EU påskyndar planer för rymdfärder i kölvattnet av SpaceX

Permalänk
Cyberman

EU påskyndar planer för rymdfärder i kölvattnet av SpaceX

För att inte hamna på efterkälken påskyndar EU rymdplanerna och investerar i paneuropeiska satsningar för de kommande åren.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Inaktiv

Hoppas ingen missade Kerbal Space Program's uppdatering som släpptes igår, 1.10: Shared Horizons. Utvecklarna har samverkat med ESA för att "emulera" några av ESA's uppdrag i Kerbal Space Program

Permalänk
Medlem

Rymdbudgeten känns inte så sannolik, med tanke på Brexit och Covid-19. De svarta hål vi får utforska i EU den närmsta tiden är nog dessvärre inte av kosmisk karaktär.

Permalänk
Medlem

Frågan är hur klockad CPU:n i farkosten kommar vara. Även om det är AMD eller Intel som sitter i den? ARM eller x64?
Frågorna är många!

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av maweric:

Frågan är hur klockad CPU:n i farkosten kommar vara. Även om det är AMD eller Intel som sitter i den? ARM eller x64?
Frågorna är många!

Fun fact: Styrdatorerna till Ariane V byggs av en svensk firma i Göteborg. De har väl sett lite olika ut i utförande under årens lopp, men här kan man få ett hum om vad det rör sig om för hårdvara: https://web.archive.org/web/20130121201151/http://www.sfaeros...

En vanlig AMD eller Intel-processor för desktop fungerar inte för såna tillämpningar. För det första är de inte säkerhetsklassade och för det andra är de inte designade för att hantera den strålning de kan bli utsatta för i rymden vilket innebär att de kan drabbas av så kallad "bit-flip".

Permalänk
Medlem

Jag tycker det var lite otydligt att det nyligen var första gången som Spacex skickade astronauter till ISS, dockning med en obemannad farkost gjorde de redan 2012.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Rymdbudgeten känns inte så sannolik, med tanke på Brexit och Covid-19. De svarta hål vi får utforska i EU den närmsta tiden är nog dessvärre inte av kosmisk karaktär.

Panem et circenses.

Permalänk
Medlem

Undrar om ESA kommer våga sig på att titta på andra sorters lösningar än booster+kapsel som de flesta nu verkar välja. De amerikanska rymdplanen kunde ju göra en hel del häftiga saker och jag undrar om tekniken kommit långt nog för att skapa sådana som är mer återanvändbara än tidigare iterationer. Hade varit kul att få höra om de i varje fall övervägde sådana alternativ eller ej.

Permalänk
Medlem

Var väl inte så länge sedan 1a pentium ansågs som säker för rymdfart gissar space x dock har lite mer cpu kraft men gissning

Permalänk
Medlem

Roligt att SpaceX och Tesla inspirerar andra att göra bättre.

Permalänk
Medlem

Ja, varför skulle länder samarbeta och nå ut i rymden som Jorden istället för att bräcka varandra... Suck

Permalänk
Medlem

BFR och Starship är så långt före Arianne 6 att det inte ens är roligt att diskutera... alltså det är kul med innovation och så, men känns som det kan finnas vikitgare investeringar för staten än att konkurrera med SpaceX och Bezos BlueOrigin. Se till att locka hit dom bolagen istället så våra utbildade människor har vettiga jobb

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Var väl inte så länge sedan 1a pentium ansågs som säker för rymdfart gissar space x dock har lite mer cpu kraft men gissning

Yes, deras grejer är splitternya, NASAs teknik är ju fortfarande från 60-talet. I biografin om Elon Musk berättar astronauter att de blev chockade och besvikna när de såg NASAs och Rysslands gamla utrustning som mer eller mindre är likadan sedan månlandningen. Det Elon Musk gör med SpaceX är mumma för rymdnördar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av hwasser:

Yes, deras grejer är splitternya, NASAs teknik är ju fortfarande från 60-talet. I biografin om Elon Musk berättar astronauter att de blev chockade och besvikna när de såg NASAs och Rysslands gamla utrustning som mer eller mindre är likadan sedan månlandningen. Det Elon Musk gör med SpaceX är mumma för rymdnördar!

Fast om 50 år kan vi nog räkna med att det är SpaceX som sitter med rätt gamla prylar. Det är ju så det funkar i såna här branscher där utvecklingskostnaden är så ofantligt hög. Allting är byggt för att hålla och fungera tills dess att nästa stora genombrott kommer.
Alla företag / organisationer / myndigheter kommer gå i cykler med vem som har det senaste

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dumbullen:

Fast om 50 år kan vi nog räkna med att det är SpaceX som sitter med rätt gamla prylar. Det är ju så det funkar i såna här branscher där utvecklingskostnaden är så ofantligt hög. Allting är byggt för att hålla och fungera tills dess att nästa stora genombrott kommer.
Alla företag / organisationer / myndigheter kommer gå i cykler med vem som har det senaste

Svårt att se det. Spacex håller ju på med ganska avancerad tillverkning och nya material och sånt. Samma med mjukvara och elektronik. Kolla bara skillnaden på varje F9 som lyft än så länge, alltid någon ny del som testas eller uppgraderas. Hela bolaget bygger på en helt annan filosofi helt enkelt. NASA kräver att allt ska vara specificerat i minsta detalj och helst bevisats säkert innan det ens byggs, och måste distribuera sina resurser över så många delstater som möjligt för att få ekonomiskt stöd från politiker... Helt bakvänt sett till all typ av modern utvecklingsmentalitet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Ja, varför skulle länder samarbeta och nå ut i rymden som Jorden istället för att bräcka varandra... Suck

Skrivet av medbor:

BFR och Starship är så långt före Arianne 6 att det inte ens är roligt att diskutera... alltså det är kul med innovation och så, men känns som det kan finnas vikitgare investeringar för staten än att konkurrera med SpaceX och Bezos BlueOrigin. Se till att locka hit dom bolagen istället så våra utbildade människor har vettiga jobb

Förmågan att bygga raketer som kan nå omloppsbana medför förfågan att bygga interkontinentala missiler och robotar. Pga detta, och andra militära applikationer, är aktörer inom rymdindustrin hårt reglerade. SpaceX och Blue Origin kan inte lockas till Europa, för dem får inte. Vill man ha förmågan att nå rymden måste man helt enkelt utveckla den själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Fun fact: Styrdatorerna till Ariane V byggs av en svensk firma i Göteborg. De har väl sett lite olika ut i utförande under årens lopp, men här kan man få ett hum om vad det rör sig om för hårdvara: https://web.archive.org/web/20130121201151/http://www.sfaeros...

En vanlig AMD eller Intel-processor för desktop fungerar inte för såna tillämpningar. För det första är de inte säkerhetsklassade och för det andra är de inte designade för att hantera den strålning de kan bli utsatta för i rymden vilket innebär att de kan drabbas av så kallad "bit-flip".

Det lustiga med det är att de fungerar för SpaceX, vilket är en av sakerna som gjorde företaget så pass framgångsrika.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eget:

Förmågan att bygga raketer som kan nå omloppsbana medför förfågan att bygga interkontinentala missiler och robotar. Pga detta, och andra militära applikationer, är aktörer inom rymdindustrin hårt reglerade. SpaceX och Blue Origin kan inte lockas till Europa, för dem får inte. Vill man ha förmågan att nå rymden måste man helt enkelt utveckla den själv.

Låter som en dyster begränsning men du kan ha rätt. Dock används redan sovjetiska raketmotorer av amerikanska raketer så jag lutar åt att misstro dig. Dessutom är det mycket mer än den faktiska raketen som behövs för att bygga dem, till exempel 3d skrivare, elektronik, mjukvara etc som inte bör vara lika reglerad oavsett. Dessa saker kan ju användas till extremt mycket annat.

Permalänk
Medlem

Vad är poängen? Oj rymdpenis wow jättekul åka hit och dit. Fokusera på något annat istället för att slösa fett med skattepengar på meningslöst mumbo jumbo. Typ som att... Fixa mat, utveckla hur vi producerar mat, förbättre produktion av el och värme och allt runt omkring som faktiskt påverkar oss som människor. Drömma gör vi när vi sover, inte genom att slösa tid och pengar på meningslöst skit.

Internet via satelliter och sånt? Sämst. Alla i städer har i princip tillgång till fiber, snart kommer även bättre mobila lösningar. Men nej då.. Drömma om nån internet lösning i rymden.

Kalla mig tråkig och ointresserad och idiot, men jag ser verkligen ingen praktiskt poäng med att hålla på med sånt här dravel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NodCommander:

Det lustiga med det är att de fungerar för SpaceX, vilket är en av sakerna som gjorde företaget så pass framgångsrika.

Kanske ska specificeras att du pratar om vanliga kommersiella processorer och inte de specialbyggda från Göteborg.

Ganska stor skillnad på tid i rymden för en booster raket och själva satelliten dock. Och med dagens SoC som är så små kan man skydda/skärma dom lite lättare än apollos datorer och ha flera av dom flr att kompensera om några ballar ur helt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sleepyoh:

Vad är poängen? Oj rymdpenis wow jättekul åka hit och dit. Fokusera på något annat istället för att slösa fett med skattepengar på meningslöst mumbo jumbo. Typ som att... Fixa mat, utveckla hur vi producerar mat, förbättre produktion av el och värme och allt runt omkring som faktiskt påverkar oss som människor. Drömma gör vi när vi sover, inte genom att slösa tid och pengar på meningslöst skit.

Internet via satelliter och sånt? Sämst. Alla i städer har i princip tillgång till fiber, snart kommer även bättre mobila lösningar. Men nej då.. Drömma om nån internet lösning i rymden.

Kalla mig tråkig och ointresserad och idiot, men jag ser verkligen ingen praktiskt poäng med att hålla på med sånt här dravel.

Jag hör att du inte är intresserad och det är fine, men att inte bry sig om något är inte rätt väg om man vill förstå varför andra gillar det.

Många saker har kommit från rymdindustrin, till exempel ccd till digitalkameror och annat.

Deras ’dröm’ om internet i rymden är redan igång och mycket bättre än 4g redan i de regioner där det finns tillräckligt med satelliter. Faktum är faktiskt det kommer vara jämförbart med fiber utan att någon behöver lägga en enda kabel, och dessutom ta färre resurser än fiber överallt. Hela klotet får samma bandbredd tillgänglig ju så länge man kan se himlen. Flygplan, båtar, alla...

Dessutom de ’pengar’ som det kostar kommer ju gå till folks löner i slutänden, om det sen är gruvarbetare som utvinner materialen eller ingenjörer som löser tekniska problem spelar mindre roll, men pengarna ’försvinner’ inte.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av NodCommander:

Det lustiga med det är att de fungerar för SpaceX, vilket är en av sakerna som gjorde företaget så pass framgångsrika.

Nu blev jag nyfiken. Kan du kanske länka lite artiklar angående detta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Nu blev jag nyfiken. Kan du kanske länka lite artiklar angående detta?

Första resultatet på google var detta

https://space.stackexchange.com/questions/9243/what-computer-...

Kommentaren en bit ner pratade om x86 och linux, men tror inte det är helt publik information

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av sleepyoh:

Vad är poängen? Oj rymdpenis wow jättekul åka hit och dit. Fokusera på något annat istället för att slösa fett med skattepengar på meningslöst mumbo jumbo. Typ som att... Fixa mat, utveckla hur vi producerar mat, förbättre produktion av el och värme och allt runt omkring som faktiskt påverkar oss som människor. Drömma gör vi när vi sover, inte genom att slösa tid och pengar på meningslöst skit.

Internet via satelliter och sånt? Sämst. Alla i städer har i princip tillgång till fiber, snart kommer även bättre mobila lösningar. Men nej då.. Drömma om nån internet lösning i rymden.

Kalla mig tråkig och ointresserad och idiot, men jag ser verkligen ingen praktiskt poäng med att hålla på med sånt här dravel.

Delvis medhåll. Det är mycket trams, spektakel och ren propaganda omkring rymdindustrin. Dess historiska anknytning till massförstörelsevapen är också ohygglig. Tyvärr är det ofta det spektakulära och ofta onödiga som får utrymme i massmedia, eftersom det drar till sig publik. Space race, skicka människor till rymden/månen/mars och liknande tycker jag är larvigt och onödigt.

Man uträttar mer nytta på ett effektivare sätt genom internationellt samarbete. Satsa på sånt som ger något istället. Använd robotar istället för att skicka människor. Satsa på sånt som gör en allmän samhällsnytta som kommer vanligt folk till godo istället för onödiga prestigeprojekt och rymdturism för miljardärer. För det finns rymdindustri som faktiskt gör samhällsnytta. Satelliter för kommunikation, navigering, övervakning, meteorologi, geologi, arkeologi och all möjlig forskning. Saker som är med och ger många människor högre livskvalitet, rika såväl som fattiga. Teknik som hjälper forskare att kartlägga vårt universum och förstå dess historia, hur det formades, hur det fungerar och hänger ihop.

Ja till rymdteknik. Nej till rymdjippon.

Permalänk
Moderator
Skrivet av sleepyoh:

Vad är poängen? Oj rymdpenis wow jättekul åka hit och dit. Fokusera på något annat istället för att slösa fett med skattepengar på meningslöst mumbo jumbo. Typ som att... Fixa mat, utveckla hur vi producerar mat, förbättre produktion av el och värme och allt runt omkring som faktiskt påverkar oss som människor. Drömma gör vi när vi sover, inte genom att slösa tid och pengar på meningslöst skit.

Internet via satelliter och sånt? Sämst. Alla i städer har i princip tillgång till fiber, snart kommer även bättre mobila lösningar. Men nej då.. Drömma om nån internet lösning i rymden.

Kalla mig tråkig och ointresserad och idiot, men jag ser verkligen ingen praktiskt poäng med att hålla på med sånt här dravel.

En anledning att fortsätta med rymdprogram som kan vara direkt påverka människor på jorden är att odla mänskliga organ i rymden men det är en tidig fas i utvecklingen fortfarande.
https://www.popsci.com/story/health/3d-organs-space/

EDIT:

Från en personlig synpunkt som blivande analytisk kemist är jag intresserad hur kemiska reaktioner beter sig i mikrogravitation. Jag hade gärna velat köra några analyser på kakorna som bakades på ISS

Permalänk
Medlem

@anon78208: Ska testa lite senare, låter ju intressant. Meeen jag börjar bli riktigt taggad på 2an, synd att den blev uppflyttad.

Permalänk
Medlem

Arianespace hade tidigare en marknadsandel över 50% när det gäller kommersiella uppskjutningar. Man har dock varit relativt konservativa och inte fått ned uppskjutningskostnaderna på samma sätt som SpaceX, även om man har rätt få misslyckade uppskjutningar och med det låga försäkringskostnader för sina kunder.

Att Ariane 6 inte var tillräckligt för att kunna konkurrera med SpaceX har konstaterats tidigare, av den anledningen så är det viktigt att man börjar satsa på en mer konkurranskraftig Ariane 7. Gör man inte det så är risken att det blir skattebetalarna som får stå för notan, genom subventionerade uppskjutningar bara för att inte tappa förmågan.

Permalänk
Medlem

"Det kinesiska rymdprogrammet lyckades framgångsrikt landa utrustning på månens mörka sida i början av 2019"

FYI: Månen har ingen mörk sida. Den snurrar både runt jorden och runt solen... ni kanske menade baksidan från jorden sett? Den är belyst 50% av tiden...

/mr messerschmidt

Permalänk
Medlem
Skrivet av sleepyoh:

Vad är poängen? Oj rymdpenis wow jättekul åka hit och dit. Fokusera på något annat istället för att slösa fett med skattepengar på meningslöst mumbo jumbo. Typ som att... Fixa mat, utveckla hur vi producerar mat, förbättre produktion av el och värme och allt runt omkring som faktiskt påverkar oss som människor. Drömma gör vi när vi sover, inte genom att slösa tid och pengar på meningslöst skit.

Tur att att satsa på rymden hjälper med allt det där då. Det driver på den teknologiska utvecklingen. Se bara på allt vi fått som utvecklats för rymdstationen etc. Proteser, led-lampor för odling, repfria linser, kameratelefoner (tekniken för så små kameror utvecklades för rymden), vattenrening, isolering, nytänk, innovationer och effektivisering av allting.

Varje krona som satsas kommer tillbaka tusenfalt.

Skrivet av sleepyoh:

Internet via satelliter och sånt? Sämst. Alla i städer har i princip tillgång till fiber, snart kommer även bättre mobila lösningar. Men nej då.. Drömma om nån internet lösning i rymden.

Latensen kommer få dem så mycket kunder att Starlink inom några år är ett av världens största företag och pengarna därifrån kan finansiera Mars.. men visst. Finanshandel och glesbygden är de främsta målgrupperna.

Skrivet av sleepyoh:

Kalla mig tråkig och ointresserad och idiot, men jag ser verkligen ingen praktiskt poäng med att hålla på med sånt här dravel.

Det är det nog ingen som gör. Oinformerad däremot.

Permalänk
Medlem

För eller senare så kommer vi behöva lämna jorden om vi vill överleva
Satsas för lite inom rymdforskningen imo