Tibet!

Varför det är viktigt? Ja du... Kanske är det så att det vore vettigt att låta folket som bor där bestämma över deras egna liv, istället för att ha en diktator som förbjuder det ena och det andra samt bryter mot mänskliga rättigheter. Bara för att Tibet blev invaderat och taget av kineserna för länge sedan (de har ju blivit invaderade av andra också, ska de också ha rätt till Tibet?) så betyder inte det att Kina nu också har rätt till Tibet.

Om nu skåningarna skulle rösta ja till att bli självständiga tycker jag att de gott kan bli det. Det vore iaf onödigt att med våld tvinga dem vara med i Sverige.

...Problemet är bara det att tibet var en religiös diktatur innan kinas ockupation. Människor dog i drivor av svält, människor förtrycktes och dödades, sjukvården var urusel... Allt det ändrades när Kina ockuperade.

Kina är en våldsam diktatur, men det "fria tibet" var mycket värre.

De flesta tibetaner är inte så pass negativa till Kinas ockupation som svensk media får det att tro.
Tro det eller ej, men det finns fullt med människor - tibetaner - som av egen fri vilja vill att tibet ska vara en del av kina.

Kina slog ner våldsamma upplopp, inte "fredliga protester". Sådana har givetvis också funnits, och de har också slagits ner med militärt våld, men just den här "krisen" kom efter att ett gäng galna tibetaner under en våldsvåg dödat tiotals kineser.

Det är av största vikt att man differensierar fredliga tibetaner och våldsamma tibetaner. De sistnämnda är större än vad många verkar tro.
Det finns dessutom tibetaner på båda sidor som självklart vinklar sanningen för att få sin propaganda igenom - precis som att kina givetvis inte heller säger den fulla sanningen.
Men följer vi de oberoende nyhetsrapporteringarna, dvs. från de som inte får sin information från vare sig exiltibetanerna som inte har kontakt med tibet eller med kina, så finns det en ganska tydlig bild av det hela. Tibet är inte på något sätt ett fullständigt fredligt land med invånare med enbart goda åsikter. Precis som att Kina fortfarande är ett förtryckarland.
Det är inte svart mot vitt, det är grått mot grått!

Jag är inte speciellt insatt i Tibetkonfilkterna och problemet är att det nästan krävs att man ska åka dit för att få en riktig uppfattning om hur det ligger till. Våra medier är ju inte precis neutrala i Tibet, Israel och usa Konflikter... Så jag står inte på någon sida, springa runt och skrika fria Tibet när man inte vet vad det innebär gör jag inte.

Nå jag såg ett tv-reportage idag där de sa att Tibet hade gott om naturtillgångar, både olja och vatten till elproduktion. Och då är det inte alls konstigt att storrike invaderar landet om de inte kan försvara sina tillgångar. Så har världen alltid fungerat och kommer att fortsätta att fungera, det enda sättet för mindre länder att skydda sig är att alliera sig med andra. (T.ex Nato här i väst)
Hade vi i sverige lagt ner vårat försvar slutet av 70talet så hade vi kanske fått besök av sovjet, så det är samma sak för oss att man måste försvara sig annars blir man överkörd.

Annars sa en på reportaget något liknande att kina gör om tibetanerna till kineser, alltså precis samma sak som visa nationalsocialister säger här.

Dett är lustigt. Så fort någon säger någonting negativt om Kina så kan de inte undvika att klämma ur mänskliga rättigheter i samma andetag. Hur som helst, så värnar vi om mänskliga rättigheter för att det faller inom våra egna normer och tankesätt, för att inte tala livsstil.

Om man sedan tittar på Kina som inte enligt våra normer uppfyller de mänskliga rättigheterna så börjar man undra om inte folket har det sjukt dåligt? Ett flertal besök där senare motsäger allt som västmedia försöker måla upp det. Folk är trevliga, glada, och lever sina liv. Det finns fler tiggare och fattiga, men dessa har tydligen fått det bättre i takt med att skyddsnäten byggts upp. Frågar man de som kan engelska angående mänskliga rättigheter, rynkas det på näsan och undrar vad den stora dealen är med det när de ser framför ögonen hur deras levnadsstandarder höjts markant de senaste tio åren.

Åter igen vad jag har sagt, är vi bäst och vet att vi är bäst så att vi kan tvinga på andra folk våra levnadssätt utan att ta hänsyn till deras kultur och historia? Eller är det kanske av ren rädsla? Tänk om deras sätt visar sig effektivare och bättre än våra?

Appropå Skåne. Om ett pack med skåningar skulle få för sig att ge sig på icke-skåningar, deras bostäder/arbetsplatser, och vara allmänt otroligt våldsamma (dvs mord och våldtagningar). Skulle resten av Sverige sitta och chilla då? Det har jag svårt att tro, det första man skulle ha gjort är att lugna ner läget, och det gör man inte bara genom att skicka ett pack pacifister som skriker lite med megafon.

Dessutom, låta folk bestämma över deras egna liv rimmar dåligt med Sverige av ett rött skäl... (men det är off topic)

Jobbar du för Kinas turistbyrå eller? Om Kina är så jävla bra, varför censurerar de internet, eller varför får folk inte demonsterara fredligt?

Det är ingen som säger att kineser inte kan vara glada och trevliga. Däremot är det inte så jävla trevligt med alla brott mot mänskliga rättigheter som begås där. Lever man isolerat är det inte helt lätt att veta hur man ska bli behandlat. Men det Kina gör är inte acceptabelt. Om man inte är fascist eller nåt kanske.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_the_People%27s_R...

Kina ar en annan kultur med andra varderingar och ett annat politiskt system an vad vi har i vastvarlden.

Sag mig en sak - far folk demonstrera fredligt mot den olympiska facklan i EUROPEISKA lander just nu? Ar inte det samma sak som Kina gor enligt dig?

Om jag inte har helt fel sa har Danmark ocksa borjat censurera internet nu... (se debatten om The Pirate Bay). Samt har inte lander i vast ocksa kvar dodsstraffet? Precis som Kina?

Det Kina gor ar en del av sin egen kultur och bor domas av invanarna som delar den kulturen - for din egen kultur ar inte alls sa j-a mycket battre.

Sen rakar Kina bekanna sig till den kommunistiska laran och inte alls den facistiska som vissa Europeiska lander har gjort... (FD. Jugoslavien, Italien).

Vad som ar acceptabelt ar en kulturell fraga, men det kanske du inte visste? Att kalla manniskor for facister bara for att de har en oppen varldssyn ar daremot nagot som. jag personligen anser ligger i yttrandefrihetens grazoner - Tur att vi inte lever i en kultur som har trangt undan urbefolkningen, fort krig mot vara grannar och utovat brott mot de manskliga rattigheterna nagonsin da.

Ja, de får demonstrera fredligt. Men att försöka ta den olympiska facklan med våld kan inte anses som fredligt.

Danmark är ett jävla pissland, i min mening. Ja det finns länder i väst som också har kvar dödsstraffet. Det tycker jag är fel. Men hade Kina sett ut som ett Sverige med dödsstraff, eller något annat utvecklad land i Europa så hade jag inte gnällt mer än vad jag gnäller på USA.

Jo, det är den.

Ja, Jugoslavien och Italien är inte direkt de bästa länderna du kan hitta i Europa, det är 2 andra länder jag ej tycker om.

Vad som är acceptabelt är att följa mänsliga rättigheter.

Det var en nyhet! När var det som fd Jugoslavien var fascistiskt? Har du kanske blandat ihop det landet med något annat?

Wow, du är post-modernismen personifierad. Får dock ge dig poäng för den rätt intressanta tanken att pöbelväldet bör bestämma vilka åsikter som ska få yttras i ett samhälle. Var drar du själv gränsen mellan en rättighet och kultur? Ligger detta inom ramen för vad du skulle kalla acceptabel "kultruell preferens":

"Chinese human rights activist Hu Jia has been convicted of “inciting subversion of state power” (Hu Jia had publicly expressed concerns over human rights abuses by police in Beijing, including the arrest of activists without the necessary legal procedures) and sentenced to three and a half years inprison.
Hu has been subjected to 47 lengthy and repeated interrogations. He was denied access to his lawyer, members of his family and medical treatment, including necessary daily medication for liver disease resulting from a Hepatitis B infection. His wife, Zeng Jinyan, is still under house arrest with their newborn baby. [...] Hu Jia was repeatedly harassed and beaten by police. [...] Amnesty International believes this verdict makes a mockery of the notion that Chinese citizens are free to hold opinions and to speak their mind without retribution from the authorities, and serves as a warning to other activists in China who might dare raise human rights concerns publicly."

Men oj, det verkar som det bara var ett missförstånd att man i kina skjuter fredliga demonstranter.

Tydligen något som vi i väst har hittat på.

Ungefär som att vi hittat på att man censurerar bort politiska sidor på internet som säger emot den kinesiska världsbilden, det är ju exakt samma sak som att man i danmark blockerar TPB för att de underlättar brott mot upphovsrättslagen (vilket jag också anser vara fel, men blir inte skjuten om jag påpekar det i media iaf).

Nej men vilken tur, allt är frid och fröjd. Tydligen så hittar hela västmedia (varenda land, från socialdemokratiska sverige till ultrakapitalistiska usa) på dessa saker.

Dessa länder, där yttrandefrihet råder och man inte blir bortförd av skumma män om man säger vissa saker.

Till skillnad från Kina där myndigheterna av helt oskyldiga anledningar bestämt sig för att censurera media.

Tänker hålla mig kort då du uppenbarligen har visat att du tycker att vår kultur är överlägsen alla andras.

Du påstår på något vis att Kina är isolerat, (är det fortfarande kunskapsrevolution där nere? ). Det tror jag du själv kan få en uppfattning av att så inte är fallet med dagens samhälle där kunskap utbyts och affärer genomförs tvärs över alla gränser.

Menar du fallet på himmelska fridens torg? Det var ett jäkla bottenapp av de styrande! Men menar du det nya tibetfallet så är fredliga det sista jag vill påstå, i alla andra västländer skulle de ha fallit under kategorin terrorister.

Vidare har jag inte hävdat att västmedia ljuger, jag har hävdat ett flertal gånger att vår media har vinklat vad som ska rapporteras för att det är på 'modet' med vissa åsikter. Du behöver inte vara einstein för att komma på ett antal fall, politiska som inte, där 'modet' spelat en stor roll. Detta är inte tex på något vis annorlunda på hur median i USA vinklar somliga konfliktsituationer, och vi vet ju hur många invånare där tänkte.

Jag vill vidare inte påstå att det är fel att kämpa för införandet av mänskliga rättigheter i ett land som inte har det. Men det är däremot fel att döma ett helt land och en hel kultur genom att läsa vad en droppe i havet tycker om landet (läs intervjuerna med 'frihetskämparna').

Jadå, den kinesiska militären har skjutit ihjäl ett antal demonstranter. Det är det nog ingen som förnekar.
Men om vi nu återgår till tibetdiskussionen - enligt de oberoende källor som finns så är extibetanernas uppskattningar rena lögner. Troligtvis har fler kineser än tibetaner dött under de senaste veckornas konflikter. Kina har bekräftat ett ungefär tiotal-femtontal döda (med reservation för fel), exiltibetanerna däremot försöker få det till hundratals döda, något som det inte finns några som helst bevis för. Däremot finns det dokumentation om de personer som tibetanska våldsdemonstranter (återigen - inte "de är våldsamma" enligt kina, utan "de är våldsamma" enligt... Ja, de oberoende bevis som finns) har dödat under de senaste veckorna.

Gör inte det här till en kinadiskussion när det handlar om tibet. Att inte kunna säga ett endaste ord om vare sig tibet eller kina utan att spendera halva texten åt kinabashing är löjligt.