Lissabonfördraget - Ja/Nej

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Lissabonfördraget - Ja/Nej

I morgon ska riksdagen fatta beslut om Lissabonfördraget

Citat:

Lissabonfördraget (även Reformfördraget) är ett föreslaget fördrag som ska justera Europeiska unionens nuvarande fördrag.

Citat:

Fördraget innebär att pelarstrukturen avskaffas. Detta medför att systemet med att dela in alla politikområden i exklusiv befogenhet, delad befogenhet och stödjande befogenhet, hamnar mer i fokus. Systemet går ut på att den överstatliga karaktären är starkare inom vissa områden, medan den mellanstatliga karaktären är starkare inom andra områden. Utrikes- och säkerhetspolitiska frågor ingår inte i denna kategorisering, då alla beslut inom de områdena även i fortsättningen tas med enhälligt.

När unionen har exklusiv befogenhet innebär det att enbart unionen har rätt att stifta lagar. Områden där unionen har exklusiv befogenhet är bland annat tullunionen, gemensamma handelspolitiken och bevarandet av marinbiologa resurser. Penningpolitiken är också en exklusiv befogenhet för unionen bland de länder som deltar i eurosamarbetet.

Delade befogenheter gäller för större delen av politikområdena och innebär att både unionen och medlemsstaterna kan stifta lagar. Medlemsstaterna kan dock inte stifta lagar inom ett område när unionen redan har gjort det. Dessutom måste medlemsstaternas lagar respektera unionens allmänna principer, exempelvis icke-diskriminering. Till denna kategori hör bland annat den gemensamma marknaden, miljö, jordbruk, transport, trans-europeiska nätverket (TEN) och energi.

Den tredje gruppen av politikområden faller under stödjande befogenhet. Inom dessa områden har EU ingen möjlighet att stifta lagar. Däremot kan unionen anta finansiella stödprogram eller uppmana medlemsstaterna till att vidta vissa åtgärder. Industri, kultur, turism, utbildning och räddningstjänst faller under denna kategori.

Källa: Wikipedia

Vad tycker ni? Ska riksdagen rösta för eller emot?
Jag är fortfarande kluven mellan ja och nej. För jag vet ärligt talat inte om Lissabonfördraget är den rätta vägen att gå. En sak är jag säker på dock. Jag vill att Sverige ska samarbeta och vara med i EU så mycket som går. Vi borde gå med i EMU och byta ut kronan mot EURO. Det ska vara så enkelt som möjligt att resa och handla mellan EU-länder.

Argument för:

Argument emot:

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Jag är emot det.
Tanken är väl bra, men som vanligt så är utförandet lika genomtänkt som ett fallskärmshopp med ett paraply. Jag är helt klart för EU som ett sammarbete mellan stater, men detta är ett steg mot ett europeiskt wannabe-usa, jag tycker inte Sverige skall ge upp självstyre (vilket det i grunden handlar om här) ens delvis för någonting så ytligt och i grunden oärligt som en förening av egocentrerade politiska narcisicter på en storhetsvansinnes-trip.

Men det är ju bara jag.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Då jag är emot EU så är ju knappast det här en förbättring. Sverige ska vara självständigt precis som belga skrev. Samarbete mellan stater ska ske genom gammal hederlig diplomati, inte med tvång (som det är nu).

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

Emot. Tycker vi kan passa på att gå ut ur EU också och lägga pengarna på annat också.

NU (Norden Union) FTW.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrc
Emot. Tycker vi kan passa på att gå ut ur EU också och lägga pengarna på annat också.

NU (Norden Union) FTW.

+1!

Det är en riktigt god idé.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kiruna
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Jag är emot det.
Tanken är väl bra, men som vanligt så är utförandet lika genomtänkt som ett fallskärmshopp med ett paraply. Jag är helt klart för EU som ett sammarbete mellan stater, men detta är ett steg mot ett europeiskt wannabe-usa, jag tycker inte Sverige skall ge upp självstyre (vilket det i grunden handlar om här) ens delvis för någonting så ytligt och i grunden oärligt som en förening av egocentrerade politiska narcisicter på en storhetsvansinnes-trip.

Men det är ju bara jag.

Bra skrivet!
Röstar på emot!

Skaparna av Crysis är tre turkiska bröder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hovmantorp
Registrerad
Jun 2004

Emot och vad jag tror så är en majoritet av svenskarna emot Lissabonfördraget så politikerna vågar inte låta oss rösta om det för då har dom ett nytt Irland.

Irland föresten där vill EU att omröstningen ska göras om igen så antagligen håller dom på tills Irland röstar ja.

Minns så väl hur det gick när vi röstade om Euron och hade inte partierna som ville att vi skulle gå med i EU ljugit för oss och sagt att arbetslösheten skulle öka om vi inte gick med vilket den iaf gjorde efter ja till EU så hade vi troligen även fått ett ja till Euron men ljuger man en gång så kan man ljuga fler gånger så dom fick inte riktigt som dom ville när det gällde Euron pga detta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Maj 2007

Spelar ingen som helst roll vad svenskarna tycker, Irland har redan sänkt det nuvarande Lissabonfördraget, det är inte mer med det.

E6750 - XFX 9800GTX+ OC - Gigabyte GA-P35-DS3 - 2*1GB Corsair VS PC2-5300 - Samsung Spinpoint 400GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Jag tror inte det här handlar om att politiker vill dra ner Sverige i botten. Många verkar ju tro att svenska politiker är för EU för att förstöra för Sverige. Tror ni seriöst att det är så?
Lissabonfördraget kanske faktiskt får önskad effekt och stärker både EU och Sverige. Samtidigt kan det vara förhastat att godkänna fördraget.
Jag håller absolut inte med om att Sverige ska gå ur EU. Det är ju bara att isolera oss från andra länder. Jag tycker att EU ska fungera som ett samarbete mellan Europas länder och ska jobba mot ett gemensamt mål att stärka demokratin inom Europa.
Det ska vara fri handel, gemensam valuta osv osv.
Givetvis ska varje land ha rätt att styra egna beslut inom sitt land.

EH jag vet inte. Jävla luddigt alltihop. Jag försöker hitta vad EU och alla olika föredrag förespråkar. Varför är det så svårt? Kan det inte finnas en lista på allt som EU gör med sina medlemmar? Jag bara går i utopi-tankar hela tiden och antagligen så har jag inte alls rätt om EUs politik. Det kanske inte alls är en utveckling mot ett mer liberalt Europa som jag hoppats på? Det kanske snarare är något som liknar ett nytt USSR fast med socialdemokrati som grund. FYFAN För socialismen.

Ursäkta men jag är trött, gnällig och förbannad på Sveriges skitpolitik......

Nej givetvis vill de inte det, men att tänka efter före är ju någonting som verkar vara så gott som obefintligt som koncept bland våra politiker även om de nu inte med flit är ute efter att sabotera. Det gäller ju inte heller bara EU-frågor som detta utan generellt sett. Våra politiker framstår i mina ögon mer som små barn i en leksaksbutik än folk som borde ansvara för beslut som påverkar hela landet. De ser någonting skinande nytt som verkar vara kul och deras omedelbara reaktion är "ooh, shiny ... vill ha!".

Edit**
Hur kommer det sig att 9 pers har röstat för men nästan ingen utöver ett par emot vågar skriva någonting? Detta om någonting är ju värt en ordentlig diskussion...

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

Emot, jag stödjer inte EU i dess nuvarande form.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Okt 2001

Jag röstade "Vet inte" för jag vet alldeles för lite om dethära. Måste ta och läsa in mig så jag har en aning. Kollade på wikipedia och vid en första anblick verkar många länder ha röstat för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003

Jag är för. Det är på tiden att EU får en vettig struktur med klar ansvarsuppdelning för de olika områdena.

Mellanstatlighet låter bra, men det är överskattat. För att få något gjort måste man ha ett visst mått av överstatlighet, dvs bindande regler och beslut som gäller alla.

Mellanstatligt EU:

- Men hör ni Polen, ni kan ju inte släppa ut orenad arsenik direkt i Östersjön.
- Jodå, det går så bra så. Ni kan inte tvinga oss till något.

Överstatligt EU:

- Sluta förorena Östersjön, annars blir det ekonomiska sanktioner.
- OK, vi ska bättra oss.

Sen vill jag såklart inte att vi får ett Europas förenta stater, men det ligger mycket längre bort än många tror. Vi talar inte samma språk, vi har inte samma politiska värderingar, det finns massor av nationalism i de flesta länder att ta hänsyn till och EU har inte alls verktygen som krävs för att regera på den nivån. Om vi inte kan godkänna ett sånt här fördrag i alla medlemsstater, hur tror ni då vi ska lyckas skapa en hel federation?

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001

Har bara satt mig in i vissa delar av Lissabonfördraget. Hittills gillar jag inte vad jag ser. Lissabonfördraget innför exempelvis en lista med mänskliga rättigheter som är bindande. Det låter ju bra, men kolla vad som är i listan!

Citat:

Everyone has the right to own, use, dispose of and bequeath his or her lawfully acquired possessions. No one may be deprived of his or her possessions, except in the public interest and in the cases and under the conditions provided for by law, subject to fair compensation being paid in good time for their loss. The use of property may be regulated by law in so far as is necessary for the general interest.

Det där är det dummaste jag har hört! Så staten anser sig ha rätt att beslagta folkets egendom, bara de ger en "fair compensation". Det där inskränker definitivt rätten att handla med den man vill.

Dokumentet innehåller också en massa annat oliberalt jag definitivt inte skriver under på, exempelvis denna punkt:

Citat:

Every worker has the right to protection against unjustified dismissal, in accordance with Community law and national laws and practices.

Den skulle jag stryka eftersom avtalsrätten redan existerar.

Dokumentet innehåller fler punkter i samma stuk. Verkar som att någon fackförening specialdesignat dokumentet.

Någon av er som känner till hur det är med jordbrukspolitiken?

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jerka^
Jag är för. Det är på tiden att EU får en vettig struktur med klar ansvarsuppdelning för de olika områdena.

Mellanstatlighet låter bra, men det är överskattat. För att få något gjort måste man ha ett visst mått av överstatlighet, dvs bindande regler och beslut som gäller alla.

Mellanstatligt EU:

- Men hör ni Polen, ni kan ju inte släppa ut orenad arsenik direkt i Östersjön.
- Jodå, det går så bra så. Ni kan inte tvinga oss till något.

Överstatligt EU:

- Sluta förorena Östersjön, annars blir det ekonomiska sanktioner.
- OK, vi ska bättra oss.

Sen vill jag såklart inte att vi får ett Europas förenta stater, men det ligger mycket längre bort än många tror. Vi talar inte samma språk, vi har inte samma politiska värderingar, det finns massor av nationalism i de flesta länder att ta hänsyn till och EU har inte alls verktygen som krävs för att regera på den nivån. Om vi inte kan godkänna ett sånt här fördrag i alla medlemsstater, hur tror ni då vi ska lyckas skapa en hel federation?

Citat:

Medlemsstaterna kan dock inte stifta lagar inom ett område när unionen redan har gjort det

Med andra ord att man flyttar ditt mellanstatliga exempel ner på en nationell nivå.

- Men hallå företaget, så där får ni inte göra!
- Jodå, EU tillåter det så ni får inte lagstifta om att vi måste vara bättre.

Att ge upp självstyre, även om det bara är delvis (där man hinner före EU) för att skapa någon slags federation i ett läge där medlemarna i denna federation fortfarande är ute efter att vakta sitt eget hus först är en utomordentligt puckad idé. Sen när var det tänkt att EU skulle bli någon supernation? EU är ett sammarbete mellan individuella nationer i hoppet om att detta skall underlätta för medlemmarna. Sen när var det tänkt att vi skulle upplösa nationerna i sig för att göra dem till delstater i den europeiska staten? För det är ju precis det som det här handlar om, att vi inte längre själva skulle ha rätt att styra vårt eget land. Vi skulle bli en delstat a lá USA där vi visserligen får bestämma mindre saker själva, men måste rätta oss efter någon annans pipa.

Psionicist:
Att arbetare skall vara skyddade mot orättvis avskedan är väl rätt självklart? Sen står det ju inte vad just "unjustified" innebär vilket lämnar en hel del öppet.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det där är det dummaste jag har hört! Så staten anser sig ha rätt att beslagta folkets egendom, bara de ger en "fair compensation". Det där inskränker definitivt rätten att handla med den man vill.

Förköpslagen, minerallagen och delvis miljöbalken kring naturreservat(inte rent spel vid upphandling).
Så staten och även privata aktörer(minerallagen) har redan rätt att köra över folks markäganderätt.
Själva iden med förköpslagen är inte fel och frågan är om staten alltid skall behöva vänta till försäljning om marken är tillräckligt viktig? T.ex. att det hindrar utbyggnad av ett viktigt område.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Psionicist:
Att arbetare skall vara skyddade mot orättvis avskedan är väl rätt självklart? Sen står det ju inte vad just "unjustified" innebär vilket lämnar en hel del öppet.

Det är inte alls självklart. Argumentera för varför lagen behövs när arbetare och arbetsgivare istället kan använda den fullt fungerande avtalslagen och komma överrens om vad som gäller innan anställning.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Förköpslagen, minerallagen och delvis miljöbalken kring naturreservat(inte rent spel vid upphandling).
Så staten och även privata aktörer(minerallagen) har redan rätt att köra över folks markäganderätt.
Själva iden med förköpslagen är inte fel och frågan är om staten alltid skall behöva vänta till försäljning om marken är tillräckligt viktig? T.ex. att det hindrar utbyggnad av ett viktigt område.

Ingen av lagarna du räknar upp är speciellt övertygande. Den som äger mark ska ha rätt att sälja eller göra vad han vill med den, om det nu finns exempelvis mineraler där. Det oavsett om politiker anser att annorlunda är "bäst för samhället".

Listan med rättigheter jag citerade är förresten väldigt generell, och gällar inte specifikt exempelvis mark eller mineraler.

Om du ägde en villa, skulle du vilja vara tvungen att flytta därifrån bara för att ett gäng kommunalpolitiker tycker att du är ivägen?

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Om du ägde en villa, skulle du vilja vara tvungen att flytta därifrån bara för att ett gäng kommunalpolitiker tycker att du är ivägen?

Ja expropriationslagen bör även gälla för villor, fast kravet borde vara högre.
Ligger ens hus t.ex. mitt i vägen för ett stort vägbygge eller vattenkraftverk, så skall inte en enda person få hindra det. Sedan hur det skall lösas på bästa sätt är en annan fråga.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
I molnet
Registrerad
Jul 2008

Som en Svensk med lite "old thoughts" är jag emot hela iden med EU. Sverige ska vara neutralt i alla lägen. Vi ska motsäga oss krig och annat jidder och inte vara på någon sida. Dock så går väl Lissabon föredraget inte igenom i vart fall då Nord-Irland röstade nej mot fördraget?

Men det var inte många år sen som man fortfarande kunde säga att sverige var neutralare än vad det var. Usama bin Laden sade väl något en gång om att om vi inte vill ha fred, varför attackerade vi då inte Sverige som är neutralt. Idag är det annorlunda, Sverige ligger nu som top target för terrorism tror jag sen dom korkade bilderna av allehanda. På nåt sätt känns detta som det är EU's fel. Gubben ville bevisa att även vi i sverige är en del av Eu och visa hur mycket bättre vi är. Men det är mina subjektiva tankar.

I7 7700k, Asus ROG STRIX Z270i, Geforce GTX 1070 mini ITX, Lian-Li PC-Q04

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Ja expropriationslagen bör även gälla för villor, fast kravet borde vara högre.
Ligger ens hus t.ex. mitt i vägen för ett stort vägbygge eller vattenkraftverk, så skall inte en enda person få hindra det. Sedan hur det skall lösas på bästa sätt är en annan fråga.

Det är väl här våra åsikter går isär antar jag.

I min mening är den bästa lösningen på sådana här bekymmer att den som ska bygga vägen/matbutiken eller vad det nu ska vara betalar tillräckligt högt att den som är ivägen blir nöjd. Går den som bor där inte med - bygg runt.

Det här har fördelen att det inte inkränker på den lilla människan. Det har även fördelen att det inte görs någon skillnad på olika projekt. För att demonstrera detta kan jag ställa en motfråga till dig:

Staten ska bygga en ny motorväg. Ett hus är ivägen. Ska huset rivas?

Säg istället att det är Lidl som ska bygga en ny matbutik. Ska huset rivas?

Samma som ovan, fast Systembolaget?

Notera att jag inte gör någon som helst skillnad på om det är staten eller ett privat tyskt matföretag som vill bygga på din tomt, i båda fallen är det du som bestämmer. Jag behöver heller inte och sitta och försöka lista ut om det ena eller det andra är "bra för samhället" eller inte, problemet du har.

I min mening är det fel att offra den lilla människan bara för att någon vill bygga något.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det är väl här våra åsikter går isär antar jag.

I min mening är den bästa lösningen på sådana här bekymmer att den som ska bygga vägen/matbutiken eller vad det nu ska vara betalar tillräckligt högt att den som är ivägen blir nöjd. Går den som bor där inte med - bygg runt.

Det här har fördelen att det inte inkränker på den lilla människan. Det har även fördelen att det inte görs någon skillnad på olika projekt. För att demonstrera detta kan jag ställa en motfråga till dig:

Staten ska bygga en ny motorväg. Ett hus är ivägen. Ska huset rivas?

Beror på hur vägbygget annars skulle lösas. Det räcker ju oftast inte bara att flytta motorvägen någon meter utanför personens tomt, vilket innebär att extrakostnaden kan bli en saftig nota för skattebetalarna, samt att resultatet (motorvägen) kan bli sämre. (t.ex. längre och krokigare, kanske en extra tunnel etc)
På frågan rivas så går det flytta hus, olika dyrt beroende på konstruktion. Fast de borde ersätta med ett nytt hus, vilket jag och de flesta hellre skulle vilja ha än det gamla flyttad. Ersättningen bör alltså enligt mig vara så hög så att tvång egentligen inte bör ske, men det finns alltid någon som vägrar sälja.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Säg istället att det är Lidl som ska bygga en ny matbutik. Ska huset rivas?

Samma som ovan, fast Systembolaget?

Samhällsnyttan med Lidl kan ifrågasättas, likaså systembolaget. Däremot om ett sjukhus, skola, köpcenter skall expandera så finns det en allmännytta, vid köpcenter kan det just bli ett systembolag/Lidh där någon annans tomt tidigare fanns.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Jag behöver heller inte och sitta och försöka lista ut om det ena eller det andra är "bra för samhället" eller inte, problemet du har.

Självklart är din åsikt enklare och mindre missbruk/idiotiska saker görs, dock tror jag mycket på samhällets bästa, där man dock skall försöka konflikter med personer så mycket som det går.
Som jag har räknat upp så har vi en hel del liknande lagar och det finns mycket mer. Runt om i landet har de t.ex. grävt ner fiber (bredband) vare sig markägaren vill det eller ej, lite fiber kan inte skada kan man tycka, men vad kostar det om man skulle råka förstöra en sådan fiberbunt? (100 000kr har jag hört, huruvida det nu stämmer, alltså för ett "stamnät")
Likaså har vi vanliga ström och telefonledningar, vem vill ha dessa på sin mark? Det är ett jädra mycket extra arbete på åkrar fulla av sådana.

Och vägar, ja där är ingen rolig historia. Förutom detta tvingas folk betala för vägar som de ej använder, t.ex. kan man vara tvungen att vara med och betala i en bro bara för att man har sitt hus på den enskilda vägen, men att ens hus ligger på rätt sidan ån/älven så man inte använder bron, ja det kvittar.

Nå tvång för allmännyttan behövs, sedan var gränserna skall ligga får man se från fall till fall. Jag känner många som t.ex. inte skulle låta något fiber(bredband) gå över deras mark.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004

fra, ipred lissabon. jävla skit regering som inte lyssnar ett skit på medborgarna.

OT: Emot och vi kan passa på att gå ut ur eu på samma gång. Att averka arbets och handels hinder är ju jätte bra men det räcker tydligen inte för eu.

| i5 6500 | asus z170-k | asus 970 strix | 16gb ddr4 | asus mg279Q | FD Define r4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det är inte alls självklart. Argumentera för varför lagen behövs när arbetare och arbetsgivare istället kan använda den fullt fungerande avtalslagen och komma överrens om vad som gäller innan anställning.

Jag sade inte att det skulle vara specifikt denna lag, jag sade att det faller sig självklart att arbetare skall ha skydd mot orättvist avskedande. Vilken form detta sedan tar är en annan sak och jag är rätt nöjd med det vi redan har så jag håller med dig på den punkten. Påpekade bara att med den utformning det i fördraget har så säger det idag inte så mycket mer än just att det skall finnas skydd.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Starkt emot. Dels pga. några av argumenten ovan, men även för att det förstärker bildandet av en EU-supermakt (som i princip blir ett konservativt soviet, som med socialistiska undertoner fort kan gå rakt åt helvete).

EU är betydligt mer konservativt än Sverige inom många punkter, vilket är det största problemet jag har. Det är lite tragiskt att det finns människor som anser att det är viktigare att slippa systembolaget än att ha kvar några former av mänskliga rättigheter.

De problem som finns i EU är bland annat ett stort ogillande av mänskliga rättigheter, ett totalt ointresse av att förstå informationsteknologi och hur den omformar mänskligheten och ett starkt luddistiskt fäste (tack vare fortgående miljömupps-lobbyism) som bland annat försöker förbjuda forskning och användning av GMO samt sätta limitationer på forskningen som allvarligt kan försämra utvecklingen (bland annat kloningslagarna, som ursprungligen är till för att förhindra kloning av människor, men som i slutändan leder till att även forskning kring kloning av människor, som bland annat används för att kunna skapa nya kroppsdelar, kraftigt försämras och skamläggs).

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Origin
Registrerad
Aug 2003

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Låt mig se, facket, V, proletären och miljöpartiet är emot Lissabonfördraget. (Ja jag såg att det faktiskt fanns en moderat där). Det säger väl det mesta om vad det handlar om för personer som är emot detta.

Det är självklart att EU ska bli mer handlingskraftigt och fungerande. Det är ju ingen mening att vara med i en union om det inte går att arbeta inom EU.

Kulturen är dessutom starkt beroende av EU redan som det är så ett fördjupat samarbete är bara av godo.

Om man nu vill gnälla på mänskliga rättigheter så får man väl givetvis inte glömma att sverige är ett av de länder som är sämst på att följa dessa rättigheter. Så de har väl snarare mycket att lära från EU.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Låt mig se, facket, V, proletären och miljöpartiet är emot Lissabonfördraget. (Ja jag såg att det faktiskt fanns en moderat där). Det säger väl det mesta om vad det handlar om för personer som är emot detta.

Det är självklart att EU ska bli mer handlingskraftigt och fungerande. Det är ju ingen mening att vara med i en union om det inte går att arbeta inom EU.

Kulturen är dessutom starkt beroende av EU redan som det är så ett fördjupat samarbete är bara av godo.

Om man nu vill gnälla på mänskliga rättigheter så får man väl givetvis inte glömma att sverige är ett av de länder som är sämst på att följa dessa rättigheter. Så de har väl snarare mycket att lära från EU.

Nu får du gärna upplysa mig här, exakt vad säger det om folket som är emot detta?

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2007

Det var med ganska stor marginal riksdagen röstade igenom förslaget. 243 ja, 39 nej och 13 nedlagda röster. 54 var frånvarande. Tror inte det hade blivit lika stor majoritet om folket hade röstat. Men om vi hade röstat hade jag nog röstat blankt, jag är för dåligt insatt i vad som kommer ändras.

Dator 1: Gigabyte GA-MA790XT-UD4P || AMD Phenom II X4 945 @ 3,5GHz || Noctua NH-U9B || Asus GTX 760 2GB || Crucial 16GB || Intel 330 180GB + HDD 2000GB || Antec NINE HUNDRED || Corsair AX 760W
Dator 2: Gigabyte GA-970A-UD3 || FX-6300 || Cooler Master Hyper 212 || Sapphire HD 5850 1GB || Kingston 8GB || Samsung 840 120GB + HDD 1750GB || Lian Li PC-K56 || Corsair CX 450W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Låt mig se, facket, V, proletären och miljöpartiet är emot Lissabonfördraget. (Ja jag såg att det faktiskt fanns en moderat där). Det säger väl det mesta om vad det handlar om för personer som är emot detta.

Det är självklart att EU ska bli mer handlingskraftigt och fungerande. Det är ju ingen mening att vara med i en union om det inte går att arbeta inom EU.

Kulturen är dessutom starkt beroende av EU redan som det är så ett fördjupat samarbete är bara av godo.

Om man nu vill gnälla på mänskliga rättigheter så får man väl givetvis inte glömma att sverige är ett av de länder som är sämst på att följa dessa rättigheter. Så de har väl snarare mycket att lära från EU.

Om "samarbetet" är upplagt i form av att en part bestämmer och en annan part samarbetar, beror det i högsta grad på vilken sida av samarbetet man befinner sig huruvida man uppfattar det som av godo eller ondo.

Handlingskraft är heller inte något självändamål. Om ofördelaktiga beslut fattas åt dig utan att du har något att säga till om, vad har du för glädje av att det skedde handlingskraftigt?

I övrigt håller jag med dig om att Sverige bör snarast förbättra sig inom området mänskliga rättigheter.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Att 54 var frånvarande under någonting så enorm viktigt som detta tycker jag är en jävla skam. Det är rätten om att stifta lagar i sitt eget land och de som tagit på sig ansvaret att göra just detta behagar inte ens närvara. Känns som att det skulle behöva odlas lite jävla ryggrad bland vårt styre skikt. (ursäkta språket)

Visst att någon kanske var sjuk eller liknande, men 54st!? Patetiskt

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Låt mig se, facket, V, proletären och miljöpartiet är emot Lissabonfördraget. (Ja jag såg att det faktiskt fanns en moderat där). Det säger väl det mesta om vad det handlar om för personer som är emot detta.

Det är självklart att EU ska bli mer handlingskraftigt och fungerande. Det är ju ingen mening att vara med i en union om det inte går att arbeta inom EU.

Kulturen är dessutom starkt beroende av EU redan som det är så ett fördjupat samarbete är bara av godo.

Om man nu vill gnälla på mänskliga rättigheter så får man väl givetvis inte glömma att sverige är ett av de länder som är sämst på att följa dessa rättigheter. Så de har väl snarare mycket att lära från EU.

Vad är egentligen vitsen? I mina ögon är EU-medlemskap "sosselösningen" på att uppmuntra handel och samarbeta med andra länder. Det är en stor byråkrati med unioner, kompromissande handelsavtal, protektionism (common agricultural policy) och överstatlig socialdemokrati (se exempelvis fack-punkterna inskrivna i rättigheterna).

Jag tycker Sverige istället borde:

1) Gå ur EU.
men
2) Avskaffa, eller kraftigt sänka, momsen.
3) Ta bort tullar och andra handelshinder.

Så kan vi få en mer central roll i Europa. Som handelspartner. Det behövs inget EU-medlemskap för.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.