Fråga kring de höga elpriserna

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Vi? Du vet att det är många bolag som bygger exempelvis vindkraft, dessa pengar hamnar ju inte direkt i statens fickor. Men du kanske tänker på transmissonsavgifter? Däremot är väl rätt mycket av vår vindkraft idag "subventionerad" vilket faktiskt indirekt kostar staten pengar.

För varje producerad megawattimme (MWh) förnybar el kan producenterna få ett elcertifikat av staten. Elproducenterna kan sedan sälja elcertifikaten på en öppen marknad där priset bestäms mellan säljare och köpare. Elcertifikaten ger på så sätt en extra intäkt till den förnybara elproduktionen, utöver den vanliga elförsäljningen. Köpare är aktörer med så kallad kvotplikt, främst elleverantörer.

Hela 1,1 öre/kWh nuförtiden och det är de som förbrukar elen som betalar. I praktiken påverkar det ingenting längre.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Vi? Du vet att det är många bolag som bygger exempelvis vindkraft, dessa pengar hamnar ju inte direkt i statens fickor. Men du kanske tänker på transmissonsavgifter? Däremot är väl rätt mycket av vår vindkraft idag "subventionerad" vilket faktiskt indirekt kostar staten pengar.

Du kanske missade citationstecknen runt "Vi" och den förtydligande parentesen efter, "(elproducenterna)".

Jag vet att det inte är vi som tjänar pengar på svensk elproduktion. Många verkar tro att el producerad här tillhör oss, att el producerad i Norrland tillhör norrlänningarna och liknande, men elen tillhör förstås de som äger elproduktionsanläggningarna.

Staten lär dock få ökade intäkter från denna situation totalt sett, dels genom skatter och avgifter på el men också för att de ju äger en hel del elproducenter. De får ökade utgifter med förstås för de är en stor konsument av el, men sannolikt går de plus i slutändan. Däremot ser jag inte ökade intäkter för staten som något problem egentligen, mer pengar in från ett håll gör ju att man kan minska skatter eller öka de offentliga utgifterna liksom. Sen är det mer komplicerat än så, men detta är inte en tråd om nationalekonomi så vi behöver kanske inte gå djupare än så.

Citat:

För varje producerad megawattimme (MWh) förnybar el kan producenterna få ett elcertifikat av staten. Elproducenterna kan sedan sälja elcertifikaten på en öppen marknad där priset bestäms mellan säljare och köpare. Elcertifikaten ger på så sätt en extra intäkt till den förnybara elproduktionen, utöver den vanliga elförsäljningen. Köpare är aktörer med så kallad kvotplikt, främst elleverantörer.

Jo jag känner till elcertifikatssystemet, således vet jag att det inte är en form av subvention utan något staten ger till "gröna" elproducenter som de kan sälja till "mindre gröna" elproducenter eller importörer som måste ha dem för att få sälja sin el på marknaden, eller använda den i vissa fall där stora bolag producerar eller importerar el för egen användning. Alltså ett skifte av pengar från "smutsig el" till "grön el". För staten är det ett nollsummespel med syfte att göra det mer attraktivt med grön el och mindre attraktivt med mindre grön el.

Permalänk
Medlem

Om man som i Sverige inte ersätter elproduktion som man lägger ner med likvärdig elproduktion så blir det brist i tillgången.

Kärnkraftsreaktorer i Sverige
6 av 12 i är nedlagda.
Barsebäck 1 avstängd 1999 -600 MW
Barsebäck 2 avstängd 2005 -600 MW

Oskarshamn 1 avstängd 2017 -473 MW
Oskarshamn 2 avstängd 2015 -638 MW

Ringhals 1 avstängd 2020 -881 MW
Ringhals 2 avstängd 2019 -905 MW

De nedlagda reaktorerna vid Ringhals och Oskarshamn har tillsammans en effekt på 2897 MW.

Så om man lägger ner över 4000 MW med konstant producerande baslast och ersätter med "ibland producerande" vindkraft på 12000 MW så kanske det inte är så konstigt att energipriserna fluktuerar enormt. Samt att man hamnar på ett högre genomsnittspris.

Jag förstår inte varför folk är förvånade. Det är ju så här det är planerat att fungera? Både svenska folket och politiker har haft noll intresse när de som jobbar med energisystemet har flaggat för det här. Det har varit kännt i många år att det här kommer bli resultatet av energipolitik som straffar den planerbara baslasten (kärnkraften).

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyzed:

Om man som i Sverige inte ersätter elproduktion som man lägger ner med likvärdig elproduktion så blir det brist i tillgången.

Kärnkraftsreaktorer i Sverige
6 av 12 i är nedlagda.
Barsebäck 1 avstängd 1999 -600 MW
Barsebäck 2 avstängd 2005 -600 MW

Oskarshamn 1 avstängd 2017 -473 MW
Oskarshamn 2 avstängd 2015 -638 MW

Ringhals 1 avstängd 2020 -881 MW
Ringhals 2 avstängd 2019 -905 MW

De nedlagda reaktorerna vid Ringhals och Oskarshamn har tillsammans en effekt på 2897 MW.

Så om man lägger ner över 4000 MW med konstant producerande baslast och ersätter med "ibland producerande" vindkraft på 12000 MW så kanske det inte är så konstigt att energipriserna fluktuerar enormt. Samt att man hamnar på ett högre genomsnittspris.

Jag förstår inte varför folk är förvånade. Det är ju så här det är planerat att fungera? Både svenska folket och politiker har haft noll intresse när de som jobbar med energisystemet har flaggat för det här. Det har varit kännt i många år att det här kommer bli resultatet av energipolitik som straffar den planerbara baslasten (kärnkraften).

Men nu är det ju inte detta som gör att vi har ett högt elpris. Det du nämner kan leda till eventuell effektbrist i vinter, men elpriset baseras på icke-fungerande marginalprissättning och vår elexport till Tyskland och Litauen mfl.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyzed:

Om man som i Sverige inte ersätter elproduktion som man lägger ner med likvärdig elproduktion så blir det brist i tillgången.

Kärnkraftsreaktorer i Sverige
6 av 12 i är nedlagda.
Barsebäck 1 avstängd 1999 -600 MW
Barsebäck 2 avstängd 2005 -600 MW

Oskarshamn 1 avstängd 2017 -473 MW
Oskarshamn 2 avstängd 2015 -638 MW

Ringhals 1 avstängd 2020 -881 MW
Ringhals 2 avstängd 2019 -905 MW

De nedlagda reaktorerna vid Ringhals och Oskarshamn har tillsammans en effekt på 2897 MW.

Så om man lägger ner över 4000 MW med konstant producerande baslast och ersätter med "ibland producerande" vindkraft på 12000 MW så kanske det inte är så konstigt att energipriserna fluktuerar enormt. Samt att man hamnar på ett högre genomsnittspris.

Jag förstår inte varför folk är förvånade. Det är ju så här det är planerat att fungera? Både svenska folket och politiker har haft noll intresse när de som jobbar med energisystemet har flaggat för det här. Det har varit kännt i många år att det här kommer bli resultatet av energipolitik som straffar den planerbara baslasten (kärnkraften).

Nja, systemet fungerar som tänkt, men ingen förutsåg ju dagens situation förstås. Att priserna fluktuerar mer är en effekt av mer varierande produktion, och det hade man förstås räknat med, men inte att Tyskland skulle ha en sådan brist och därmed importera allt de kan och på så vis höjer priserna för oss, i alla fall inte alls i den grad som nu skett.

Permalänk
Medlem

------
På en pressträff beskriver Magdalena Andersson hur Ryssland bedriver ett energikrig riktat mot Europa.

– Regeringen kommer inte att lämna svenska hushåll och företag åt sitt öde. Vi kommer att agera, framför allt på EU-nivå – omedelbart, säger Magdalena Andersson (S).

Hon beskriver den europeiska energimarknaden som dysfunktionell just nu.

– Elpriserna på Europas elmarknad måste frikopplas från de orimliga gaspriserna som Ryssland har skapat, säger hon.

– Det skulle kunna innebära minst en halvering av elpriserna i södra Sverige.

EU-förslag diskuteras
EU-kommissionen har redan presenterat utkast till olika förslag som går i denna riktning. Nästa fredag möts EU:s energiministrar i Bryssel. Då kommer frågan att stå högst på dagordningen.

– Det är väldigt bra och vi kommer att vara en pådrivande kraft i Europa, säger Andersson.

Regeringen kommer att lägga ett förslag i riksdagen med det syftet. Hon räknar med att få stöd i riksdagen för detta.

Statsministern kommer tillfälligt att delvis lägga valkampanjandet åt sidan, säger hon, för att i stället arbeta med andra EU-länder för att hitta en lösning som sänker elpriserna.

– I grunden är detta ett europeiskt problem, säger Andersson.
---------

(https://www.sydsvenskan.se/2022-09-02/andersson-frikoppla-eur...)

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem

Förutom att EU faktiskt gör något så sätter även orcherna på gasen igen och priserna sjunker något på börsen. Så nästa vecka kan vi nog räkna med marginellt billigare priser åtminstone.

Ryssland ser ut att återuppta leveranser av naturgas via Nord Stream-ledningen till Tyskland på lördag efter tre dygns avbrott till följd av vad det statliga ryska gasmonopolet Gazprom beskriver som underhållsarbete.

Flödesdata indikerar att leveransvolymen kommer att ligga på 20 procent av kapaciteten i ledningen när kranarna öppnas igen.

Priset på naturgas i terminshandeln på råvarubörsen i Amsterdam faller med över 7 procent efter uppgifterna, ned till 225 euro per megawattimme. Det kan jämföras med den historiska pristoppen på 339 euro per megawattimme i slutet av augusti.

Trots prisfallet ligger naturgaspriset över tio gånger snittpriset för åren före det att Ryssland började strypa gasleveranserna till EU sommaren 2021, vilket bidrar till att trycka upp elpriserna även i Sverige.

(TT)

Visa signatur

7600x | 32gb DDR5 | RTX 4080 | 27" LG OLED

Permalänk
Moderator
Brons i quiz

*Tråd rensad*

Jag har tagit bort en del inlägg i tråden, inlägg som består av ett ord och one-liners kan man hålla till sig själv och spara på brytarna. OT om ekonomisk bistånd, pandemi, konjukturen, inflation, partipolitik och liknande undanvedes, håller er till ämnet dvs elpriser. Ska man fortsätta att glida iväg på sidospår så kan vi lösa problemet genom en avstängning från subforumet Överiga ämnen eller forumet, tänk igenom om ni faktiskt håller er till ämnet eller till ett sidospår innan ni postar.

PS. Eftersom Tråden om gröna energikällor stängdes så har aktiviteten flyttats hit. Tips från moderatorn, desto mer arbetsbelastning ni sätter på modereringen desto större risk att denna tråden blir också låst. Ni styr trådens riktning, vill ni vill ha kvar trådar så måste ni ta hand om dem också!

/Vzano, Moderator

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Medlem
Skrivet av genomelak:

Förslaget innebär alltså enligt läckan åtgärder som ransonering och priskontroller. Dessa typer av åtgärder har historiskt fungerat väl för att stävja prisuppgångar. Dock kommer de ofta men nackdelen att det även uppstår brist på utbudssidan med köer och svarta marknader som resultat.

Jag kan heller inte undgå att se detta som en subventionering av fossilindustrin om exempelvis gasproducenterna fortsatt ska erhålla de högsta priserna.

Ransonering ja men priskontroller tycker jag inte riktigt det är, det är mer som en övervinstskatt hos producenter som tjänar stora övervinster skulle jag säga. Det gäller nog för vattenkraft också, även om de inte skrev det.

Gaspriset är som det är, ransoneringen kommer trycka ner priset men vi behöver samtidigt gasen så vi kan inte ha priskontroller på det. För det skulle leda till gasbrist och ännu mindre gastillgång är det absolut sista vi behöver just nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Norge måste vara sjukt nöjda med sin kabel till England. De ligger ju högre än SE3 nu. Förvisso har de dåligt med vatten i sina magasin men Englands priser spiller över rätt duktigt på Norge.

Skulle den kabeln vara ur drift så sänker vi priset för el i hela SE3.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hulle:

Men nu är det ju inte detta som gör att vi har ett högt elpris. Det du nämner kan leda till eventuell effektbrist i vinter, men elpriset baseras på icke-fungerande marginalprissättning och vår elexport till Tyskland och Litauen mfl.

/hulle.

Sverige exporterar just nu 3786 MW varav 1420 MW är i SE1 till Finland med ett elpris på 48 öre kWh.
Resten 2366 MW exporteras från SE3 och SE4 som har elpris på 10 gånger mer, 4 kronor och 80 öre kWh.

Vet inte hur jag ska förklara vad 4000 MW extra producerad el i SE3 och SE4 hade gjort för elpriset. Hur tänker du?

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyzed:

Sverige exporterar just nu 3786 MW varav 1420 MW är i SE1 till Finland med ett elpris på 48 öre kWh.
Resten 2366 MW exporteras från SE3 och SE4 som har elpris på 10 gånger mer, 4 kronor och 80 öre kWh.

Vet inte hur jag ska förklara vad 4000 MW extra producerad el i SE3 och SE4 hade gjort för elpriset. Hur tänker du?

Vi hade förstås exporterat mer till Finland, Litauen, Polen Tyskland, Norge och Danmark som har kopplingar till SE3 och SE4. Hade dessa 4 GW "fyllt ledningarna" så hade priset nog börjat dala, men hade det varit en återkommande situation hade vi nog fått fler kopplingar till andra länder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Anders9110:

Ifall man är realistiskt så är också vind och sol de enda formerna av generation som kan byggas på medellång sikt som är realistiskt ifall alla tillstånd är klara tar det runt 2-3 år att bygga upp en vindkraft park och sol tar ca 1 år med alla tillstånden.

Kärnkraft verk ligger minst 8-10 år i framtiden optimistiskt.

Gas kan också vara ett alternativ men idag så är det just gasen som är svindyr.

Tyskarna har mer sol och vind installerad effekt än deras kombinerade nedlagda kärnkraft-effekten. De har redan försökt och tyvärr så leder till till fluktuerade elpriser. Din lösning är ingen lösning om man inte samtidigt bygger baskraft i söder. För om vi ska offra vår natur så ska tyskarna och danskarna inte ha en enda W producerad energi av oss. Det är de som behöver elen, inte vi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nja, systemet fungerar som tänkt, men ingen förutsåg ju dagens situation förstås. Att priserna fluktuerar mer är en effekt av mer varierande produktion, och det hade man förstås räknat med, men inte att Tyskland skulle ha en sådan brist och därmed importera allt de kan och på så vis höjer priserna för oss, i alla fall inte alls i den grad som nu skett.

Dagens situation är också bara något högre än det förväntade. Både Tyskland och Sverige har ju gjort samma sak. Lagt ner kärnkraft och ersatt med "ibland producerande" kraft. Mycket vindkrafteffekt är installerad i både Tyskland och Sverige.

Sen att komma och skylla på gasleveranser när man har allt att skylla sig själv. Det är ju som att skjuta sig själv i benet och undra varför man inte kan gå, "jag har ju satt på plåster". Bara för att man har gjort åtgärder betyder inte det att det är rätt åtgärder!

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hulle:

Men nu är det ju inte detta som gör att vi har ett högt elpris. Det du nämner kan leda till eventuell effektbrist i vinter, men elpriset baseras på icke-fungerande marginalprissättning och vår elexport till Tyskland och Litauen mfl.

/hulle.

Notera att det nuvarande läckta förslaget inte rör marginalprissättningen alls. Det är ett gott tecken att de som är med och utformar förslaget har djup kunskap kring hur elmarknaden fungerar.

Skrivet av cyzed:

Dagens situation är också bara något högre än det förväntade. Både Tyskland och Sverige har ju gjort samma sak. Lagt ner kärnkraft och ersatt med "ibland producerande" kraft. Mycket vindkrafteffekt är installerad i både Tyskland och Sverige.

Sverige har helt olika förutsättningar än Tyskland. Vi har ofantligt mycket mer vattenkraft.
Edit:
Vi är ingen stor gaskonsument heller, många hushåll använder värmepumpar eller fjärrvärme istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Notera att det nuvarande läckta förslaget inte rör marginalprissättningen alls. Det är ett gott tecken att de som är med och utformar förslaget har djup kunskap kring hur elmarknaden fungerar.

Sverige har helt olika förutsättningar än Tyskland. Vi har ofantligt mycket mer vattenkraft.

Marginalprissättningen är skev. Oavsett avsikten blir effekten av denna att just Tyskland driver upp våra elpriser TROTS att vi har ofantligt mycket mer vattenkraft. Det är orättvist för Sverige. Det är ju vår vattenkraft... låt tyskarna sköta sitt så kan vi avnjuta billig vattenkraft och sen sälja ev. överskott svindyrt till Tyskland (frikopplat från vårt interna pris).

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vi hade förstås exporterat mer till Finland, Litauen, Polen Tyskland, Norge och Danmark som har kopplingar till SE3 och SE4. Hade dessa 4 GW "fyllt ledningarna" så hade priset nog börjat dala, men hade det varit en återkommande situation hade vi nog fått fler kopplingar till andra länder.

Förstår inte hur du tänker? Om man har producerar mer betyder det ju att priset sjuker. Så elpriset hade varit lägre och stabilare om vi hade 4000 MW baslast extra i elnätet.

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyzed:

Dagens situation är också bara något högre än det förväntade. Både Tyskland och Sverige har ju gjort samma sak. Lagt ner kärnkraft och ersatt med "ibland producerande" kraft. Mycket vindkrafteffekt är installerad i både Tyskland och Sverige.

Jo, men en markant skillnad är ju att vi i allmänhet har väldigt bra täckning med inhemsk produktion för vår förbrukning trots nedstängningarna, vilket tyskarna inte har utan de förlitade sig på rysk gas istället.

Citat:

Sen att komma och skylla på gasleveranser när man har allt att skylla sig själv. Det är ju som att skjuta sig själv i benet och undra varför man inte kan gå, "jag har ju satt på plåster". Bara för att man har gjort åtgärder betyder inte det att det är rätt åtgärder!

Så vad är plåstret här? Jag förstår inte denna liknelse riktigt.

Våra priser nu har ju inte en orsak som är hela problemet, utan det är många beslut fattade i andra lägen som då var logiska men som idag kan verka lite naiva eller så, av tyska politiker främst, som satte vår elmarknad i beroendeställning till ryssarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hulle:

Marginalprissättningen är skev. Oavsett avsikten blir effekten av denna att just Tyskland driver upp våra elpriser TROTS att vi har ofantligt mycket mer vattenkraft. Det är orättvist för Sverige. Det är ju vår vattenkraft... låt tyskarna sköta sitt så kan vi avnjuta billig vattenkraft och sen sälja ev. överskott svindyrt till Tyskland (frikopplat från vårt interna pris).

/hulle.

Vilka kraftproducenter får producera till det svindyra överskottspriset och vilka får nöja sig med vårt interna pris?

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Skrivet av pine-orange:

Ransonering ja men priskontroller tycker jag inte riktigt det är, det är mer som en övervinstskatt hos producenter som tjänar stora övervinster skulle jag säga. Det gäller nog för vattenkraft också, även om de inte skrev det.

Gaspriset är som det är, ransoneringen kommer trycka ner priset men vi behöver samtidigt gasen så vi kan inte ha priskontroller på det. För det skulle leda till gasbrist och ännu mindre gastillgång är det absolut sista vi behöver just nu.

Det är väl i mångt och mycket en definitionsfråga om prisreglering av en marknad med stora marginaler utgör regelrätta priskontroller. För en marknad med små eller obefintliga marginaler är det givetvis ingen fråga om saken och för sådana situationer uppstår inte ovanligen brist, vilket även du skriver.

Hursomhelst. Alla åtgärder kommer med för- och nackdelar. Sätts exempelvis ett pristak för förnyelsebar el försämras lönsamhetskalkylen för dessa producenter varpå omställningstakten saktar ner, helt avstannar eller rent av minskar beroende på var taket sätts. Detta är inte önskvärt men det är inte heller nuvarande prisnivåer gällande el.

Jag tror på åtgärder som på frivillig basis ger starka incitament för att göra bra val för framtiden. Istället för ransonering kan man arbeta med olika former av bonusar för de som frivilligt sparar på energin.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyzed:

Förstår inte hur du tänker? Om man har producerar mer betyder det ju att priset sjuker. Så elpriset hade varit lägre och stabilare om vi hade 4000 MW baslast extra i elnätet.

Det beror på. Hade vår produktion överstigit efterfrågan från andra länder, eller snarare länkarnas kapacitet, så hade priset nog gått ner här. Men hade det varit en återkommande situation så hade vi nog fått fler länkar inom kort och hamnat i samma sits ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hulle:

Marginalprissättningen är skev. Oavsett avsikten blir effekten av denna att just Tyskland driver upp våra elpriser TROTS att vi har ofantligt mycket mer vattenkraft. Det är orättvist för Sverige. Det är ju vår vattenkraft... låt tyskarna sköta sitt så kan vi avnjuta billig vattenkraft och sen sälja ev. överskott svindyrt till Tyskland (frikopplat från vårt interna pris).

/hulle.

Det är många som tycker så och det blir fler ju dyrare elen blir. Det hjälper tyärr inte eftersom vi är med i EUs interna marknad och måste följa reglerna där. Jag vet inget parti i nuläget som ens vill lyfta frågan om att strunta i EU till förmån för det nationella intresset.

Visa signatur

RIP 780

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, men en markant skillnad är ju att vi i allmänhet har väldigt bra täckning med inhemsk produktion för vår förbrukning trots nedstängningarna, vilket tyskarna inte har utan de förlitade sig på rysk gas istället.
Så vad är plåstret här? Jag förstår inte denna liknelse riktigt.

Våra priser nu har ju inte en orsak som är hela problemet, utan det är många beslut fattade i andra lägen som då var logiska men som idag kan verka lite naiva eller så, av tyska politiker främst, som satte vår elmarknad i beroendeställning till ryssarna.

Även innan gasbristen så var ju elpriserna i södra Sverige generellt högre än innan nedläggningen av kärnkraften.

Gällande liknelsen så menar jag att det är extremt obildat att lägga ner produktion och förvänta sig att det funkar ändå. Man kan inte samtidigt äta upp kakan och ha den kvar. Om man stänger ner produktion så måste den ersättas med liknande produktion, eller så får vi minska förbrukningen.

Att minska förbrukningen är vi på god väg att göra med alla dessa företag som går i konkurs pga elpriserna. Men det är inte ett sammhälle jag vill leva i...

Edit: det finns även ett till alternativ, rolling blackouts. Där har man inte el hela tiden. Utan man får el några timmar då och då. Inte heller ett samhälle som jag vill leva i. Jag vill att samhälle tar ansvar och ser till att det finns tillräckliga kraftreserver.

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nja, systemet fungerar som tänkt, men ingen förutsåg ju dagens situation förstås. Att priserna fluktuerar mer är en effekt av mer varierande produktion, och det hade man förstås räknat med, men inte att Tyskland skulle ha en sådan brist och därmed importera allt de kan och på så vis höjer priserna för oss, i alla fall inte alls i den grad som nu skett.

Dagens situation förutsågs ju, dvs att det skulle bli effektbrist i SE3 och SE4 vilket skulle leda till högre elpriser, ändå valde man att höja effektskatten.
https://twitter.com/johanpaccamonti/status/155996235126011084...
Läs här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det beror på. Hade vår produktion överstigit efterfrågan från andra länder, eller snarare länkarnas kapacitet, så hade priset nog gått ner här. Men hade det varit en återkommande situation så hade vi nog fått fler länkar inom kort och hamnat i samma sits ändå.

Om behovet ökar så ökar man självklart produktionen. Vi kan inte bara leva på det som byggdes på 70- och 80-talet. Vi måste någon gång ta ansvar och förnya och bygga ut.

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av FL3JM:

Dagens situation förutsågs ju, dvs att det skulle bli effektbrist i SE3 och SE4 vilket skulle leda till högre elpriser, ändå valde man att höja effektskatten.
https://twitter.com/johanpaccamonti/status/155996235126011084...
Läs här.

Men de tog också sen bort effektskatten?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Hur tycker du vi ska göra det då? Elpriserna är höga för att det är krig, det är inget permanent läge på något sätt utan kriget kommer ju att ta slut. Vi vet inte när men vi kan nog komma överens om att det sannolikt inte kommer att fortgå i tio-tjugo år. Så att bygga ny kärnkraft för att lösa problemet passar ju inte så bra.

Jag har inga illusioner om att vara expert på energimarknaden eller att sitta inne på lösningar. Vad jag kan konstatera är att det är ett mycket allvarligt problem som måste lösas. Det är inte heller kriget som är orsaken till det - vi hade ohemula priser redan förra vintern.

Det är liksom inget att rycka på axlarna åt och tycka att folket får väl äta bakelser istället, när brödet tar slut.

Citat:

Ja vi har haft en stor ökning av priserna, limp-liknelsen var inte min men jag körde på den, men prisökningarna beror till stor del på kriget och elprisets påverkan är inte så stor. Men som sagt är de tillfälliga, igår kom det ju artiklar om att priserna började återgå till normalläget på världsmarknaden exempelvis. Men absolut borde den kraftiga inflationen påverka den kommande avtalsrörelsen så att reallönerna inte sjunker som en sten.

Nähe, så Pågen snackar ur röven när de säger att elpriset är ett problem? Och ljuger då pappersfabrikerna?

Citat:

Jo, det är ett problem som knappt har något att göra med situationen nu dock. Jag diskuterar gärna nationalekonomi och mer specifikt varför extremt låga räntor under lång tid inte är så bra, men det hör nog hemma i en annan tråd.

Det har allt att göra med att många människor drabbas hårt av ökade priser.

Citat:

Limporna kommer ju inte att kosta 90 kronor förstås, jag trodde du medvetet överdrev för effekt men om du verkligen tror att limporna kostar det bör du kolla priserna lite bättre. I verkligheten har priserna (på bröd) ökat med 10-20% vilket ju inte är så farligt med tanke på att Europas största veteproducenter inte kan leverera något alls. Och priserna är på väg att vända nu om vi ska tro artiklarna från igår.

Den exakta siffran är ointressant och det är inte bara bröd som ökar i pris. All mat blir dyrare och desto mer beroende produktionen är av dyr el, desto dyrare blir det. Matpriserna har redan ökat kraftigt och vi har en lång vinter framför oss. Det är många tusenlappar i månaden för en del hushåll. Därutöver kan elen bli hutlöst dyr.

Citat:

Men absolut finns det folk som lever på gränsen som inte kan klara av några kostnadsökningar utan att få hjälp, och det är synd om dem. Precis som det är synd om dem när deras hyra går upp, eller när de behöver köpa en ny dammsugare, eller när deras barn behöver nya vinterjackor, eller när friluftsdagen på skolan är så dyr att deras barn inte kan delta. Jag har själv delvis växt upp under sådana förhållanden och det är inte kul, men det är ju ens vardag då så man lever med det och vänjer sig. Jag hade gärna sett något tillfälligt bidrag till denna grupp som lever på marginalen, mycket hellre än till storförbrukare av el exempelvis, men att ge bidrag till livsmedelsproducenterna med förhoppningen att de skulle sänka priserna mot konsument tror jag inte hade varit effektivt. Hela grejen med att "Det är synd om de fattigaste så vi måste ge bidrag till en priviligierad grupp med förhållandevis mycket pengar (villaägare) så att de kan fortsätta sitt slösaktiga och miljöförstörande beteende" är ju ganska dum, och att ge bidrag till företag för att minska konsumenternas kostnader är ungefär lika dumt.

En gammal politisk klassiker: Gör folk fattigare och rid in på en vit springare för att dela ut bidrag.

Citat:

Det kommer förstås nya företag och livsmedelsproducenter. Vi behöver äta, alltså finns det en marknad och då kommer företag att startas. Det är förstås inte kul om man är småföretagare och det plötsligt inte går runt, men det är ju en konstant risk för småföretagare liksom. Större företag har oftast marginaler att hantera dippar på några månader. Konkurserna ökar nu men de är bara upp 20% från förra året, men det är också från rekordlåga nivåer sannolikt tack vare pandemistöd och liknande som inte bara har gått till livskraftiga företag. De branscher där konkurserna har ökat mest är partihandel, restauranger och byggföretag, så än så länge verkar livsmedelsproducenter ändå ha klarat sig hyfsat. Att mängden nystartade företag också är på rekordnivåer är ju en indikation på att vi ändå tror på framtiden liksom.

Att folk blir av med sina jobb är förstås inte heller kul på något sätt men det är ju också något som sker konstant i varierande utsträckning och folk hittar nya jobb. Och vi lever ändå i ett välfärdssamhälle så ingen behöver ju frysa eller gå hungrig liksom.

Förstår du att det är faktiska människor vi pratar om här? Folk som jobbat och slitit i åratal för att driva företag eller få livspusslet att gå ihop. 20% ökning i antalet konkurser är inte så "bara". Det är 20% fler som ser sina investeringar förstörda, med risk att bli skuldsatta en lång tid framöver, och folk som blir av med sin försörjning. Vad det innebär är många år av lidande på den högst ändliga tid vi har.

Att rycka på axlarna och tycka det är tråkigt, med ett kallt konstaterande av det går dåligt för folk hela tiden, är ett rent barockt svar.

För övrigt funkar det så att om man inte kan betala elräkningen stängs elen av och klarar man inte betala för boendet är det överhängande risk att bli hemlös. Socialtjänsten har ingen ny bostad åt dig och det är inte lätt att få försörjningsstöd.

Ps. Att det finns en efterfrågan betyder inte att det är lönsamt att producera och inte heller att folk har råd med priserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Jag har inga illusioner om att vara expert på energimarknaden eller att sitta inne på lösningar. Vad jag kan konstatera är att det är ett mycket allvarligt problem som måste lösas. Det är inte heller kriget som är orsaken till det - vi hade ohemula priser redan förra vintern.

Gasflödet började minska sommaren förra året och det hade en negativ påverkan på elpriset redan i slutet av sommaren förra året.

Permalänk
Medlem

En fråga till alla tänkare här i tråden.

Som det ser ut nu ligger problemet i elhandelssystemet, gällande de höga elpriserna.
Att det är den sista inkopplade källan som sätter priset, detta går också över gränser mellan elzonerna.
T.ex, om Polen slänger igång ett peaker gaskraftverk så kommer zon SE4 priser reflektera dessa priser om våra exportkablar inte är helt mättade.

Detta låter tämligen orimligt och "funkade" endast med antagandet att vi i Europa alltid skulle ha ett överskott med energi (el, gas, kol, olja etc), och nu när vi inte har det ser vi de tydliga bristerna i systemet.

Min tanke och fråga är då:
Hade man inte istället kunnat sätta priserna på gränsen mellan elzonerna, och inte som det är idag är priserna passerar över.
Jag förstår ett en sann frimarknadsmodell skulle funka om vi handlar bröd, mjölk etc.
Om någon är villig att betala ett högre pris kommer priset reflektera det, men el är en sann färskvara.
Man använder alltid allt man producerar och det som blir över exporteras eller förbrukas på nått annat sätt.

Så Sverige skulle då endast ha "svenska" elpriser om vi exporterar.
Om man importerar skulle såklart elpriser speglas mot det landet vi importerar ifrån.

Detta hade också gynnat den fria markanden på många sätt.
Det hade uppmuntrat billig (grön) el i områden där elen är dyr (så elproducenterna tjänar pengar) som kommer driva upp kapacitet och driva ner priserna långsiktigt.
Det leder till att länder naturligt blir mer självständiga men samtidigt vill vara delaktiga i det europeiska nätet, t.ex Sverige hade tjänat miljarder om året om detta hade införts (SVK specifikt).

Vad tycker gott folk om denna idén, har jag missat något som skulle göra elhandelsmarknaden instabil eller oblanserad?

Permalänk
Medlem

”I skrivande stund handlas terminer för el till priser långt över gaspriset. Det handlar nu om priser motsvarande 10 kronor per kilowatt-timme. Det kan jämföras med att Sverige hade elpriser på runt 35 öre innan de senaste nedläggningarna av kärnkraft”

Gällande tysk elhandel så det kommer definitivt smitta av sej på Sverige , om nån hittar en icke betalartikel i ämnet så länka gärna.

https://ledarsidorna.se/plus/blomgren-orosanmalan-skenande-el...

EDIT: det här gäller långtidskontrakt för elhandlare och inte slutkunder.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j