Förbättringar i Windows 8 och 8.1

Fast det var ju därför jag efterfrågade en startknapp som behöll hot corners, du får det bästa av två världar utan att behöva tumma på någonting, i princip.
Sedan förstår jag inte alls vad du menar med att det finns en startknapp i charmen, du vet väl lika väl som jag att den är lika svår att nå som startskärmen eftersom den också nås med hot corners (även om den är aningens snällare)?
Och ja, du får gärna tycka att det är goda förutsättningar, men jag förstår ändå inte varför man ska nöja sig med en halvbra lösning när man kan få en fantastisk lösning utan några egentliga nackdelar.

Dessutom gäller det inte enbart Windows 8, utan även Windows Server 2012 har samma problem. Likaså gäller det inte enbart VMs utan även inbyggda fjärrskrivbordet när det inte körs i fullskärm (som så vitt jag vet inte ens har möjligheten till att "låsa" musen).
(sedan kräver Hyper-V 3 tangenter för att "låsa upp" musen, vilket inte direkt hjälper det case du försöker driva)

Ett vänsterklick i W7 visar vilken typ av nätverk det är (hem,företag,offentlig), den ger en länk till nätverks- och delningscenter(!!) samt nätverksnamn och status. I W8 visar samma typ av klick att du är ansluten. INGENTING annat (den visar fan inte ens vad nätverksnamnet heter.., iaf inte hos mig men det kan bero på att jag har virtuella interface). Dessutom tar den upp ~10 gånger mer plats, och det går inte ens bortförklara sig med att fitt's law skulle göra saken bättre. (det är ju så gott som lika stor träffyta men fruktansvärt mycket längre bort från där man klickade)
Även i W7 kan du hålla musen över ikonen för att få samma information som motsvarande funktion i W8.
Högerklick är också bestående.
Så du får gärna utveckla vad exakt det är som du anser är bättre (eller lika bra) med W8-nätverksmenyn (skippa allt fanboy:ande då också är du snäll). Och varför jag har fel när jag hävdar att det är en försämring.

Du verkar fortfarande inte vara införstådd i att nätverksmenyn är meningslös på stationära datorer, varför ska den finnas där överhuvudtaget när den inte fyller någon som helst funktion (på stationära (utan trådlöst) som ändå ännu utgör en majoritet(?) av datorerna)?
Lös det genom att fixa så att man kan högerklicka på anslutningen för att få upp nätverksinställningar, eller ett klick på den så att man får upp.. någonting överhuvudtaget.

Men nej, fortsätt avfärda det som ett icke-problem med argumentet "man behöver inte använda den". Det låter inte alls som gerillamarknadsföring.

Så en startknapp är en fantastisk lösning? I ditt specifika fall så är den nya lösningen aningen omständligare men det kräver ju alla de förutsättningar som jag skrev om, att du vill köra en W8 VM (eller en WS2012 VM eller remote desktop) i ett fönster som inte kan hålla musen och dessutom inte ha tillgång till ett tangentbord, för att det ska vara ett problem över huvud taget. Jag säger inte att det inte är ett problem bara att det är ett väldigt litet problem som i värsta fall påverkar någon promille av användarna. Bara förutsättningen att inte ha tillgång till ett tangentbord gör ju att i princip alla faller bort från problematiken. (Ok, har man en tablet så har man inget tangentbord, dock har alla tablets med Windows en Windowsknapp.)

Sen säger jag inte att en startknapp i charmen är en bra lösning, för en tablet ok men inte för en riktig dator. Det var bara att väldigt många klagade extremt mycket på att startknappen var borta, att alla noviser inte skulle förstå nånting när startknappen inte var synlig osv. och då ville jag bara visa att det visst finns en startknapp kvar, bara undangömd.

Dock fungerar Windowsknappen även där. Tre knappar för att släppa musen brukar vara standard, Ctr + Shift + Alt är väl det normala, och de går att nå med en hand utan att flytta den särskilt långt.

Det nya har också sina fördelar som du inte ser för att du är så fast i dina gamla mönster. Jag kan hålla med om att det exempelvis hade varit bra att få upp en statusruta vid ett vänsterklick på nätverksikonen i meddelandefältet, som det var innan, men jag kan inte påstå att jag saknat det någon gång. Publika, privata eller hemnätverk är bara en distinktion som Windows gjorde från W7 och har inget med själva anslutningen att göra utan handlar bara om vilka filer du delar ut som default. I W8 så behandlas alla nätverk som publika tills dess att du sätter igång delning. Andra fördelar med nätverkshanteringen i W8 är exempelvis att det finns Airplane mode som stänger av alla radios (eller de man vill), att det finns inbyggt stöd för mängder av mobila bredband, bättre säkerhet osv.

Vi kan diskutera för och nackdelar med gränssnitten ganska länge (och designprinciper och lagar) men faktum kvarstår att det till mångt och mycket är en smakfråga. Jag gillar den nya menyn över nätverk bättre för att den är cleanare och luftigare samt visar fler nätverk än den gamla på en gång, du föredrar den gamla, kanske för att den är mer informationsintensiv eller bara för att den tar upp mindre plats. Jag tror vi båda kan hålla med om att detta inte är något som är avgörande för huruvida OS:et är värt att installera eller ej. MS har fått mycket kritik för att inte exempelvis alla inställningar fungerar i Metro utan att man måste gå via den vanliga kontrollpanelen, här är en funktion de har fått in i metro men då är det förstås fel också.

Bestående...? Av vad?

Den är snyggare, luftigare, låter en se fler nätverk samtidigt (det händer ofta att det nätverk jag är ute efter inte finns bland de första 10 eller vad som nu var standard i W7) och stämmer väl överens med resten av det nya UI:t. Vad är nackdelarna? Att en meny som bara syns just när man agerar med den har blivit större? Att menyn följer de konventioner som kom i och med OS:et?

Tja, kanske för virtuella nätverk? Alla använder inte datorer på samma sätt som du och även stationära kan ansluta trådlöst och behöva byta anslutningar, dessutom utgör stationära datorer en allt mindre del av marknaden för varje dag som går (det har sålts fler laptops än stationära i ganska många år nu). Men visst, har man bara en nätverksadapter (trådad) och inga virtuella så är menyn ganska onödig.

Men, ett högerklick ger ju en meny där du kan komma åt nätverksinställningarna (Nätverks- och delningscenter). Jag håller med om vänsterklicket dock.

Det gör jag inte, nätverksmenyn måste de flesta använda så det hade inte varit ett bra argument. Jag ser bara inte att det är någon försämring gentemot tidigare, förutom möjligtvis vänsterklicket då men det har också tappat ganska mycket av sin mening när Windows inte kategoriserar nätverken i Privat, Publikt osv. längre. Statusen får man vid mouse-over.

Ja självklart betalar MS någon för att lägga timmar på att diskutera små aspekter av deras senaste release med en person på ett obskyrt forum...
På med foliehatten bara.

Fast det handlar inte om att inte ha ett tangentbord, utan att tangentbordet för tillfället av olika anledningar är en svårare väg än ner i hörnet. Eller att man av andra orsaker bara har en hand tillgänglig (som man med fördel ofta då har på musen eftersom den kan sköta betydligt mycket mer), till exempel kan vänsterhanden vara upptagen med att bläddra i papper, dricka kaffe, fippla med telefon.. alternativt så är det helt enkelt så att man har skrivbordet fyllt med grejer eftersom man håller på med något som leder till att tangentbordet är svårt att nå. Detta är verkligen inte ett ovanligt scenario för mig, men jag kanske är konstigt.
En startknapp (med hot corners) är en betydligt tydligare lösning än hot corners utan startknapp (dessutom skulle jag kunna använda den med musen i VM/remote). Dessutom skulle det bli självklart hur man tar sig (tillbaks) till startskärmen.
Nej, det är inga stora grejer, men för oss som det ofta händer för är det otroligt irriterande. Jag vill helt enkelt inte behöva försämra min effektivitet genom att fixa problem som uppstår på grund av ett interface som jag inte får ut något av.
Dessutom bygger dina lösningar på att man dels ska binda kortkommandon till VMen (eller fjärrskrivbord) samt låsa musen till respektive.

Den är precis lika synlig som Metro. Hamnar man med musen i nedre vänstra hörnet får man upp en liten bild av metro, och har man kommit så långt fattar man nog galoppen lika väl som om man lyckats ta sig ner i högra kanterna.

Och ändå kan du inte ge mig något exempel på fördelar på datorer utan trådlös kommunikation? Eller så är det du som så gärna vill prisa WP8 att du vägrar inse dess brister?

Nej, jag föredrar den gamla för att den har funktioner som inte finns i nya. Som att ta sig till nätverksinställningar.

bestående som i varaktig, som i beständig, som i oföränderlig. Samma lika.

Att den har förlorat den basala funktionen att ta sig till nätverksinställningar. (börjar bli enformigt..)

Fast utan att veta någon statistik så är jag väldigt säker på att stationära är i klar majoritet. Och att detta kommer att stå sig ett par år till. (och då tänker jag världen, såklart, men också USA ensamt)

Ett högerklick på trådade lan ger ingenting. Ett vänsterklick i samma meny ger, surprise, ingenting.
Inte ens nuvarande IP-configuration går att få upp, hurfan tänkte dem?

Det finns fanboys i mängder som inte får ett korvöre, ändå håller de på dag in och dag ut och sprider sin propaganda. (nu får du dock inte ta åt dig)

Så du arbetar ofta med en hand? För mig så skulle jag nog säga att vänsterhanden alltid ligger på tangentbordet när jag jobbar med datorn, inte när jag slösurfar eller så men när jag verkligen arbetar. Alltså exempelvis i VMs, utvecklingsmiljöer eller liknande.

Windowsknappen är inget kortkommando och behöver normalt inte bindas till en VM utan fungerar direkt, att låsa musen är en lösning som du kanske inte uppskattar då den medför andra problem för just ditt arbetssätt men det är en lösning.

Jag vet.

Som du själv säger så har man inget behov av den menyn om man inte har mer än ett nätverk. Jag ser dock inget problem i att menyn finns där för de tillfällen då man kanske behöver den. Jag använder inte WordPad exempelvis då jag har Office installerat men jag kräver inte att WordPad ska avinstalleras automatiskt för att Office installeras. Ibland måste man låta funktioner som är viktiga för andra finnas trots att de inte gör något för dig.

I gamla nätverksmenyn fanns det en genväg till Nätverks- och delningscenter precis som det finns i högerklicksmenyn i W8 (och i W7). Du är upprörd över att genvägen inte är duplicerad inne i menyn som du inte ens vill ska vara där, eller har jag missförstått?

Samma som vad, lika vad, oföränderlig i jämförelse med vad? Jag vet inte alls vad du menar här tyvärr.

Men det har den ju inte, högerklick på nätverksikonen och så är den funktionen där. Börjar bli enformigt, ja.

Utan siffror så säger inte det så mycket. Laptops gick om desktops i försäljning i maj 2005 (källa) och skillnaden har bara ökat sedan dess, så visst finns det en chans att alla gamla datorer som kanske fortfarande används gör att den totala mängden desktops är större än mängden laptops. Ser man istället på datorer som klarar W8 så ser bilden dock helt annorlunda ut.

Allt finns i nätverks- och delningscentret precis som på W7, och det är direkt åtkomligt via ett högerklick, igen precis som på W7. Genvägen är inte längre duplicerad i listan över nätverk dock.

Jag ser inte mig som en fanboy, framför allt inte en för MS. Däremot uppskattar jag nya saker och gillar att sätta mig in i nya system. Dock var det du som anklagade mig för att marknadsföra, vilket jag inte gjorde.

När jag inte har behov av tangentbordet försvinner min hand därifrån, jag tror inte att det är ovanligt.

I remote desktop räknas denna knapp som "Windows-tangentkombinationer" och måste aktivt bindas om ifall man inte kör helskärm. Jag tror även att detsamma gäller för Hyper-V-manager, (dock inte helt 100), inställningen finns iaf. (varför nu default-inställningen överhuvudtaget skulle vara intressant)

Men du vill heller inte att Office ska ersättas av WordPad när du uppgraderar. Ge bara tillbaks funktionerna (och kanske lite förbättringar, varför inte. Jag hade gärna kunnat se IP-adress direkt där) som fanns i Windows 7 så är jag nöjd, jag accepterar inte en försämring i det här läget. Speciellt inte när menyn som kommer upp inte tillåter mig att ångra (genom att högerklicka för att få upp menyn).

Jag är upprörd över att nätverksmenyn finns utan att fylla någon som helst funktion. (trots att jag har en bärbar som, kopplad till docka, automagiskt avaktiverar trådlösa)

Om du hade tagit dig tid att läsa vad ditt första svar citerade hade du förstått. But here goes; håller man musen över nätverksikonen så är funktionen från W7 samma som i W8. Nothing more nothing less. Inget att haka upp sig på.

(nu spelar jag lika dum som du nyss gjorde) Det händer ingenting om jag högerklickar på nätverksikonen i nätverksmenyn!!!

Och lägger man till folk som dockar sina bärbara när de kommer till jobbet så har vi en tredje bild.

Det gör väl ingen..

EDIT:
vi har för övrigt hittat en hel del buggar i Windows 8 och tillhörande (nya) Microsoft-produkter, vilket är den största anledningen till att vi har valt att avvakta med att rulla ut Windows 8.

Det tog mig en dag att gå från "varför i h-vete köpte jag detta" till "I love it!". Saknar ej startmenyn. Så kan man väl sammanfatta det hittills. Men jag kan absolut förstå att det är förvirrande för en datorovan person. Jag kommer inte att rekommendera det till mina föräldrar, eller kunder för den delen.

Tja, det beror förstås på vad man arbetar med, det mesta jag arbetar med innefattar tangentbordet så jag brukar ha i alla fall vänsterhanden där, inte precis hela tiden förstås men det är grundpositionen (vänster pekfinger på F). Dina arbetsmönster kanske ser annorlunda ut. Å andra sidan så borde det vara snabbare att flytta vänsterhanden till windowsknappen än att flytta musen med högerhanden till startknappen då windowsknappen har en fast position på tangentbordet och så.

Jag trodde att "Windows-tangentkombinationer" var just det, kombinationer som innefattade Windowstangenten, inte att bara trycka på Windows. Men jag använder inte Remote Desktop särskilt ofta så jag kommer inte ihåg exakt hur det fungerar där.

Lite långsökt liknelse tycker jag. Funktionaliteten har inte försvunnit utan bara bytt plats. En bättre liknelse hade varit exempelvis när ribbon kom och ersatte de vanliga menyerna i Office.

Funktionerna finns där det är bara att de inte ligger på exakt samma ställe. För att komma åt nätverksinställningarna så högerklickar du på nätverksikonen i meddelandefältet och väljer Nätverks- och delningscenter som jag redan har nämnt ett antal gånger. Du kan inte komma åt detta ifrån listan över tillgängliga nätverk, vilket jag har förstått är ditt problem. Dock så kan man högerklicka på varje anslutning och komma åt egenskaper för den anslutningen osv.

Jag hade inte heller haft något emot att se IP, GW och liknande i statusen eller vid mouse over men för de flesta användare så är det för mycket information som de inte har någon användning av.

Nätverksmenyn fyller ingen funktion för dig. För de flesta så är nätverksmenyn en av de mesta använda inställningarna.

Fast det gjorde jag, och det enda du sa var att högerklick var bestående. Nu har du förklarat att vad du menade var att mouse over funktionaliteten inte hade förändrats mellan releaserna, och då förstår jag.

Vilken nätverksikon i nätverksmenyn? Menar du rubriken "Nätverk" högst upp eller kanske ikonerna för de olika nätverken? Jag sa aldrig att det hände något när du klickade där utan att funktionaliteten finns under ett högerklick på nätverksikonen i meddelandefältet där den också fanns under W7.

Men det har inget med saken att göra. De som endast dockar sina datorer och aldrig använder något nätverk utöver de trådade i dockningsstationen må inte ha något behov av nätverksmenyn men de är knappast en stor grupp. De flesta tar med sig sina datorer hem eller ut på uppdrag ibland och då behöver man ansluta till olika nätverk.

Nej det är ju sant. Men jag har alltid kört olika OS, olika system. Jag har använt en hel del Macar och tyckte OSX var väldigt nyskapande när det kom (sen anser jag att det har stagnerat sedan dess), jag har kört linux både som server och desktop OS även om jag inte anser att det är moget för desktopen än osv. Är det något varumärke som jag har vissa fanboy-tendenser för så är det Lenovo Thinkpads men det handlar om att jag insett att de är de bästa datorerna om man ska arbeta med dem, de håller för det mesta, är snabba, lätta och stilrena. Världens bästa laptoptangentbord och trackpoint är bara grädde på moset. Dessutom kan man få dem utan OS så behöver man inte (i förlängningen) ge några pengar till MS.

Jaså, det vore intressant att höra några av dem. Jag har hittat lite buggar i en del appar, framför allt MS spel som Solitaire och Winmine, men inga i själva OS:et hittills. Jag skulle nog säga att det är ett av de mest stabila OS:en vid release någonsin.

Fast då missade du vad jag just skrev, vänsterhanden kan vara upptagen med annat, eller så kan tangentbordet av en eller annan anledning vara svårtillgängligt (till exempel för att man har papper över tangentbordet, man har en laptop framför tangentbordet, you name it...) kontentan är i alla fall att jag saknar en vettig valmöjlighet till Windowstangeten i remote/VMs - vilket fanns i W7/2008r2 men inte i W8/2012.

Fast det är ju just det som är problemet, man kan inte högerklicka på trådade nät i nätverksmenyn (eller vänsterklicka för den delen).

Den fyller ingen funktion så länge man enbart är uppkopplad till ett trådat nätverk. Vilket också är det enda jag hävdat är det jag ser som ett problem.

Det är inte speciellt många buggar som är direkt i Windows 8, men tillsammans med andra microsoft-program så buggar det ur (vilket inte sker under Win7). Bland annat leder IE10 till en hel del problem.
Den enda direkta Win8-buggen vi har hittat är om man lägger ut en GPO att datorn automagiskt ska ansluta till ett nätverk; i detta läge så kryssas alla nätverk i till "anslut automatisk".
Sedan är det två buggar i IE10 (förutom att kompatibilitetsläget ibland verkar knasa): den ena gör att man inte kan använda UAG-portal för RDP. Och den andra gör att man inte kan ansluta till webbmöten i Lync.
Dessutom krashar lync 2013 konstant om Outlook (2013) är uppe (enbart på Win8, Win7 fungerar det på)
Det finns några grejer till vi har hittat, men kommer inte på dessa nu.

Jo visst kan det vara så. Skulle jag jobba effektivt så skulle jag nog inte ha saker ivägen för tangentbordet men ok.

Det är klart man kan, högerklick får upp en meny där man kan stänga av eller sätta igång delning:

Vänsterklick ansluter till en anslutning så det har förstås ingen funktion när det gäller en trådad anslutning då den ansluts automatiskt när sladden stoppas i.

Förutom ovan då... Sen ser jag fortfarande inte problemet, operativsystemet har en lista över tillgängliga nätverk, något som vi båda nog kan hålla med om att det är en essentiell funktion för ett OS, och den listan avaktiveras inte automatiskt när man bara är ansluten till ett. Och det är ett problem hur?

Jo det låter ju inte så bra. Inga direkta jätteproblem, speciellt med tanke på hur ungt OS:et är, men fortfarande dåligt. Att Office 2013 buggar är inte så bra heller, det är inte släppt än men retailversionen har funnits ute på Technet ett tag så det borde vara buggfritt. Det är kanske därför företag brukar vänta ett tag med nya OS-releaser.

Den där får man inte upp om man är uppkopplad mot ett domän.

Nej, då styr man inte själv över delning på det sättet.

Måste säga att Windows 8 fungerar iaf riktigt bra nu när jag kan använda StartIsBack för att återställa gamla start och stänga av hot corners.

Äh, irriterande i början att inte ha startknappen men har van mig av med den och nu kan det kvitta. Man upptäcker mer och mer godis under Windows 8 ju mer man använder systemet. Saknar inte W7.

Jag måste också säga att win8 fungerar över förväntan. Körde in det på laptopen till att börja med för att testa lite. Visst, ibörjan var det jobbigt mest för att jag inte visste var man skulle gå för att hitta alla funktioner vilket gjorde att det kändes oerhört trögt att jobba i och en känsla av att saker fattades. Nu när jag vant mig gillar jag det, använder nya "start" som en samling genvägar till mest använda program osv. Körde in det på min stationära också när jag insåg att det fungerade bra så nu är man helt windows 8 konverterad.

Sammanfattningsvis, windows 8 är annorlunda men inte för den delen dåligt. Har man inte lust att lära sig något nytt och vill att allt ska se ut precis som det gjort innan då kommer man inte gilla det och kan lika gärna stanna i windows 7.