Microsoft uppdaterar Surface Pro X med ny ARM-processor

Permalänk
Cyberman

Microsoft uppdaterar Surface Pro X med ny ARM-processor

Windows får bättre stöd för ARM framöver och passande nog avtäcks nu en ny version av Surface Pro X med ny processor under huven.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

I den nya ARM-världen förväntar vi oss revolution, inte evolution, vid varje ny generation

Som ni skriver i artikeln så är det bara en ny version av samma plattform, så samma processorgeneration, och inget som på något sätt kommer kunna konkurrera med vad Apple kommer släppa. Det känns inte riktigt som att MS (eller kanske snarare Qualcomm?) vill att Windows for Arm ska lyckas.

Permalänk
Medlem

Vad var namnet på det lilla tangentbordet? Det såg ju riktigt fint ut.
Någon som hittar det på Microsoft's sida?

Tycker dock det är riktigt synd att så många tangentbord, speciellt på laptops gör upp och ned knappen till halvhöjdsknappar. De är helt väsentliga för att navigera runt i text när jag sitter och skriver eller kodar.

Permalänk
Medlem

Tycker Microsoft lägger priset lite väl högt för att göra det intressant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granis_1980:

Tycker Microsoft lägger priset lite väl högt för att göra det intressant.

Fast surface serien har inte varit billig. Inte när det gäller just top-end produkterna. Där har dom deras go-serie istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NoNamesWayne:

Fast surface serien har inte varit billig. Inte när det gäller just top-end produkterna. Där har dom deras go-serie istället.

Deras Surface Book 3 är ju inget jag skriker av glädje över :/

Kom dessutom med sådan "böjd ram" ungefär som det var tal om för ett tag sedan med telefoner som inte täcktes av garanti.

Permalänk
Medlem

Men 19k för en halvt fungerande Windows dator?
Låter lite väl

Permalänk
Medlem
Skrivet av aholman:

Men 19k för en halvt fungerande Windows dator?
Låter lite väl

Beror på vem målgruppen är. Tar vi företag så slipper de all skatt och det blir halva priset. Då kan denna dator för vissa anställda vara en bra dator som de har på resande fot.

För många privatpersoner som redan har en dyr stationär, laptop, surfplatta, mobil och smartklocka. Ja det blir mycket att lägga ut nästan 20 000kr på en produkt som ej ersätter någon av de ovanför, även om produkten ibland är riktigt bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Beror på vem målgruppen är. Tar vi företag så slipper de all skatt och det blir halva priset. Då kan denna dator för vissa anställda vara en bra dator som de har på resande fot.

För många privatpersoner som redan har en dyr stationär, laptop, surfplatta, mobil och smartklocka. Ja det blir mycket att lägga ut nästan 20 000kr på en produkt som ej ersätter någon av de ovanför, även om produkten ibland är riktigt bra.

ursäkta hur menar du att 20% avdragen moms är halva priset ? Rent krasst är det "halva priset" om du ställer kostnad för förtaget att betala 19k i lön efterskatt / köpa dator för 19k privat då du inte behöver betala tex arbetsgivar avgifter etc men det är ju inget du som anställd sparar på eller på nåt sätt är relevant att jämföra om man inte är egenföretagare.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av johanandersson:

Vad var namnet på det lilla tangentbordet? Det såg ju riktigt fint ut.
Någon som hittar det på Microsoft's sida?

Tycker dock det är riktigt synd att så många tangentbord, speciellt på laptops gör upp och ned knappen till halvhöjdsknappar. De är helt väsentliga för att navigera runt i text när jag sitter och skriver eller kodar.

Osäker, men kanske designer compact keyboard

https://www.engadget.com/microsoft-new-keyboard-mouse-accesso...

Det är precis vad jag varit på jakt efter ett tag (tror jag).

Permalänk
Medlem

Mobilprocessor & ingen thunderbolt så stort nej dessutom för dyr 1/2 priset är redan för mycket för denna dator(mobil)

Permalänk
Medlem

Kul att de inte övergett konceptet, hoppas de satsar ordentligt snart!
Skulle aldrig köpa datorn privat, men skulle absolut kunna tänka mig den som jobb-laptop när den inte känns som ett stympat alternativ till vanliga surface pro. Stympat som i att Office fortfarande inte finns i native version.

Permalänk
Medlem

Varför är det så svårt för Qualcomm att komma ikapp på prestanda när de gör en custom soc för en laptop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Beror på vem målgruppen är. Tar vi företag så slipper de all skatt och det blir halva priset. Då kan denna dator för vissa anställda vara en bra dator som de har på resande fot.

För många privatpersoner som redan har en dyr stationär, laptop, surfplatta, mobil och smartklocka. Ja det blir mycket att lägga ut nästan 20 000kr på en produkt som ej ersätter någon av de ovanför, även om produkten ibland är riktigt bra.

Programvara
”Windows 10 Home på ARM
30 dagars utvärderingsversion av Microsoft 365 Family”

Känns som målgruppen inte är företag...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Osäker, men kanske designer compact keyboard

https://www.engadget.com/microsoft-new-keyboard-mouse-accesso...

Det är precis vad jag varit på jakt efter ett tag (tror jag).

Tack. Den svarta var riktigt vacker. Jag har ett Cooler Master sk600...nått som är smidigt för det är ett 60% trådlöst tangentbord. Men jag har så stora fingrar att det inte går att skriva riktigt på det för det är inget avstånd mellan tangenterna.

Detta såg jättebra ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granis_1980:

Programvara
”Windows 10 Home på ARM
30 dagars utvärderingsversion av Microsoft 365 Family”

Känns som målgruppen inte är företag...

Vad är det för skit de skickar med. Windows Home utan möjlighet att ansluta till domän duger ej åt nördar.
Nå det finns olika typer av hemanvändare, vissa kanske klarar sig enbart på denna. För oss andra blir den lite som en iPad med all utrustning. Skitcool, men den ersätter ej mycket mer än surfplattan och det blir dyrt att ha så många dyra saker.
Windows home är enkel att uppgradera till Pro i vanliga fall, men det blir en extra kostnad. -Windows Arm borde vara samma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granis_1980:

Tycker Microsoft lägger priset lite väl högt för att göra det intressant.

Sant, känns ju som om det skulle varit smartare att släppa den för ett så lågt pris att det kunde bli ett ordentligt genomslag på marknaden. Dessutom kan de ju kosta på sig lite "perks" som en gratis version av Office, släppa datorn med Windows 10 Pro utan extra kostnad, stoppa in ett gratis Onedrive-konto med 1000 GB första 24 månaderna etc. Alltså sådant som inte skulle kosta MS så mycket men som för kunden skulle målas upp som ett värde på många tusenlappar.

Permalänk
Medlem

Var många år sedan Microsoft skickade med Pro med sina Surface.

Tydligen så var det inte efterfrågat från företagen att betala extra för det. Orsaken är att de flesta företag har sina egna Enterprise OS-volymlicenser, och ingen nytta av att en Pro-licens kommer med produkterna.

Gällande ARM-maskinen, så måste de få till stöd för x86-64 för att jag ens skall vara intresserad av att testa.

Inte så hoppfull gällande prestanda, då Qualcomms ARM ligger så himla långt på efterkälken jämfört med konkurrensen (Apple). Men OK, skall testa (när x86-64 stöd finns).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Mobilprocessor & ingen thunderbolt så stort nej dessutom för dyr 1/2 priset är redan för mycket för denna dator(mobil)

Du är nog knappast målgruppen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Var många år sedan Microsoft skickade med Pro med sina Surface.

Surface för företag

Microsoft säljer alla sina Surface-enheter med Pro-versionen av Windows om man så vill, till ett högre pris.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av noobs:

Varför är det så svårt för Qualcomm att komma ikapp på prestanda när de gör en custom soc för en laptop.

GPU-mässigt står sig SQ1, och rimligen även SQ2 då GPU-delen är snabbare där, riktigt bra mot AMD/Intel sett till kapacitet. Problemet är att Windows-program sällan lär utnyttja en GPU som HW-mässigt bygger på tiled-based rendering till dess fulla potential (ska bli riktigt kul att se vad den tekniken är kapabel till på desktop i MacOS!). DX11/DX12 saknar stöd för att explicit kunna dra fullt nytta av designen, sådant stöd finns bara i Vulkan under Windows (fast kräver att utvecklarna utnyttjar stödet, frågan om det är fallet i spel som kör Vulkan på Windows).

Allt pekar på att SQ2 relaterar till Snapdragon 8cx gen 2 likt hur SQ1 relaterar till Snapdragon 8cx. D.v.s. samma CPU-del, mer bandbredd mot RAM och något snabbare GPU.

Redan 2019 var det frågetecken kring varför Microsoft valde en Arm CPU-design från 2018 om man verkligen menade allvar med Windows on ARM. Cortex A76 (Enyo) är i.o.f.s. den första Arm-designade CPU där man riktigt började fokusera på prestanda, den designen matchar faktiskt Skylake/Zen2 i mängd utfört arbete per cykel.

Problemet är att det inte räcker för en Arm CPU att matcha x86. Dels då Arms designer inte kan klockas högre än strax över 3 GHz medan AMD/Intel kan klocka sina >4 GHz (stora skillnaden är att SQ1 håller sin frekvens när alla kärnor lastas, AMD/Intels U-serie modeller trillar ned under 3 GHz i det läget...). Men framförallt på Windows där x86 emulering tyvärr kommer vara ett nödvändigt ont under ett bra tag så måste man ha ett övertag i prestanda per kärna.

Och bara en månad efter SQ1 släpptes lanserade Qualcomm Snapdragon 865 med Cortex A77 (Deimos), en CPU med 20-25 % bättre prestanda per cykel... Så varför användes inte Cortex A77 i SQ1???

I maj i år lanserade Arm Cortex X1 (Hera), den har ~60 % högre prestanda per cykel ställd mot Cortex A76. Qualcomms första Snapdragon med Cortex X1 väntas lanseras i början av december i år. Varför jobbar inte Qualcomm och Microsoft ihop med att designa en Arm-krets för Windows baserade på Cortex X1?

Tittar man på Microsoft emulering av 32-bit x86 samt det som läckt ut runt Apples Rossetta två får man räkna med att emulerad x86 kod körs i 50-75 % av "native" hastighet. Det är ett klart problem för Cortex A76, men med Cortex X1 hamnar man i nivå med förra generationens AMD/Intels modeller och den är snabbare när den kör ARM64 bortsett från Intels Tiger Lake (har kommit en del tester på Tiger Lake, ser rätt bra ut men allt pekar fortfarande på att Apples krets kommer klå den).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granis_1980:

Surface för företag

Microsoft säljer alla sina Surface-enheter med Pro-versionen av Windows om man så vill, till ett högre pris.

Gott! Då kan de som vill köpa, utan att det blir dyrare för oss andra.

Stora företagen som oftast redan har egna OS-image och/eller egna OS-licenser slipper köpa en gång till.

Småföretagare som inte har egna servers slipper också betala för saker de inte använder.

Bäst med valfrihet.

Permalänk

Tack Apple

Får väl tacka Apple för att det börjar ta fart på ARM-alternativen även hos Microsoft. Sen tror jag just en Surface Pro är helt rätt typ av dator för en ARM-cpu.

Hade en Surface Pro 3 i några år, körde uteslutande webbläsare, Office eller kollade på film. Om ARM ger bättre batteritid till primära användningsområdet och resterande 0,005% av applikationerna går att emulera så låter det som en förbättring.

Permalänk
Medlem

Absolut!

Tror personligen mycket mer på Apples kommande ARM-maskiner än Microsofts/Qualcomms med ARM. Inte omöjligt att min nästa bärbara blir en fin liten Apple ARM-bok.