Första systemkameran

Väldigt mycket pryl- och teknikinriktade tips. Vilket jag tycker känns ganska olyckligt i sig, då det tycks talas mest om speglar eller inte speglar, märke hit eller märke dit.

Det är en djungel och det är rackans svårt att hitta något som är bäst för en om man inte redan vet precis vad man vill göra. Det är allting en balansgång mellan olika för- och nackdelar i alla led.

Mer konkreta frågor att ställa sig handlar nog snarare om hur hon ska fotografera, hur mycket utrustning hon vill ha med, toleranser för batteritid, vädertätning, objektivutbudet, etc. Alltså praktiska saker. Vilket någonstans leder ut i ett köp av en av alla de olika företagens instegskameror som kommer ge väldigt mycket lärdom om vad som passar och inte, vilka brännvidder som är mest intressanta och hela den där grenen.

Har hon inte ännu en konkret plan så gå förbi en fotobutik och känn på alla kamerahus, oavsett märke, och gör ett utbildat beslut baserat på hur kameran känns att använda. Så få trösklar för att komma igång, och vilja fortsätta, som möjligt. Oroa er inte över att dra en nit i valet av kamerafabrikat - i värsta fall kommer den känslan rätt långt fram och ofta i samband med att köpdjävulen flyttar in permanent.

1/2. I princip allt som inte sitter på flaggskeppen, därmed inte sagt att jag testat alla EVF:er som finns, men tillräckligt många för att veta att de allra flesta lider av låg upplösning, ljusstyrka och eftersläpning. Sedan får du tycka precis vad du vill men att EVF skulle vara bättre än optisk sökare i annat än eventuellt focus peaking vid manuell fokusering är objektivt felaktigt.

3. Gulligt att tala om batteribyte på daglig basis. Med DSLR talar vi dagar.

4. Det säger ganska mycket om objektivparken när du redan här börjar rekommendera adaptrar. Likaså att börja tala om utbudet av Zeiss-optik i en tråd där 5000kr är budgeten. Men det är lungt, det är säkert jättemånga som köper sig en instegskamera och direkt börjar shoppa optik för femsiffriga belopp stycket.

5. Vilken kamera syftar du på är världens minsta, lättaste och billigaste begagnade FF-kamera som hamnar inom ramen om 5000kr? NEX-6 är mycket riktigt ett bra alternativ om man kan ha överseende med formatets nackdelar, men den är likt konkurrenterna aps-c.

Men herrejesus, du läser mina inlägg om Fan läser bibeln.

Om vi nu ska dra till med biljämförelser så är en betydligt mer passande beskrivning att instegsspeglar är en Smart, fetDSLR är en buss och spegellösa är en Ferarri.

Spegellösa är en nisch såtillvida att det är en särskild inriktning. Har inte med försäljningssiffror att göra.

Utifrån en lite enklare begagnad spegelkamera kan man få ett hum om vart man vill gå senare. Delar verkligen inte din uppfattning att man ska lägga betydligt mer än de 2000-3000 en sådan kamera kostar på att bestämma sig direkt för något mer riktat fastän man inte har någon nämnvärd uppfattning om kameror. Kanske stannar intresset där, kanske upptäcker hon att det inte var så jättekul ändå med fotografi helt allmänt, det var bara en nyfiken period. Då är det ju trevligt att inte ha lagt så mycket pengar på det.

En Sony Alpha A6000, som verkar vara populär här på forumet, kostar minst dubbelt så mycket som mitt förslag med billigaste kitobjektivet. Spegellösa ersätter inte intstegsspeglar rakt av, precis som att en surfplatta inte ersätter en dator rakt av. Att sedan många som tidigare använt en dator "klarar" sig med en surfplatta och föredrar det mer bärbara formatet är en annan sak.

I mitt förslag och resonemang tar jag hänsyn till att det är TS som ska köpa en kamera till någon annan och inte till sig själv. TS är en total fotografianalfabet, så det är egentligen rätt dumt att han ska köpa en. Tjejen som ska ha en kamera borde själv gå till en affär och klämma och prova lite kameror. Men om det nu ska vara någon slags present och överraskning eller så, så tycker jag begagnad enklare spegel är vägen att gå.

Ibland kan det vara svårt att veta vad man behöver/vill ha innan man faktiskt testat.
I detta fallet så är ju budgeten dessutom något begränsad. Ska man ha en kompakt som "motsvarar" tex en D3300 med kitobjektiv så är det typ RX100 MK III som man får titta på och den ligger ju en bit utanför budget, om man inte tänker sig ett begagnatköp då, såklart.
Formatet kan såklart vara en fördel med en kompakt, men det är inte BARA positivt med en liten kamera i alla lägen.

Njae... Skärpedjupet avgörs av avbildningsskalan (som är resultatet av brännvidd och avstånd) och vald bländare.

Jag har inte testat A7II, men i övrigt har jag försökt testa alla "state of the art" EVF:er som lanserats och JAG gillar ingen av dem.
Se blir suddiga när man panorerar, de blir gryniga och får långsam uppdatering i svagt ljus de har låg upplösning (A7II hade ju knappt 800kpix, tex) och är begränsade (både av sensorn och av sig själva) i det dynamiska omfång de kan återge
Det får vara bra mörkt om en OVF inte ska vara användbar. De EVF:er jag testat har hängt in handduken och gått hem långt innan OVF:er inte går att använda längre.
Sen blir ju mörkerseendet helt förstört av att kolla i en EVF.

Somliga av oss har berört de frågor du nämner. Dock utan konkreta svar, vilket inte är ovanligt från förvirrade nybörjare. Gjorde själv misstaget (Been there done that) att mot då bättre vetande köpa "nåt" - en fulfetDSLR med tilltugg som efter några månader visade sig inte alls vara nåt för mig. Så det blev till att köpa om och köpa rätt. Och jag vet jag inte är ensam. Men det kostade inte bara en massa felsatsade pengar utan även uppåt 100-150 timmars studier av recensioner, omdömen och testrapporter. Det är mycket enklare köpa ny bil för en halv mille än en kamera för 20k.

Därför, försöker iaf jag hjälpa TS att vidga vyerna för att sätta igång tankeprocessen om vad man tror sig har för önskemål och alternativ, för att slippa köpa fel.

Men, det kanske är så enkelt att man skall lära sig krypa innan man kan gå. Begriper man inte innan vad man köper så gör man det senare efteråt, kanske det blir rätt, kanske inte och då är det inte hela världen att byta, köper man begagnat minimerar man risken att tappa pengar.
Egna misstag är mer lärorika än andras, typ.

Visst skall man prova - antingen låna utrustning från kompisar eller i varje fall besöka en fysisk fotoaffär.

Till TS:
1. Konsultera någon i bekantskapskretsen som kan det här bättre än du
2. Kanske du kan låna utrustning för att prova
3. Besök en butik där du kan klämma på de kandidater du är mest intresserad av
4. Gör en lista på finesser du tycker är "måsten" och "bra-å-ha" samt övrigt
5. Notera även det du inte tycker är något för dig så slipper du betala för nåt du inte behöver
6. När du hittat några vinnare kan det vara värt att kolla begagnat så får du pengar över till ett objektiv till

Bästa med systemkameror idag är att det går att styra via trådlöst sändning så att du hämtar en app till din smartphone så kan du styra fokus, bländning, ISO ja allt tamefan.

Fast jag med en Canon 60D har inte dom fantastiska funktionerna.

Ja då har vi olika erfarenheter/upplevelser. Har aldrig upplevt att EVF (Sony, Fuji) blivit oanvändbar i svagt ljus, tvärtom förstärker den svagt ljus ögonen knappt kan se, särskilt användbart med focus peaking och för att se skärpedjupet.

Har aldrig fotat under sådana omständigheter att "mörkerseendet blir helt förstört", stört har det blivit men då kan man sänka ljusstyrkan på LCD och EVF. Det finns filmer på youtube med A7SII som filmar det människans ögon inte kan se lika bra. Magiskt.

Däremot har jag upplevt svårigheter med OVF i svagt ljus särskilt om man bländar ner för att se skärpedjupet. Men kanske det kan bero på att min DSLR är en APS-C där det man ser i OVFen blir mycket mindre än på FF.

EVFerna sägs bli bättre och bättre med nyare modeller, fler pixlar, snabbare uppdateringar, mer info i sökaren etc..

I min värld är sökarens kvalitet viktig men i det stora hela inte helt avgörande.

Sonys spegellösa har haft WiFi och NFC sedan iaf 2013 - inget jag använder men somliga skickar bilder från kameran till andras smartfånar den vägen. En kompis kör trådlös fjärrkontroll för att ta naturbilder av skygga djur.

På min fetDSLR som saknar WiFi och NFC kan jag styra det mesta i kameran via Remote kabel till tex. en laptop, det har jag haft nytta av. Tror din 60D klarar det, prova!

Jag tror det är viktigt att inte vara så teknikfokuserad. Då blir nivån på tipsen ungefär vad man kan läsa om på DPReview-forumet där folk i sina prylkomplex bara rekommenderar det som de själva investerat i utan att ha hänsyn till att för en glad nybörjare funkar i princip alla alternativ säkert lika bra.

Att hitta en kamera man är bekväm med är viktigare än alla tekniker som kommer packade under skalet är min mening. Basutbudet av objektiv är ju i princip samma mellan de olika tillverkarna, även om priserna kan variera något - det är ju först när man tittar på mer specialiserade objektiv som val av fabrikat blir mer intressant.

Hade jag sökt en första-kamera som nybörjare idag hade jag nog känt mig ännu mer vilsen när diskussionen är så infekterad och polariserad när vi talar om en så enkel sak som att ha en spegelreflex eller inte. Speciellt när för- och nackdelarna är så svåra att väga mot varandra i praktiska saker som hur optiska- eller elektriska sökare skiljer sig, hur handhavandet skiljer sig och huruvida skillnaden i batteritid kommer bli något att tänka på och allt det där.

För mig känns det lite som när en tekniknybörjare på Sweclockers frågar efter ett billigt grafikkort för Minecraft och folk börjar prata om hur grafikkort X går att överklocka mer än Y eller hur DirectX12-stöder skiljer sig mellan fabrikaten.

Det är en bra kamera!

Jag har en D5100 som är föregångaren. Försök gärna få med 18-105 optiken som har lite roligare omfång än 18-55, den såldes med båda!

Det mesta är säkert bra att börja med. Nikon är nog bra.

Det är absolut en bra kamera att börja med. Betala inte för mycket bara, många vill ha lite väl mycket för sina kameror begagnat.
Den har bättre autofokus än D3300 och den har även en vinklingsbar display. D3300 har åas snabbare serietagning och bättre sökare. Så dessa två kameror är relativt lika. Kan vara bra att ha i åtanke iaf.

Tror det här med teknik är nåt man snabbt lär sig. I begynnelsen när allt var manuellt: tid, bländare, fokus och filmens ljuskänslighet var det enklare. Tillverkarna har med dagens automatik fått oss tro vi är dumma och aldrig kan lära oss de mest elementära grunderna.

Jo, det är just det lätta som är det svåra. Hur veta vilken kamera man kommer att "bli bekväm" med? Du har en stor poäng där, man skall vara vän med och gilla sina verktyg, allt blir så mycket roligare då.

Skillnaden mellan DSLR eller spegellös är inte "en enkel sak", vilket med all tydlighet framgår i diskussionerna ovan. Många som förespråkar det ena har sällan erfarenhet av det andra. Problemet, som jag tagit upp tidigare, är att folk tenderar att rekommendera det man redan har, "köp xxx för den har jag å den är bra" vilket ju inte är särskilt informativt utan väldigt ensidigt och enkelriktat. Man får se upp med den vilseledande fan-boy effekten som ibland kan ta sig religiösa proportioner. Läs, som sagt, recensioner från folk som har flerårig erfarenhet av OLIKA märken och modeller. Googla eller sök i Youtube så hittar du massa info. Den vägen får du mer info än du nånsin kan få på swec.

Avseende batteritid så är det, som sagt, ett icke-problem om du har med dig ett reservbatteri vilket de flesta kloka fotografer lärt sig.
[/quote]

DSLR som inte kör Live-View har generellt sett mycket bättre batteritid då LCD'n äter bra mycket batteri!

Så är det. Mina gamla analoga kameror behöver inga batterier alls, därmed inte sagt att jag av denna anledning föredrar dem före mina digitala.

Fortfarande ett enl. mig icke-problem:
1. Ställ in kameran att stänga ner all elektronik efter x sekunders vila
2. ta med ett extra batteri

Mission accomplished!

Extra batteri är bra att ha oavsett vilken digitalkamera man har om man nu ska utomhus och fota.
Har D7100 med bra batteritid men har alltid extra batteri med mig och enligt mig är det ett måste.
Fotar aldrig med live-view. Filmar inte heller...

Hej jookeer.

Jag visste att du skulle vara den första att citera, redan innan jag skrev mitt inlägg faktiskt.
Visste kanske är lite överdrivet, men jag hade dig i tankarna om man kan uttrycka det så

Jag har inte kvar min D3100

(jag vet om att jag måste fixa min signatur, både när det gäller dator & kamerahårdvara, men orka, får väl lägga in nån rolig länk istället)

Och som jag skrev innan: Jag går exakt på det TS skriver, varken mer eller mindre, hon vill ha en systemkamera.
Och är helt novis i kamera världen.

Det som du i stället köpte som blev sååååååååååååå mycket bättre........ Det tog ett tag.
Allt det kommer sen.

När du köpte en ny fetDSLR APS-C med tilltugg som du skriver, hade du ett stort försprång av den analoga tiden om jag har fattat allt rätt.

Alla har inte det.

Jag fick tipset här i tråden för 3 år sen att köpa en D3100 när jag ville köpa en systemkamera, köpte den, fattade inte ett skit av slutartid, bländare, ISO, RAW mm.
Och jag ville verkligen ha en fetDSLR

Allt spegellöst, det fanns inte bara!
Och jag tror det är exakt samma tänk på alla som vill köpa sin första nya systemkamera.

Och för 3900Kr är verkligen Nikon D3300 en kamera, som alla kan växa med, och senare i framtiden komma fram till "sååååååååååååå mycket bättre"

Mycket vettig och billigare än nytt.

Det är bra skit, och en ordentlig kamera

En "riktig" kamera med utrustning Kan kosta dig mer än du tror :=

Och utan Kunskap/Fotoskola blir även den bästa kameran, bortkastade pengar!!

Fatta det, det är väldigt viktigt.

Men det kommer att visa sig om ni har intresset, har ni det pluggar ni
Och ni kommer att få en härlig resa.

Har ni inte det intresset, kommer ni att fota i "gröna läget" resten av livet Och bli en av dom som klagar på att bilden blir så brusig.

Att referera till "objektivitet" i fotovärden inom områden där alla har olika erfarenheter och därmed tycker olika är att missbruka/missförstå ordet objektivitet.
Jag säger att enl. mina erfarenheter har jag inte de problem med EVF som jag upplevt med OVF.

Jag sa aldrig, LÄS inlägget, att jag byter batteri "på daglig basis". Jag sa att på mina dagligt långa uppdrag har det nån enstaka gång hänt att jag bytt batteri. Kanske en gång var 20:e dag. Det här har jag kommenterat i andra inlägg som ett icke-problem, de flesta fotografer är kloka nog att ta med sig ett extra batteri på dagslånga uppdrag oavsett man använder kamera xxx eller yyy.

Du säger att spegellösa har begränsningar i objektivutbudet och jag säger att det var så för några år sedan för den då nya FE-serien men inte längre och räknar därför upp några exempel. Därtill nämner jag att det finns tonvis med användbara snorbilliga bra gammelgluggar adresserat till den med mager budget i kontrast då till de dyrare exemplen jag räknade upp. Och ja, det säger en del om objektivparken i positiv mening. Det finns alltså ett bra utbud av objektiv till spegellösa system idag i ALLA prisklasser från nybörjare till proffs.

LÄS mitt inlägg. "5. A7RII av många fotosajter och proffs utsedd till världens bästa (spegellösa) FF kamera kostar 30k och är mycket riktigt inget alternativ. Däremot kan världens, minsta, lättaste och billigaste (spegellösa) begagnade FF kamera bli det."

Jag lärde mig analogt som 7 åring med en italiensk Leica 3f kopia, som härom året försvann i en flytt. Snyft. Farsan körde Edixa SLR men han tyckte min Leicakopia var skarpare. På den tiden fanns inget antiskak och autofokus, filmens känslighet låg runt ISO 25, det hette DIN 15 på den tiden.

Kanske analogt med fast glugg är en genväg att lära fotografi isf automatiska moderna helelektroniska med tonvis av inställningar som nybörjare blir förvirrade av. Fotoskolor lär ut analogt innan det digitala tar över, finns ett syfte med det.

Den där felköps-fetDSLR har massa symboler man kan ställa in, typ "Porträtt i motljus", "Solnedgång", "Gubbe som springer i sidled", ja du fattar...

Så jag tänkte "va fan ska jag med detta till", vad gör symbolerna med tid, bländare och ISO, de begrepp som jag är uppfostrad med. Jag vet väl för tusan bättre än nån förprogrammerad elektronik hur jag vill exponera mina bilder. Suck. Förvirrande. Ett påfund av Lucifer?

I ärlighetens namn ska sägas att de där symbolerna behöver man inte använda. Finns ju en ratt för AV, TV, P, A, M mm.. M är den mest användbara när man tröttnat på panik/fylle-läget A.

Kan man lära barn cykla kan en 7-åring lära sig (Been there done that): tid, bländare, ISO, fokus och konsekvenserna av dessa.

Jo men då tänkte jag ju rätt när det gäller din analoga bit.

Men det du skriver att :"Fotoskolor lär ut analogt innan det digitala tar över, finns ett syfte med det" Är ju faktiskt helt fel (beroende på fotoskola såklart)

Vad är syftet med det om man har en digital kamera?

Du vet lika bra som mig att dagens digitala kameror har sin mjukvara "som ett mörker rum"

I våran moderna tid, så är t e x photoshop det moderna mörkerrummet när man tar råbilder.

Att fotoskolor visar hur det gick till på den analoga tiden, är enbart historia.
Och det tillför ingenting, mer än just historia.
Kolla in fotosidan.se fotoskola, lektion nr1 & framåt t e x.
Allt handlar om digitalt.

Sen att det är väldigt roligt att skjuta analogt, och framkalla, det är en helt annan femma