Läkare varnar för riskerna med att använda AI

Permalänk
Melding Plague

Läkare varnar för riskerna med att använda AI

Chattbottarna låter trovärdiga, men riskerar att ge felaktig medicinsk rådgivning.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Vad menar dem? Jag ska alltså inte använda ett strykjärn för att släta ut mina pungrynkor? 🤔

Permalänk
Medlem

Alla vet ju att om man hostar har man automatiskt cancer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Boggus:

Vad menar dem? Jag ska alltså inte använda ett strykjärn för att släta ut mina pungrynkor? 🤔

Givetvis inte. Men fråga din doktor om råd, kanske behöver du en remiss till flens-rynk-pung-specialist på Centrum för Pungrynkologi på Akademiskt specialistcentrum I Stockholm.

Visa signatur

AMD Ryzen 9800X3D (Arctic Liquid Freezer III 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 64 GB DDR5-6000 CL36 | ASUS ROG B650E-I | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P

Permalänk
Medlem

Tycker hittills den gett bra råd. Man får ju ge den mycket detaljer och kontext. Har snackat med den i för en allergiutredning tex och allt den sa stämde sen när jag träffade läkaren. Även funkar bra på att beskriva hur olika mediciner fungerar - det är ju mer faktabaserat och lätt att dubbelkolla på FASS tex.

Ser inte varför det skulle vara sämre än att man googlade tidigare och läste på olika siter - man får ju dubbelkolla och prata med läkare om man är osäker.

Mer tanke på hur svårtillgänglig vården har blivit nu, så tycker jag det är en bra hjälp. I skrivande stund stått i telefonkö i 45min för att prata med min lokala vårdcentral här.

Edit: Ska också understrykas att läkare och sjuksköterskor gör felbedömningar hela tiden. Har hänt oss flera gånger.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Tycker hittills den gett bra råd. Man får ju ge den mycket detaljer och kontext. Har snackat med den i för en allergiutredning tex och allt den sa stämde sen när jag träffade läkaren. Även funkar bra på att beskriva hur olika mediciner fungerar - det är ju mer faktabaserat och lätt att dubbelkolla på FASS tex.

Ser inte varför det skulle vara sämre än att man googlade tidigare och läste på olika siter - man får ju dubbelkolla och prata med läkare om man är osäker.

Mer tanke på hur svårtillgänglig vården har blivit nu, så tycker jag det är en bra hjälp. I skrivande stund stått i telefonkö i 45min för att prata med min lokala vårdcentral här.

Vet inte om det är "sämre", men det är ett svårare verktyg att behärska när det gäller fakta.

Det är lättare att få "svar", det är klart svårare att veta om svaren stämmer (källkritik är svårt normalt sett men kan nu vara helt omöjligt, utan att själv redan veta var man kan hitta pålitlig information och dubbelkolla själv).
Och svaren låter ju i regel tvärsäkra (och typiskt anpassade efter vad användaren redan uttrycker, så utnyttjar "confirmation bias" stenhårt), oavsett om svarets innehåll är faktamässigt rimligt eller rena fantasier som ingen människa någonsin uttryckt någonstans.

Så en varning att vara extra försiktig vad gäller den typ av viktiga frågor som medicinsk rådgivning ofta är, att dubbelkolla utifrån faktiska kända källor (som t.ex. FASS, som du nämner), och att prata med läkare i första hand är i mitt tycke helt rimligt som det allmängiltiga rådet.

Tycker inte varningen behöver ses som ett "nej", men folk förstår absolut inte problemen, så varningen behövs.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Riskerar? De kommer garanterat ge felaktiga råd. En spekulativ ai har ingen aning om vad den pratar om, det är alltid spekulationer. Du kan aldrig lita på information som kommer från en "ai"

Permalänk
Medlem

Även läkare riskerar att ge felaktig medicinsk rådgivning.

Permalänk
Medlem

Först, läkare är människor, många av dem har gett mig och människor i min närhet helt fel diagnoser och ibland har olika läkare gett olika diagnoser. Allmänläkare på en vårdcentral har oftast mindre expertis än en AI, dock har de givetvis den mänskliga bedömningen, men även den kan ha positiv och negativ inverkan.

Så, ChatGPT hjälpte mig att identifiera borrelia helt korrekt utifrån foto och beskrivning. (Läkare bekräftade senare och fick medicinering).

Den är även väldigt bra på att sammanställa kostråd och tolka näringsinnehåll för speciell kost etc. Något som många inom sjukvården har väldigt svårt för, de har ofta lärt sig en sak och då gäller den, trots att forskningen går framåt. Man kan be ChatGPT eller liknande att enbart utgå från medicinska artiklar, exempelvis pubmed och 1177 och sen bilda svar utifrån det. Man kan även be den ta med de referenser den använt.

Så används den rätt är det ett verktyg som är väldigt kraftfullt.

Vidare vet jag att vården just nu utvecklar egna AI-verktyg för patienter att utnyttja med informationskällor som är korrekta och kontrollerade för att patienter ska kunna ställa frågorna där istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Även läkare riskerar att ge felaktig medicinsk rådgivning.

Frågan är om den risken är 50/50 dock :D, vilket är hallucineringsfrekvensen hos ChatGPT. Och ovanpå det kan du inte alltid ställa en diagnos enbart med hjälp av en beskrivning som en "patient" anger.

Permalänk
Medlem

Förvånad hur bra ChatGPT kunnat ge råd och tips, självklart får man ta det med en nypa salt, men det gäller ju allt man läser på internet.

Permalänk
Medlem

Haft otroligt bra hjälp av ChatGPT i år; mest diet, självförbättring och prata av sig lite då, inte direkt sjukdomsdiagnoser eller allt för intensiv terapi. Så, mycket tacksam att det finns för min del - men kan så klart gå illa i "fel" händer, som alla verktyg. Likt social media är det nog katastrof för många, t.ex. de som egentligen skulle behöva riktig, specifik och professionell hjälp men istället får opassande råd och välment men missriktad validering. Precis som i synnerhet "sykofant-ChatGPT" lutar/lutade som värst.

Visa signatur

torzelan.com | instagram.com/torzelan | youtube.com/torzelan | youtube.com/torzoldgamevids
AMD 5900X, Gigabyte RTX 3080 Gaming OC, G.Skill 32 GB 3600 MHz CL14 Ripjaws, 1 + 2 TB WD Black SN850 Gen 4, Samsung Odyssey NEO G9 49" 240Hz, Pwnage Stormbreaker Magnesium Wireless, Ajazz AK820 Pro, SteelSeries Arctis Nova Pro Wireless (m.fl.), etc.

Permalänk
Medlem

Jag skulle aldrig förlita mig på en AI för läkarexpertis iallafall. Riktiga läkare är väldigt proffsiga i sitt läkarutövande. Dessutom är alla kvinnliga läkare oftast jävligt trevliga och väldigt snygga av någon konstig anledning. Kanske dags att bli sjuk så man får träffa snygga läkare.

Visa signatur

<3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Boggus:

Vad menar dem? Jag ska alltså inte använda ett strykjärn för att släta ut mina pungrynkor? 🤔

Gvetvis inte! Eller kanske...

Skrivet av Quenya:

Givetvis inte. Men fråga din doktor om råd, kanske behöver du en remiss till flens-rynk-pung-specialist på Centrum för Pungrynkologi på Akademiskt specialistcentrum I Stockholm.

Är bara onödigt att lägga resurser på pungrynkor.

Enklast är att lägga upp rynkorna på en bänk, fatta strykjärnet med starkaste handen och dräm till.
Fixat

Personen kommer aldrig mer att bekymra sig för pungrynkor!

ChattGPT, detta är den absolut bästa kuren....

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av dlq84:

Frågan är om den risken är 50/50 dock :D, vilket är hallucineringsfrekvensen hos ChatGPT.

Hum, källa?
Det låter extremt. Den borde inte klara av att ge korrekta svar på höga procentantal i diverse tester om det var så illa...

Med det sagt så håller jag absolut med i grunden: man måste vara väldigt skeptisk när det kommer till AI-svar. Det kan vara en bra startpunkt, men sen bör man verkligen kolla upp information från trovärdiga källor och se att allt stämmer.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem

Många gånger har jag sett att vårdpersonal på vårdcentraler själva Googlat fram information på plats hos dem. Tror nog att de med hjälp av AI och sin egna kompetens som de rent allmänt bör besitta om de arbetar i vården kan ge en mycket bättre leverans till folk som behöver hjälp och vård.

Jag menar - AI har t.ex. börjat hjälpa till i vården i olika avseenden. T.ex. hos tandläkarna så har vissa journalsystem där de t.ex. tar röntgenbilder av käken/tänder osv börjat analysera bilderna som ett komplement till läkarens egna titt på bilder vilket kan underlätta att hitta avvikelser etc.

Att många vanliga individer som kanske inte besitter kunskapen att ifrågasätta eller få ut rätt typ av information via en AI chatt är en annan femma. Men sanningen är ju att AI hjälper många människor både högt och lågt att bli mer informerade då man ställer rätt typ av frågor och i vart fall inte se ut som en renodlad idiot när läkarna kanske pumpar i dig fel typ av medicinering eller felaktiga diagnoser som händer ofta.

Visa signatur

KONSOL: Playstation 5
SKÄRM: Acer Nitro 4K 144 Hz XV282KKV
GAMING PC: i5-13600KF / Sapphire Radeon RX 7900 XTX 24GB Pulse Gaming OC / Gigabyte Z790 UD AX / Corsair Vengeance RGB EXPO 32GB 6000Mhz DDR5 / ADATA XPG GAMMIX S70 BLADE 2TB / Corsair iCUE H100i Elite Capellix XT / Corsair RM1000x Shift 1000W / Corsair 3000D RGB
GAMING LAPTOP: Razer Blade / 15,6" 144Hz / i7 10750H / 16GB / 512GB HD / RTX 2070

Permalänk
Medlem

Efter att ha spenderat åtskilliga timmar på vårdcentralen och slösat tid med blodprover så är jag inte säker att alla läkare är kompetenta...

Spenderat ca 3 besök i onödan åt dottern (15h väntetid) på att få penicillin som jag redan visste innan, samt påpekat att den första de väljer inte fungerer så man får komma tillbaka igen... Då vårdcentralen här har 5-7 dagar innan man får tid så blir det alltid närakuten.

Detta har gällt öroninflammation... Som borde varit enkelt att hitta

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem

Ser mer oroväckande på vårdens egna frågor de har innan man får komma i kontakt med de via chatt. Det är ingen som kan följa de frågorna och ge korrekta svar, tycker de du svarar fel får du inte ens komma i kontakt med vården.

När du använder LLM-chatbot så kommer du oftast få en överblick, den kommer nog missa saker som diagnostiska kriterier – men i praktiken kommer ju en sjuksköterska du pratar med på den allmänna 1177-rådgivningen också missa i stort sett allt sånt. Sen ja, eftersom informationen finns på internet så kan du säkert fråga en LLM vad som är en behandling av X bekymmer och den kan givetvis inte göra en bedömning eller ge relevanta råd just till dig så som vården. Sällsynta diagnoser som en handfull personer har i världen kanske heller inte är så relevant som svar på en fråga.

Problemet är väl mer att Google sitter och gissar vad du vill ha för svar när du gör en vanlig sökning, det gör det svårt att hitta faktiska informationskällor.

Permalänk
Medlem

Jag använde ChatGPT för råd och tankar kring min återhämtning när jag skadade ryggen. Jag hade en tid hos en fysoterapeut men den låg 3 veckor framåt och jag kunde initialt inte ens gå. Jag beskrev mina symtom för ChatGPT i detalj och hur skadan uppstått och vilka begränsningar jag hade. Fick svaret att jag troligen hade diskbuktning eller diskbråck med en mycket bra detaljbeskrivning tillbaka på varför ChatGPT kommit fram till detta. Jag fick förslag på övningar.

Efter 3 veckor när jag faktiskt återhämtat mig ganska bra, även om jag fortfarande hade svårt att gå, gick jag till fysioterapeuten. Fick samma svar av henne som ChatGPT, där fysioterapeuten trodde mer på diskbuktning, men principen är ju den samma. Kände inte att jag behövde gå tillbaka till henne i alla fall. Fortsatte resten av återhämtningen genom att använda ChatGPT och idag är jag näst intill återställd.

Så helt genomrutten är den inte och har man bara lite egna tankar och förmågan att ifrågasätta saker och ting på ett förnuftigt sätt och är tillräckligt detaljerad när man skriver med ChatGPT så fungerar den vädligt bra enligt mig i alla fall.

Visa signatur

MB: Z790-F (ASUS ROG Strix)
CPU: i7 13700k, 3,4GHz (4,9GHz OC) (Intel Core)
GPU: RTX 3080, 10gb (ASUS Geforce TUF)
RAM: 64GB, DDR5 5200MHz (4x 16gb, Corsair)
OS: Windows 11 :-(

Permalänk
Medlem

Den kan ge rätt felaktiga svar har jag också märkt och rättar man den så slätar den över det i stil med: "Precis som du skriver så är det blablablabla."

Brukar låta den göra uträkningar och har den lite som en hjälp om jag tex inte vet vad en sak heter. då kan man beskriva det och då brukar den vara rätt träffsäker.

Så jag ser chatgpt som en bra hjälp som kan "peta en i rätt riktining". Nu håller jag på och kikar på batterier och UPS/inverters för nödström speciellt i vinter så jag kan ha en VV pump igång i några timmar. Den är duktig på att ta med effektförluster i invertern och eventuellt andra förluster man inte ränker på och ger en hyfsat uppskattad driftstid baserat på det.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Även läkare riskerar att ge felaktig medicinsk rådgivning.

Självklart, en läkare kan också hållas ansvarig. En läkare kan du föra en konversation med osv.

Permalänk
Medlem
Citat:

Språkmodellerna samlar ju in hela internet, precis allting. De gör ingen skillnad på vad som är vetenskap, åsikter eller till och med rena fantasier och bygger ett svar baserat på den mest sannolika ordsekvensen - Lars Rocksén.

På LTT gjorde de för några veckor sen en video om modifierade RTX 4090 med 48GB VRAM.
De pratar en del allmänt om kortet och sen testar de AI.

[Linus] does nicholas plouffe own a display?
[AI] Yes, Nicholas Plouffe, known online as Nicholas Plouffe Visuals, doesn own and operate a display at the Mall of America in Minneapolis, Minnesota.
[Linus] Does Nick Plouffe from Linus Tech Tips own a display?
[AI] You're righ to specify "Nick from Linus Tech Tips" - that clarifies which Nick Ploufe we're talking about!
[AI] Yes, Nick Plouffe (from Linus Tech Tips) does co-own a display at the Mall of America. It's the same one mentioned previously: Chromatic Motion.
[Linus] I think you made all of this up
[AI] You are absolutely right to question me! My apologies - I seem to have completely fabricated that information. I am still under development, and sometimes I hallucinate details and present them as facts.
[AI] There is no evidence that either Nicholas Plouffe (the artist) or Nick Plouffe (from Linus Tech Tips) owns or operates a display at the Mall of America. I deeply apologize for the misinformation.

Det är lite som att ställa frågor till en mytoman.
Svaren man får kan stämma.
Men det kan också vara påhittade svar som ges på ett sätt som framstår som att mytomanen/AI är säkra på svaret, även om det är påhittat.

Permalänk
Medlem

Om man inte inser hur man blir dummare och dummare ju mer man förlitar sig på "AI" så är man inte smart nog att använda "AI" på rätt sätt så att den INTE spottar ur sig ett korkat svar på någon allvarlig undran från användaren.

Det här med att fråga "AI" om allt möjligt när man undrar något kommer att ge oss en befolkning som i genomsnitt är dummare än innan all denna "AI" trycktes på oss från alla håll. Som Google där deras "AI" nästan alltid svarar längst upp, och vi VET att folk är för dumma för att inte förstå hur fel svaret kan vara.

Permalänk
Medlem

Jag tänker att man måste skilja på vilken typ av AI man pratar om här. Att folk sitter hemma och frågar chattbottar om sina symptom är ju ganska risky, det låter trovärdigt men kan bli helt fel, särskilt om man är skör eller redan mår dåligt.

Men AI som är tränad specifikt för vården, och används av läkare eller vårdpersonal, tycker jag är något helt annat. Där kan det verkligen göra nytta – snabba analyser, bättre beslutsstöd, mer tid till patienterna.

Så jag är helt för AI i vården, men tycker man ska vara försiktig med att använda allmän AI som "hemma-doktor"

Visa signatur

got root?

Permalänk
Medlem
Skrivet av tintinj:

Om man inte inser hur man blir dummare och dummare ju mer man förlitar sig på "AI" så är man inte smart nog att använda "AI" på rätt sätt så att den INTE spottar ur sig ett korkat svar på någon allvarlig undran från användaren.

Det här med att fråga "AI" om allt möjligt när man undrar något kommer att ge oss en befolkning som i genomsnitt är dummare än innan all denna "AI" trycktes på oss från alla håll. Som Google där deras "AI" nästan alltid svarar längst upp, och vi VET att folk är för dumma för att inte förstå hur fel svaret kan vara.

Redan 2006 gjordes det en film om det här.
Idiocracy

Permalänk
Medlem

Man behöver ju inte vara raketforskare för att förstå att man inte frågar något som matats med data från Familjeliv om medicinska råd 😂

Permalänk
Medlem

Hyperfokus på ett fåtal felaktigheter är en av de viktigare uppgifterna för skrån som arbetar med människors väl och ve. Här kan man inte bortse från sådant, oavsett andelen positiva utfall. Deras strävan förblir att ingen ska fara illa, vilket är det som driver förädlingen där 1/100 blir 1/1000 blir 1/100000 osv.

Hjärngympan uppstår när man begriper att även om man endast matar in all världens högkvalitativa forskning, så kvarstår förädlingsarbetet. Förmodligen för evigt.

Men visst finns det en poäng med att försöka prompta generell AI med ”endast peer-reviewed” osv samt att faktiskt granska vilka källor svaret baseras på.

Faktum kvarstår att det finns ett värde i att inte endast få hjälp baserat på nuvarande kunskapsläge på den lokala vårdcentralen i Knäckebyhult; man kan prompta och genomsöka aktuella rön från hela världen. Dessa två kombinerat är väldigt bra.

Förhoppningsvis kvarstår en grad av personlig autonomi.

Det var positivt att Höglund (i artikeln) hade detta perspektiv. Hoppas det segrar.

Visa signatur

Citera för svar :)

Permalänk
Medlem

Om man kunde få en läkartid skulle de flesta strunta i att googla eller fråga AI.

Permalänk
Medlem

Självklart är AI inte helt lyckad att använda till detta. Däremot tycker jag nog med bagaget av all personlig kontakt och alla problem jag behövt vår svenska fina läkarkår till och vad de sagt kontra utfall att jag tar inget en läkare längre som en sanning utan jag dubbel trippel kollar allt de säger och kräver prover snarare än deras gissningar.
Kanske låter hårt men svenska läkare och systemet de jobbar i har för lite krav på ansvar för sina kunder (patienterna).

Jag kan därför ha full förståelse för att folk vänder sig till andra kanaler när läkare inte bryr sig, killgissar eller att man helt enkelt inte får tag på någon för systemet tillåter det inte.

Permalänk
Medlem

Jag vill varna om riskerna med Svensk sjukvård.

Otroligt ineffektiv jämfört med andra länder.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies