdvarukrav och minimal substans.

För mig är det inte bokens omslag som är det viktigaste, och även gamla böcker kan ha ett grymt innehåll.

Den här gubben har ett hundratal exceptionella titlar, insamlade de senaste 25 åren, i TODO-listan. RT, vad är det?

Jag är också team 1080p, och även team ”fläskkarré är asgrymt på grillen”. Men vem bryr sig.

PS Ananas är gott på pizza

Visa signatur

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oliver91:

Börjar dyka upp nya skärmar som kan köra 1080p i dubbla FPS och 4k i andra scenarior som typ skrivbordet och webbläsare, äldre titlar osv.

https://www.inet.se/produkt/2226674/dell-27-alienware-aw2725q...

Tror det är framtiden att ha skärmar som kan växla beroende på hur krävande det blir.

Häftig skärm men saftigt pris med tanke på att Dell säljer den för 5700.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nem0:

Häftig skärm men saftigt pris med tanke på att Dell säljer den för 5700.

Det får du ta med Inet, bara länkade den som exempel, skulle aldrig köpt en skärm / tv till fullpris är ju alltid kraftig rea på dem

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ford Prefect:

Den stora frågan är väl hur folk de senaste åren kan bli så hypeade över nya buggiga spel med absurda hårdvarukrav och minimal substans.

För mig är det inte bokens omslag som är det viktigaste, och även gamla böcker kan ha ett grymt innehåll.

Den här gubben har ett hundratal exceptionella titlar, insamlade de senaste 25 åren, i TODO-listan. RT, vad är det?

Jag är också team 1080p, och även team ”fläskkarré är asgrymt på grillen”. Men vem bryr sig.

PS Ananas är gott på pizza

Förstår inte det heller, nyast titeln jag har installerad på Steam lanserades 2015.

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem

Det går ju fortfarande att spela spel på en C64 också om man så vill, men om vi vill ha spel och grafikmotorer som för utvecklingen framåt så måste hårdvaran utvecklas, vilken den ju har gjort.

Problemet de senaste åren är ju att det blir mindre och mindre skillnader mellan generationerna. Det hjälper ju inte till att både Nvidia och AMD då släpper grafikkort med samma mängd VRAM som de gjorde för snart 10 år sedan.

Det är många spelutvecklare som måste hålla igen då mängden VRAM har stagnerat. Om ett stort antal personer köper 8GB kort idag betyder det ju att spelutvecklare inte kan sätta högre lägstanivå på många år framåt.
VRAM kan användas till många saker, det behöver inte direkt vara för mer högupplösta texturer, utan också till alla fysik- och AI-beräkningar som görs på grafikkortet. T ex DLSS använder VRAM för sina beräkningar.

Sen gör de ju inte saken bättre att 5060 Ti och 9600 XT finns i två versioner. 8GB varianterna borde heta nått annat, men de tjänar väl ett antal miljoner extra på att förvirra kunder som uppgraderar oftare.

Permalänk
Medlem

@Ford Prefect Agreed ^^
Jag är f.n. motvillig heltidsdagdrivare, men det verkar imo rätt segt att ens recensera spel som leverne, sedan länge tillbaks.

Senaste spel jag spontant insta-älskadevar nog typ.. Prey?
Men nåt snes-aktigt rpg från härom året var också fint.

Fortsatt trevlans högsommar btw

Visa signatur

Gapar ofta efter galen fågel i fel tunna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oliver91:

Börjar dyka upp nya skärmar som kan köra 1080p i dubbla FPS och 4k i andra scenarior som typ skrivbordet och webbläsare, äldre titlar osv.

https://www.inet.se/produkt/2226674/dell-27-alienware-aw2725q...

Tror det är framtiden att ha skärmar som kan växla beroende på hur krävande det blir.

Knappast, 360hz i 1080p är intressant för en mikroskopisk kundgrupp som spelar CS.
Speciellt inte en skärm för 8k, om syftet är att hålla nere budgeten, lol.
Hade vi haft en upplösning som var delbar med 4k så hade det kanske varit mer intressant, men 1080p är inte framtiden för spel...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ramlösa:

Knappast, 360hz i 1080p är intressant för en mikroskopisk kundgrupp som spelar CS.
Speciellt inte en skärm för 8k, om syftet är att hålla nere budgeten, lol.
Hade vi haft en upplösning som var delbar med 4k så hade det kanske varit mer intressant, men 1080p är inte framtiden för spel...

Alltså, du behöver inte köra spelen i 360fps, du kan låsa dem till 120fps och få en fin upplevelse.

Det finns en kundgrupp i alla oss som spelar äldre titlar som inte klarar mer än 1080p.

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oliver91:

Alltså, du behöver inte köra spelen i 360fps, du kan låsa dem till 120fps och få en fin upplevelse.

Det finns en kundgrupp i alla oss som spelar äldre titlar som inte klarar mer än 1080p.

Mer att själva kundgruppen som är intresserad av en 360hz i 1080p är CS spelare och kundgruppen som lägger 8k på skärm som inte spelar CS är nog väldigt ointresserad av 1080p.
Har inget minne av att det var ett jätteproblem att spela I fel upplösning I äldre spel, och att folk skulle köpa skärmar för det?

Permalänk
Medlem

Jag tycker bägge test-metoder har sin plats, men om jag får bara får välja en så har jag mycket hellre en mer standardiserad tetsmetod av mer akademisk karraktär, även om den inte nödvändigtvis representerar realistiska förhållanden så får man alltid ut relativ prestanda gentemot andra kort, det är egentligen det enda man behöver veta.

@Rosenvik om ni är intresserade av att få med mer "realistiska" förhållanden, alltså för konsumenter som mer vill se exakt vilken fps man kan förvänta sig, så hade man kunnat köra egenom testsuiten i "high" inställningar, och istället för tre olika upplösningar kör man DLSS/FSR i performance, balanced, quality med en 2160p skärm, sen istället för ett index pressenterar man medel av 1 eller 5% lows och avg fps över testsuiten. Om det blir för mycket tester kan man ju säga att man delar upp korten i segment istället och köra dom vid olika uppskalningsnivåer baserat på segment, och sen ha high end i native. Då ser man ganska enkelt att med "vanliga" inställningar om korten klarar av moderna spel bra eller inte.