Ingen skillnad på en DAC för 2000 Dollar och Realtek ALC889, test hos Tom's Hardware

Är det någon som rekomenderar sådant till någon nybörjare då?
Jag har då aldrig påstått att det behöver vara dyrt för att vara sunt för en nybörjare, tvärtom, det finns helt ok saker för små pengar, speciellt DIY.
Större problemen är väl nya generationer oändliga ikunskap inom hifi, basic ellära osv i dagsläget. Frågar efter en USB adapter till en äldre passiv högtalare osv.
Då är hotet inte en bransch de flesta inte ens kommer komma kontakt med, tvärtom de kommer bli "lurade" när de köper något på mediamarkt

För att du citerade ett av mina inlägg som citerades,

ifall ingen nu har rekommenderat "dyra" kablar (vad det nu är) i denna tråd varför ta upp ämnet? Vi är ju rätt OT ändå...

Grunden i allt verkar vara att folk vill inte erkänna att dom slängt ut tiotusentals kronor för sin utrustning när dom kunde fått exakt samma ljud för några futtiga tusenlappar och sen sätter på sig själv totalt enorma skygglappar vilket bara är patetiskt,hahaha

Jag har själv gjort en del felköp i mitt liv men det inget jag hymlar med.Alla gör fel förr eller senare,det kallas att vara mänsklig:)

Jag håller med , det är lika patetisk som alla snåla människor som tror att deras siberia låter bättre och är skönare än dyra kvalitetslurar. I grund och botten så är det en jävla massa fan boys och avundsjuka människor här som gnäller hit och dit, utan att ha testat något själv.

I slutändan så bör varje människa testa själv och grunda sin egna uppfattning. Istället för att läsa test och bilda en uppfattning utifrån en annan människas perspektiv, det finns inte en enda människa som inte är färgad och dömer saker efter deras eller vad de tror är andras värderingar. Den här tråden är kort sagt pinsam och visar hur mycket kunskap människor här saknar.

Ok vilken status får jag på detta forum och bland mina vänner ifall jag säger att jag köpt en dyrkabel tror du?
Det fundamentala felslutet att tillämpa statusprodukt tänkandet på en produkt som inte ger status alls,
någonsin, inte ens internt inom den lilla dyrkabelklicken.

Jag måste vara unik, för så irrationell så jag gärna betalar extra för att bli smädad här t ex känner jag inte igen mig i. Du har själv beskrivit den bild som dyrkabelköpandesaudiofiler har i den överväldigande majoritetens ögon. Kom inte att påstå att jo men internt så får du status, för det kan du inte veta, jag kanske inte ens har berättat för någon vad jag använder eller ens har vänner eller bekanta för den delen.
Tänk om jag inte ens har betalat för mina kablar (för det har jag knappt), buyers remorse?

I denna tråd har jag inte propagerat för något, jag har ifrågasatt tron på bristfälligt konstruerade tester som påstås vara vetenskap, är jag inte på din sida då?

Det är lätt föra en teoretisk diskussion och ha rätt i teorin men det betyder inget när teorins modell inte stämmer överens med verkligheten.
Du må ha en miljard gånger bättre förståelse för vetenskaplig metodik ändå men ingen praktisk alls inom ämnet du diskuterar?
Känner du någon överhuvudtaget som har "dyrkablar" eller har du öht lyssnat på en anläggning som innehåller "dyrkablar"?
Varför föra en teoretisk diskussion om något du inte ens vet hur du skulle reagera på?
Tänk ifall detta gällde sex istället, och du som oskuld kom med påståendet om att saker som många påstått sig upplevt under sex inte har kunnat bekräftas i vetenskapliga blindtest (tänk dig den psykologiska påverkan på subjektet de testerna skulle ha...)? Det är precis så absurd debatten är.

Varför är det så enormt viktigt att just hifigrejer skall vara så extremt vetenskapligt testade jämfört med allt annat som går att köpa?
Majoriteten av high end kunderna kräver det inte, det är som sagt de som antagligen aldrig kommer köpa dem som kräver bevisen.
Se det som en religion om ni vill, men låt religionfrihet gälla isf också.

Jag litar mer på Nelson Pass än någon på detta forumet.

Jag fattar inte hur ni orkar diskutera kablar. Vill någon köpa en dyr kabel som åtminstone är byggd på ett annat sätt en en vanlig (flätat, tvistad etc.) får den väl göra det. Jag ser fan ner mer på folk som vad heter det ens, sätter på kabelstrumpa på kablarna innuti sin dator. Haha, hur patetiskt är det om något?

Citatet är från John Atkinson, Editor på Stereophile,
audiofil enligt denna sida, http://www.aes.org/technical/heyser/aes131.cfm
det är han som mäter det som testas i tidningen.
Du misstror alla audiofiler oavsett deras bakgrund? Då blir det ju i princip omöjligt att ta fram vetenskpliga tester som stöder något om det går att då bortförklara med att testaren är audiofil? En term som inte är definierad från början?
Han tar mätningar på allvar iaf:
http://www.audiofidelity.com.au/stereophile-magazine-editor-j...

Vill jag köpa en kamera så köper jag en som rekommenderas av proffsfotografer, fototidningar och de som håller på med hobbyn, vill jag köpa en TV lyssnar jag på forumnördar som har det som sin hobby, datorer kan man kolla på SweC etc
vill man köpa hifi däremot då ska man tydligen lyssna till oberoende forskare?

Att ett test fortfarande skulle vara giltigt även om subjektet är stressat pekar på att du inte ens förstår kritiken som framförs, jag skrev tidigare att jag tror inte jag skulle kunna rabbla multiplikationstabllen särskilt bra medans flera sköt paintbollkulor på mig i ett mörkt rum, betyder det ändå att det är ett giltigt test för att avgöra mina matematik kunskaper? Det är långsökt, men någon i tråden ville se 100 av 100 i ett test också, det är långsökt, för det är tortyr. Blir subjektet stressat så har det beydelse för giltighet/precisionen.
Är inte det en vetenskaplig vinkel, att ifrågasätta en testmetods "precision"?
Vad är din uppfattning kring hur mycket ett subjekt påverkas av att bli utsatt för ett typiskt blindtest?

Ang ljudskillnader så är min uppfattning om att det är för lite metall och för hastigt/slarvigt byggt i billiga modeller med dåligt ljud, jag har skruvat isär ett antal och kollat, bättre modeller brukar ha andra typer av element, högre kvalitet på komponenterna och litet bättre byggfinish.

Ofta är lådorna feldimmensionerade för att de skall vara lätta att förpacka och billiga att frakta, samt lätta att tex gjuta i billigare plastsorter osv.

Många gör samma misstag då man bygger eget och gör lådorna för små eller felaktigt beräknade (eller lägger krut på fel prioriteringar), då får man ljud som låter sheisse ovsett hur dyra eller billiga element man använder.

-

Ja, för normalanvändaren så kvittar det ju. I testet som OP länkade är det ju normalanvändare som testar realtek med 108db SNR (bättre en 90% av realteks kretsar). Att ett tränat öra kan höra skillnaderna är det ABSOLUT ingen tvivel om när dom dyra DAC:arna mäter så pass mkt renare utsignal än realtek. Men det är nog inget en normalanvändare hör skillnad på och det är inte den kundkretsen dom riktar sina 20tusen DAC:ar åt häller.

Tex Realtek 892 (90db SNR?)är ju skit kasst, man hör direkt skillnad mot en DAC. Spelar man realteken högt med sin avsaktnad av AMP så kan jag blindtesta 100 av 100 mot min DAC. Distar mina hd800 (hög volym) och gör mig så örontrött att jag får huvudvärk.

Men jag antar att du är en sån som inte hör skillnad på 199kr mobil ifrån Netto och din dator.

Billiknelser haltar alltid. En Volvo kan göra 220km/h och kosta flera årslön för en del. Sportbilar på samma sätt som SUVar används sällan annat än på samma sätt som en vanlig bil. Bilar kostar dessutom mycket pengar, finns väl knappast någon ny bil under 100 000kr - medan andra anser att en stereo för 50 000kr är helt vansinne. Det kostar vad det kostar om man vill ha något bra, så enkelt är det.

En dyrare anläggning antyder att man har ett intresse, på samma vis som de som köper ett separat grafikkort har ett intresse för att spela. Någon som är intresserad är förhoppningsvis också mer och bättre insatt och ser ett värde i att lägga mer pengar på att få en upplevelse som bättre matchar ens preferenser. En människa med nedsatt hörsel kommer inte satsa på ett välljudande system utan något som är bastungt. Då skulle ett system från Logitech duga fint - men att säga att ljudet är korrekt på ett sätt som skaparen av musikstycket tänkt sig är helt fel. Separationen och allt det andra är också bara ihopgrötat.

Våra öron är som våra smaklökar, de måste tränas och underhållas. Tänk på det som en sommelier eller en duktig kock som kan urskilja små detaljer i något som i andras mun bara smakar gott. Matas vi enbart med enkla rätter så förstår vi inte poängen med sk fine dining, lyssnar man enbart på en anläggning som är bra på bas förstår vi inte hur placering, värme eller diskant kan bidra till en mer upplevelserik ljudupplevelse.

Skickades från m.sweclockers.com

Ifall man uttalar sig kring en specifik grupp med generella påståenden om hur de tänker när de gör val, men man inte förstår hur dessa situationer ser ut för man har själv inte varit där (eller intervjuat dem om hur den går till) så hjälper det inte att tillämpa kunskap om "vetenskaplig metodik samt mänskliga psyket" när ens "modell" inte är korrekt.
Det är inte teorin det är fel på, det är modellen, slutsatser dras som vore korrekta ifall modellen såg annorlunda ut, nu gör den inte det.
Majoriteten av skeptikerna gissar sig till hur en köpprocess ser ut och därifrån drar de slutsatser baserat på "vetenskaplig metodik samt mänskliga psyket".
Gissningar är inte vetenskap...

Jag ser inte majoriteten av omdiskuterade hifiprodukter (vilket är en stor del, t ex förstärkare, inte bara kablar) som kvacksalveri, det betyder inte att det inte finns oseriösa tillverkare, precis som i vilken bransch som helst, skepticism är bra, jag är själv intialt skeptisk till allt, det finns produkter jag fortfarande har kategoriserat som bullshit tills jag provat det själv (och visst ett korrekt blindtest som visar att produkten fungerar duger också).
Vi analyserar ljud med ett sinne, iofs ett sinne som går att lura precis som all sinnnen, men hörseln är vårt känsligaste sinne.
Tarot, kristaller, gudar, astrologi , är inte direkt uppenbara för ett sinne, jag skulle inte blanda ihop dem.
Det är väldigt långt steg att säga att ifrågasätta ett tests precision pga subjektets eventuella påverkan är samma som att tro på astrologi, det måste du väl själv hålla med om?
De flesta omdiskuterade produkter har iaf ett försök till förklaring, man hamnar då i just denna debatt igen skillnad finns där enligt vissa men den är inte ifall kontrollerande blindtest görs kanske hörbar,
subjektet påverkas yada yada om igen...

Vad fick dig att köpa "dyrkablarna" från början och varför bytte du?
Bortsett från ifall det är hörbart eller ej som nämndes ovan, så handlar ju kablar specifikt mest om hur de interagerar och påverkar utrustningen de kopplas mellan inte hur de låter och mäter ensamt. I princip betyder det att alla kablar måste testas/mätas i den specifika applikationen.

Det är väll klart att helheten som sig bör testas. Det är ju inte bara DAC som påverkar hur bra ljud man får. Sen så hör jag skillnad på dessa 90db SNR realteks, och det är inte bara SNR som är dålig, det är bra mycket mer faktorer på dessa budget lösningar som gör ljudet "sämre".