Permalänk
Medlem

Kall vattenånga?

Tjenna!

När jag kom hem för en stund sen och stod i köket med mina föräldrar, så höll de på med att fylla upp en luftfuktare. Vad som både jag och mina päron reagerade på (de hade tänkt på det innan) var att ångan som kom ut munstycket på fuktaren var kall.
Om det är någonting som jag har lärt mig i skolan som är grundläggande så är det att vatten är is vid temp under 0 grader (normalt sett), flytande över 0 grader, och gasform vid temperaturer över 100 (när vatten börjar koka).

Vad är det som gör att vattenångan som kommet ur munstycket är kallt? Det borde väl vara varmt eftersom att det är ånga...?

Tack på förhand för svar och ny kunskap

Visa signatur

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: Galaxy S8+

Permalänk
Medlem

Lånar tråden lite här ochså. Har alltid undrat varför moln är vattenångor även fast det är flera minusgrader är uppe. Samma topic:)

Permalänk
Medlem

kan ju va att vatten drar åt sig värme väldigt lätt så när du känner på det så tar det värmen från din hand? och på så sätt är väldigt lämplig som vattenkylning i datorer och bilar;)

Permalänk
Medlem

En luftfuktare kokar inte vattnet, utan "löser upp vattnet" med hjälp av ultraljud. Ångans temperatur är densamma som vattnets temperatur.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av CsPri3st:

kan ju va att vatten drar åt sig värme väldigt lätt så när du känner på det så tar det värmen från din hand? och på så sätt är väldigt lämplig som vattenkylning i datorer och bilar;)

Då skulle alltså allt vatten kännas kallt?

Vatten leder värme lätt, lättare än luft - det är därför det är lämpligt som kylmedel.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

för att nöja andra skribenten så är moln fruset vatten:)

Permalänk
Medlem

Det är inte vattenånga som sprutas ut. Vattenånga går inte att se, utan det som du ser är helt enkelt ett moln av vatten. Luftfuktaren sprutar ut vatten i väldigt fina droppar (Som du tolkar som vattenånga) för att de ska kunna evaporeras naturligt någon halv meter ut i luften.

Visa signatur

Gamingrig | Intel Core i7-6700K @ 4.2 GHz | Nvidia GeForce GTX 980 Ti | ASUS ROG Maximus VIII Formula | 16GB 2133MHz HyperX DDR4 | SSD: Samsung 850 Pro 512GB + Intel 535 480GB + Samsung 840 Pro 256GB | HDD: 2x WD Black 2TB + 2x WD Green 4TB | Creative Sound Blaster ZxR+Sennheiser HD650 | Corsair RM1000 | Corsair H100i V2 | Phanteks P400S Tempered glass | Asus ROG Swift 1440p 165Hz + Asus 1440p PLS | Retina Macbook Pro | i7-3820QM | 8GB RAM | MS Surface Pro 3&4 | Intel i5 | 8GB RAM | 256GB SSD |

Permalänk
Medlem

Varm (fuktig) luft som kyls fort blir som ett moln med vatten, samma sak när vi andas ute när det är vinter så ser det ut som ånga

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Chassi: FD Meshify 2 Compact - Mobo: Asus PRIME Z590-P - CPU: Core i7 10700 - Kylare: Noctua NH-D14
Grafik: RTX3070 - Minne: 2x16GB HyperX DDR4 3200MHz CL16
Lagring: Samsung 970 EVO Plus 2TB - Nätagg: Seasonic FOCUS GX 650W Skärm: ASUS PG279Q 27" 1440p 144Hz G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Då skulle alltså allt vatten kännas kallt?

Vatten leder värme lätt, lättare än luft - det är därför det är lämpligt som kylmedel.

det gör det om du har en kroppstemperatur som är högre än vatten tempen:)
det du tycker ljummet är typ iskallt för en katt därför hatar dom vatten:)

Permalänk
Rekordmedlem

Vatten kan finnas som ånga i normalt atmosfärstryck vid temperaturer över trippelpunkten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trippelpunkt
De "kalla luftfuktarna" använder oftast ultraljud för att slå sönder vatten till mycket små droppar som egentligen inte är ånga i stället för att koka det.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Det beror på att ju kallare temperatur ju mindre förmåga har luften att "bära" vatten innan det faller ut som ånga/kondenserar. T.ex. så kan du kyla ned en fuktfylld träkloss(men torr att ta på) från 30 grader till 0 så kommer hela klossen att bli fuktig.

Edit: anledningen att ångan känns kall på handen är, nu gissar jag lite, för att vatten leder värme bättre än torr luft, och att mer värme leds bort från din hud. Samma anledning som att det känns kallare att gå på ett betonggolv än trägolv.

Permalänk

Från www.bionare.com

"Untreated dry air enters the system around side and back of the humidifier. The dry air passes through the saturated wick filter. Moisture is added into the air while sediment, minerals and other impurities remain trapped in the filter. Clean invisible mist is the distributed throughout the room by a powerful quiet fan."

Edit/ Äsch, det där var konstigt. Du har redan fått bra svar.

Som sagt så är det en högtalare som skickar ut ultraljud som delar upp vattnet och skapar, inte ånga, dimma.

Permalänk
Medlem

Roligt experiment är att slänga ut kokande vatten när det är mer än -10 ute som blir till snö innan det når marken. Tyckte det var väldigt märkligt första gången jag såg det hända då samma effekt inte upptog vid sig rumstempererat vatten.

Permalänk
Medlem

Nu kan jag inte så mycket om kemi och fysik, men vid 0.001 grad Celsius kan vatten vara i fast, flytande eller gas (dvs is, vatten och ånga), beroende på tryck (och förmodligen andra variabler). Ett enkelt exempel är att vatten dunstar utan att behöva koka.

Således borde det vara enklare och energisnålare för en luftfuktare att trycksätta vattnet (eller dyl funktion) än att det ska stå och koka vatten.

Sedan vet jag inte om den faktiskt är kall, eller enbart upplevs så, om du jämför att blåsa mot att bara andas på din hand är det ena kallt och det andra varmt, men det är samma luft som varit i dina lungor.

Visa signatur

| Intel i2500k | 16g Ram | ASUS ROG STRIX RX460 |

Permalänk
Medlem

Ånga svalnar väldigt snabbt, speciellt när man blandar in ett luftflöde i det hela. Det är ju som ångan från e-cigaretter, hade den varit lika varm som när den precis skapas när vi drar i oss den så hade man åkt på fina brännskador direkt

Ångan blir inte flytande bara för att den kyls ner.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

#framtiden

Permalänk
Medlem
Skrivet av CsPri3st:

det gör det om du har en kroppstemperatur som är högre än vatten tempen:)
det du tycker ljummet är typ iskallt för en katt därför hatar dom vatten:)

Mitt fel, tänkte helt galet.. Förstår precis hur du menar nu när du skriver det så

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av XFTality:

Det är inte vattenånga som sprutas ut. Vattenånga går inte att se, utan det som du ser är helt enkelt ett moln av vatten. Luftfuktaren sprutar ut vatten i väldigt fina droppar (Som du tolkar som vattenånga) för att de ska kunna evaporeras naturligt någon halv meter ut i luften.

Och pris för bästa men ändå mest logiska samt akademiska svar går till XFTality väntar bara på att det ska bli regn då.. nej men är det av samma orsak som luftfuktaren blir fylld med vatten i botten? Pga att alla små vattenmolekyler inte kommer ut utan träffar väggar mm och bildar kondens som sedan rinner ner?

Visa signatur

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: Galaxy S8+

Permalänk
Entusiast
Skrivet av vompen:

Tjenna!

När jag kom hem för en stund sen och stod i köket med mina föräldrar, så höll de på med att fylla upp en luftfuktare. Vad som både jag och mina päron reagerade på (de hade tänkt på det innan) var att ångan som kom ut munstycket på fuktaren var kall.
Om det är någonting som jag har lärt mig i skolan som är grundläggande så är det att vatten är is vid temp under 0 grader (normalt sett), flytande över 0 grader, och gasform vid temperaturer över 100 (när vatten börjar koka).

Vad är det som gör att vattenångan som kommet ur munstycket är kallt? Det borde väl vara varmt eftersom att det är ånga...?

Tack på förhand för svar och ny kunskap

Vattenånga är ett annat namn (trivialnamn om man så vill) på vatten i gasfas. Ånga är helt transparent och därmed osynligt. Verkar ju logiskt med tanke på att det är hyfsat transparent även som flytande och fast. Det många kallar ånga, det vill säga de vita molnen som stiger från kokande vatten och de vita molnen uppe i himlen, är inte ånga utan väldigt små vattendroppar. Du kan se att ånga är färglöst om du tittar på bubblorna i en kastrull kokande vatten. De är ju helt transparenta och de består av ren ånga.

Så varför blir det massa droppar då? Jo när ångan stiger upp så svalnar den snabbt i luften. Då slår sig vattenmolekylerna ihop igen och bildar små små droppar.

Det ska även tilläggas att vi faktiskt har en viss mängd vatten i luften omkring oss hela tiden. Vid 20 grader och 70 % relativ luftfuktighet har vi ungefär 1 mass-% vatten i luften. Så ungefär 10 gram vatten per kubikmeter luft. Fast det beror kraftigt på temperatur och relativ luftfuktighet. Det är vatten som är löst i luften så rent tekniskt behöver vi inte ha temperaturer över 100 grader för att få gasformigt vatten. Det är rätt lätt att resonera sig fram till eftersom vi vet intuitivt att vatten dunstar. Hänger du upp en fuktig handduk kommer den torka förr eller senare. Det beror på att vatten spontant övergår från flytande i handduken till gas till luften. Du kan till och med torka en handduk när det är minusgrader ute. Testa det någon gång. Först kommer den blöta handduken bli stel då den fryser men efter ett tag när den torkat så börjar den fladdra i vinden igen.

Så hur hänger det ihop om vatten måste vara 100 grader för att övergå från flytande till gas? Nu får vi börja gräva ner oss lite i termodynamik och kemi. Vi börjar med att snabbt konstatera att temperatur är ett mått på medelvärdet av den kinetiska energin hos atomerna och molekylerna i ett ämne. Högre temperatur betyder att vattenmolekylerna rör sig mer. De hålls dock ihop av intermolekylära krafter. I fallet vatten så har vi något som kallas vätebindningar som är en relativt stark bindning som uppstår mellan vätet i vattenmolekylen (H2O) och syret i närliggande vattenmolekyler. Tittar vi på en annan molekyl, nämligen koldioxid (CO2) så är den ju en gas vid normala temperaturer och tryck. Det beror på att den inte har några starka intermolekylära krafter. Det finns syre men inget väte att binda till.

Vad har det med saken att göra då? Jo du kan tänka dig att vattenmolekylerna är som massa magneter i en burk. Ju starkare magneter, ju hårdare sitter de ihop. I sammanhanget är koldioxid väldigt klena magneter och rent väte är mer eller mindre bara stålkulor som inte alls vill hänga ihop. Därför har väte en kokpunkt på ​−252.879 oC. Så starka magneter är jobbiga att få isär. Det krävs alltså mer energi att få isär dem. Ser du kopplingen nu? Högre temperatur betyder att magneterna skakar runt mer och skakar du tillräckligt hårt kommer några börja hoppa loss från klumpen och flyga iväg. Vi har fått en gas av små magneter (bildligt talat nu alltså).

En viktig detalj här är att temperaturen är ett medelvärde. Det betyder alltså att det finns molekyler som har mer energi än andra. Vissa har alltså tillräckligt med energi för att smita iväg även om de allra flesta inte har det. Vattenmolekylerna kan även stjäla energi från omgivningen för att sticka. Det är en mätbar effekt och om du tar och lindar en fuktig trasa runt en termometer så kan du se att temperaturen sjunker något. Det är inte så tydligt med vatten men syns mer med alkohol. Det är därför du blir kall om händerna av handsprit. Andra väldigt flyktiga vätskor kan blir riktigt kalla. En trasa med dimetyleter (det som oftast bara kallas eter, alltså det man förr hade som bedövningsmedel på sjukhus) så kan man nå minusgrader. Nu försvann jag iväg på en tangent igen. Nu vet vi i alla fall varför vatten dunstar.

Hoppas det här blev någorlunda tydligt. Det är inte helt lätt att sammanfatta kemiska och termodynamiska koncept utan att veta vilken nivå man ska lägga det på och utan att gå igenom en väldig massa teori. Notera att det här är en förenklad bild av verkligheten för ingen orkar läsa en djupare beskrivning.

Skrivet av Foxmaner:

Lånar tråden lite här ochså. Har alltid undrat varför moln är vattenångor även fast det är flera minusgrader är uppe. Samma topic:)

Svaret är väldigt enkelt. Det är inte ånga utan små små vattendroppar/iskristaller.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

@Zotamedu: Men bör inte de falla ner? Isbitar påverkas av gravitationen som alla andra föremål?

Permalänk

@Foxmaner De är så små att balansen mellan gravitationskraften och luftmotståndet, som gör att ett föremål faller med konstant hasighet, uppnås redan vid en hastighet av några ynka cm/s. Uppåtvindarna där uppe är därmed tillräckliga för att hålla kvar de minimala vattendropparna, molnet.
De små slås samman och bildar vattendroppar, stora vattendroppar absorberar mindre och blir större. Så håller det på, ända tills uppåtvindarna inte är kraftiga nog för att hålla kvar dem, då de faller ner som regn.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Foxmaner:

@Zotamedu: Men bör inte de falla ner? Isbitar påverkas av gravitationen som alla andra föremål?

Ja men när saker blir tillräckligt små så är andra krafters påverkan större. Titta till exempel på dammkorn som virvlar runt i luften omkring dig. De är större än vattendropparna men flyger ändå runt. Det beror på att krafterna från vinddraget i rummet påverkar dem mer än gravitationen. En typisk droppe i ett moln är 0,02 mm. Men blir den för stor kommer den såklart falla ner som regn.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Foxmaner:

Lånar tråden lite här ochså. Har alltid undrat varför moln är vattenångor även fast det är flera minusgrader är uppe. Samma topic:)

Ingen expert på området med vatten kokare ju vid lägre temperatur ju högre upp ovan vattenytan du är, t.ex om du ska bestiga ett berg så kokar vatten kanske inte vid 100C längre.

Permalänk
Skrivet av Friterad:

Ingen expert på området med vatten kokare ju vid lägre temperatur ju högre upp ovan vattenytan du är, t.ex om du ska bestiga ett berg så kokar vatten kanske inte vid 100C längre.

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Då skulle alltså allt vatten kännas kallt?

Vatten leder värme lätt, lättare än luft - det är därför det är lämpligt som kylmedel.

Det är inte värmeledningsförmågan som gör vatten till et bättre kylmedel än luft. Främsta orsakerna är vattnets höga värmekapacitet och skillnaden i täthet. För att värma vatten 1°C krävs c:a 4,2 J (exakt värde beror på temperaturen). Luftens värmekapacitet är 1,005 J/gK. Värmetransporten sker vid kylning huvudsakligen genom konvektion så värmeledningsförmågans inverkan är minimal.

Visa signatur

Fagerja

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Vattenånga är ett annat namn (trivialnamn om man så vill) på vatten i gasfas. Ånga är helt transparent och därmed osynligt. Verkar ju logiskt med tanke på att det är hyfsat transparent även som flytande och fast. Det många kallar ånga, det vill säga de vita molnen som stiger från kokande vatten och de vita molnen uppe i himlen, är inte ånga utan väldigt små vattendroppar. Du kan se att ånga är färglöst om du tittar på bubblorna i en kastrull kokande vatten. De är ju helt transparenta och de består av ren ånga.

Så varför blir det massa droppar då? Jo när ångan stiger upp så svalnar den snabbt i luften. Då slår sig vattenmolekylerna ihop igen och bildar små små droppar.

Det ska även tilläggas att vi faktiskt har en viss mängd vatten i luften omkring oss hela tiden. Vid 20 grader och 70 % relativ luftfuktighet har vi ungefär 1 mass-% vatten i luften. Så ungefär 10 gram vatten per kubikmeter luft. Fast det beror kraftigt på temperatur och relativ luftfuktighet. Det är vatten som är löst i luften så rent tekniskt behöver vi inte ha temperaturer över 100 grader för att få gasformigt vatten. Det är rätt lätt att resonera sig fram till eftersom vi vet intuitivt att vatten dunstar. Hänger du upp en fuktig handduk kommer den torka förr eller senare. Det beror på att vatten spontant övergår från flytande i handduken till gas till luften. Du kan till och med torka en handduk när det är minusgrader ute. Testa det någon gång. Först kommer den blöta handduken bli stel då den fryser men efter ett tag när den torkat så börjar den fladdra i vinden igen.

Så hur hänger det ihop om vatten måste vara 100 grader för att övergå från flytande till gas? Nu får vi börja gräva ner oss lite i termodynamik och kemi. Vi börjar med att snabbt konstatera att temperatur är ett mått på medelvärdet av den kinetiska energin hos atomerna och molekylerna i ett ämne. Högre temperatur betyder att vattenmolekylerna rör sig mer. De hålls dock ihop av intermolekylära krafter. I fallet vatten så har vi något som kallas vätebindningar som är en relativt stark bindning som uppstår mellan vätet i vattenmolekylen (H2O) och syret i närliggande vattenmolekyler. Tittar vi på en annan molekyl, nämligen koldioxid (CO2) så är den ju en gas vid normala temperaturer och tryck. Det beror på att den inte har några starka intermolekylära krafter. Det finns syre men inget väte att binda till.

Vad har det med saken att göra då? Jo du kan tänka dig att vattenmolekylerna är som massa magneter i en burk. Ju starkare magneter, ju hårdare sitter de ihop. I sammanhanget är koldioxid väldigt klena magneter och rent väte är mer eller mindre bara stålkulor som inte alls vill hänga ihop. Därför har väte en kokpunkt på ​−252.879 oC. Så starka magneter är jobbiga att få isär. Det krävs alltså mer energi att få isär dem. Ser du kopplingen nu? Högre temperatur betyder att magneterna skakar runt mer och skakar du tillräckligt hårt kommer några börja hoppa loss från klumpen och flyga iväg. Vi har fått en gas av små magneter (bildligt talat nu alltså).

En viktig detalj här är att temperaturen är ett medelvärde. Det betyder alltså att det finns molekyler som har mer energi än andra. Vissa har alltså tillräckligt med energi för att smita iväg även om de allra flesta inte har det. Vattenmolekylerna kan även stjäla energi från omgivningen för att sticka. Det är en mätbar effekt och om du tar och lindar en fuktig trasa runt en termometer så kan du se att temperaturen sjunker något. Det är inte så tydligt med vatten men syns mer med alkohol. Det är därför du blir kall om händerna av handsprit. Andra väldigt flyktiga vätskor kan blir riktigt kalla. En trasa med dimetyleter (det som oftast bara kallas eter, alltså det man förr hade som bedövningsmedel på sjukhus) så kan man nå minusgrader. Nu försvann jag iväg på en tangent igen. Nu vet vi i alla fall varför vatten dunstar.

Hoppas det här blev någorlunda tydligt. Det är inte helt lätt att sammanfatta kemiska och termodynamiska koncept utan att veta vilken nivå man ska lägga det på och utan att gå igenom en väldig massa teori. Notera att det här är en förenklad bild av verkligheten för ingen orkar läsa en djupare beskrivning.

Svaret är väldigt enkelt. Det är inte ånga utan små små vattendroppar/iskristaller.

Och pris för mest avancerade men mest genomgående och utförligaste svar går till Zotamedu Snyggt Tack för bra svar också allihopa ^^

Visa signatur

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: Galaxy S8+