Investeringstråden för kryptovalutor

De som i tråden tror att valutor "garanteras av staten", var ni med på 90 talet ?

"Spekulationerna fortsatte och efter två månader av fortsatt kritiskt läge fann Riksbanken ingen annan utväg än att låta kronan övergå till flytande växelkurs. På eftermiddagen den 19 november 1992 släpptes kronan – som omedelbart sjönk med ett ras på cirka 25 procent mot Dmarken och 40 procent mot US dollarn."

https://www.ungaaktiesparare.se/artiklar/den-flytande-kronan-...
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Du använder ordet garanti. Det tycker jag är helt fel ordval i sammanhanget vilket blir missvisande.
Det är för närvarande en drivkraft för valutan att miners vill fortsätta minea. Men på intet sätt en garanti.

Det finns inget som garanterar priset på kryptovalutor. Det är helt och fullt baserat på spekulation och förhoppningar.

Nu misstänker jag att du tror att jag är jädra skeptisk mot allt det här. Det är jag inte. Jag ser massa potential.
Men alltså det pratas om säkerhet kring grejer som faktiskt inte ger säkerhet. Många som i lyckorus och förhoppningar blandar ihop teknisk potential, framtidsförhoppningar och fundamenta för värderingar nu. Mitt råd är att försöka hålla isär grejer. Tekniken verkar lovande och jag kan se en framtid. Men att värderingarna skulle vara förankrade stämmer helt enkelt inte.

"Precis. Och samma mekanism var det ju faktiskt som gjorde att folk betalade lika mycket för tulpanlökar som för hela villor en gång i tiden.."

Nej, då har du misstolkat vad bakomliggande garanti ens innebär.

Inget av det här motsätter jag mig. Det är stora risker men man kan också göra en hel del slantar.
Det jag hade invändiningar kring var ju något annat ;).

Ja en tulpan är bara en tulpan. Rätt. Och ettor och nollor är bara ettor och nollor.
Men alltså nej, att folk var villiga att betala flera hundra tusen per tulpanlök och belånade sig samt riskerade sina kapital på att köpa dessa tokdyra lökar berodde INTE bara på bristen på lökar. Blir det brist på morötter en period så lovar jag dig att gemene man inte belånat sig eller investerat allt de hade i morötter och fortsatt köpa dem för en miljon kroner kilot utan det mest troliga är att man då inte köper morötter på ett tag. Att lökarna ändå köptes berodde på något annat. Vad kan man då fråga. Jo önskan om att vara med och göra en hacka. DET var drivkraften till att så många investerade så mycket. Sedan visade det sig vara kejsarens nya kläder på sätt och vis. Samma historia har upprepats otal gånger. Framfab minns jag själv väl och känner folk som var storägare i, hehe.

Det kan vara precis vad som helst. Så länge det inte behandlas som lökar/valuta eller whatever utan folk är med och slänger pengar i systemet för att de ser att andra tjänar pengar på det snarare än att försöka se till fundamenta så är det en hel del risker utan garantier involverat.

Ja men det är ju de ökningarna i spekulerande vi ser både i media och när folk pratar om hypen och du har säkerligen också varit med på dessa tåg också (liksom mig) ;). Aja. Vi håller ju med varadra i grunden. Risker.
De valutorna som inte kan spekuleras upp känner jag ej till däremot. Låter väl aningen kontraproduktivt men det här kan jag inte mycket om så det låter jag vara.

Hur undviker du de stora enkla riskerna? Du måste ju utgå från något värde på en valuta för att kunna bedömma risken? Eller är din analys bara om det borde gå upp eller ner? Varför?
Vad är de stora fördelarna/nackdelarna med olika valutor?
Hur gör du dina analyser månad efter månad? Vilka parametrar är det du analyserar?

Vad är det som är sååååå bra med NEO/NAV men saknas i andra valutor?

Jag tycker inte att du framstår som det minsta påläst, det enda som jag kan utläsa ur dina inlägg är att du är väldigt ignorant och bara vill prata om alla fördelar (förutom med bitcoin som är världens avskrap enligt dig).

Vem som helst kan tjäna pengar på kryptovalutor, men det kunde vem som helst göra i IT-bubblan, i tulpanlökar med flera. Det handlar inte om att tjäna pengar eller inte, den som bara har köpt en trisslott och vunnit tycker ju att det är en skitbra idé att köpa nya lotter för pengarna, det betyder inte att det är en bra idé!

Teknik, ja
Kryptovalutor, ja
Volatilitet, ja

Det som skrämmer mig är att det är nu som pengarna börjar strömma in i kryptovalutorna, när Wall Street lägger sig i så har det en fruktansvärd värde-påverkan (både upp och ner), det är inte så svårt att förutse (eftersom att mycket vill ha mer). Man kommer kunna göra sig pengar tills dess att förtroendet är förbrukat. Marknaden är oreglerad.

@Nesvop:

Tack! Sitter med min skål popcorn och väntar på @oouhdawg svar.

En fråga bara, finns det ens förtroende idag?

I den trots allt lilla krets som hypar upp detta, finns det ju bara en självklarthet. Den heter kryptovaluta. Men att ens komma upp i förtroendeklass med marknader likt aktiemarknaden eller vårt penningssystem, kommer kretsen fortsatt vara lika stor, som de, som i alla konsiprationsforum skriver om hur mycket fiat vårt nuvarande pengasystem är.

Ett moget och utvecklat kryptosystem, med regleringar, bör vara möjligt, om jag killgissar på 10-15 år frammåt.

Hur undviker du de stora enkla riskerna? Du måste ju utgå från något värde på en valuta för att kunna bedömma risken? Eller är din analys bara om det borde gå upp eller ner? Varför?
Vad är de stora fördelarna/nackdelarna med olika valutor?
Hur gör du dina analyser månad efter månad? Vilka parametrar är det du analyserar?

Vad är det som är sååååå bra med NEO/NAV men saknas i andra valutor?

Jag tycker inte att du framstår som det minsta påläst, det enda som jag kan utläsa ur dina inlägg är att du är väldigt ignorant och bara vill prata om alla fördelar (förutom med bitcoin som är världens avskrap enligt dig).

Vem som helst kan tjäna pengar på kryptovalutor, men det kunde vem som helst göra i IT-bubblan, i tulpanlökar med flera. Det handlar inte om att tjäna pengar eller inte, den som bara har köpt en trisslott och vunnit tycker ju att det är en skitbra idé att köpa nya lotter för pengarna, det betyder inte att det är en bra idé!

Teknik, ja
Kryptovalutor, ja
Volatilitet, ja

Det som skrämmer mig är att det är nu som pengarna börjar strömma in i kryptovalutorna, när Wall Street lägger sig i så har det en fruktansvärd värde-påverkan (både upp och ner), det är inte så svårt att förutse (eftersom att mycket vill ha mer). Man kommer kunna göra sig pengar tills dess att förtroendet är förbrukat. Marknaden är oreglerad.

Vad menar du egentligen med position?
Vad är det för siffror samt källor till dessa siffor du använder för att mäta skillnaden mellan att folk skaffar valutan för användning och att folk skaffar valutor för riskinvestering?

Samma sak bör kunna göras för respektive valuta idag mot för ett år sedan, right? Vad säger siffrorna om "positionen"?

@oouhdawg:

Om du verkligen tror på kryptovalutor och riktigt bryr dig om dom så skulle jag föreslå dig att tagga ner ett par nivåer. Du ger inte "branschen" eller dom i den ett bra rykte som det är nu. Delvis är ditt tonläge lite tråkigt och så ger du faktiskt inte bra raka svar på andras frågor vilket varken gör livet enklare för dig eller kryptovalutor generellt.

Utöver det så förstår jag mig inte heller på alla skeptiker som har bestämt sig "bara för att". Jag var själv en skeptiker länge men har förhållandevis nyligen satt mig in i saken och "omvänts". Jag har sedan dess gjort mitt bästa för lära mig så mycket möjligt för att förstå vad som faktiskt händer och varför. Det är inte alltid lätt, men verkligen intressant. Jag hade hoppats fler gjorde detsamma.

Om man har som avsikt att övertala någon gör man det oftast bästa med korta koncisa svara med ett trevligt tonläge. Om det sedan tas emot eller inte är inget man kan göra något åt.

Problemet med detta inlägg (som många andra) är att du konstaterar att vissa saker kommer att hända. Aktiepengar ska in, vissa valutor är bra, andra mindre bra osv. Allt detta ÄR OCH FÖRBLIR gissningar/förhoppningar som du framställer som att det är säkert att det kommer att hända.

Tekniken i sig är mycket intressant och kommer garanterat att implementeras lite här och var, men kryptovalutor i dagens form och till dagens priser? Knappast. För att de ska användas som betalmedel så behöver kursen vara stabil, det fungerar inte med rörelser på +/- 50% på en månad.

Kommer allt det du skriver så glatt om inträffa? Knappast. Kommer vissa saker inträffa? Möjligt. Hur troligt är det? Går inte att avgöra då det är just spekulationer.

Finns det tydliga hinder/problem som du bara viftar bort som att man inte är insatt och/eller indoktrinerad? Ja. Rykten om att Sydkorea ska införa begränsningar får kursen att dyka, rykten att Kina ska införa begränsningar får kursen att dyka. Vad händer om dessa begränsningar realiseras? Vad händer om den troliga spekulationsbubblan för bitcoin spricker? Hur påverkar det alla de som inte är intresserade av tekniken bakom specifika kryptovalutor utan bara satsat pengar för att tjäna pengar snabbt? Vad händer då med det totala värdet för kryptovalutor?

Och jag har inget emot kryptovalutor, tvärt om tycker jag att det är intressant att se var/hur det kommer att utvecklas i framtiden. Däremot har jag något emot inlägg som belyser alla de positiva saker som eventuellt kan inträffa och bara viftar bort alla negativa saker som att man inte förstår/är indoktrinerad/för provinsiell i lilla Sverige. Att sprida en så ensidig bild är klart destruktivt och förstör trovärdigheten i eventuell argumentation. Jag läser gärna inlägg där man lägger fram information om vad det finns för potentiella fördelar och nackdelar, men dessa inlägg lyser tyvärr med sin frånvaro.

Fast... stopp.
Här har du svarat på en fråga som inte är ställd .
Frågan jag ställde är däremot inte riktigt besvarad.
För att hålla isär saker här ska jag förtydliga.

Du bad mig kolla position nu och jämföra om ett år för att se att folk har gått över från att spekulera i vissa kryptovalutor till att faktiskt använda dem.
För att det ska vara möjligt för mig att kunna kontrollera denna specifika övergång frågade jag efter mätpunkter som jag ska kunna använda för att jämföra och avgöra utvecklingen för detta specifika ändamål.

Det du svarat med är hur du tar in information för att hålla dig uppdaterad om framtiden och investeringsläget för kryptovalutor, men några specifika mätpunkter som gör det möjligt för mig att avgöra huruvida folk gått över till att använda exempelvis ethereum i större utsträckning saknas.
Market cap säger ingenting om den övergång som det efterfrågas mätverktyg för. Det kan vara 100% riskinvesteringar som ökat marknadsvärdet, eller inget alls men market cap kan inte berätta om denna övergång.

De utvecklare och andra bloggare du följer kan förmedla sina känslor och framtidsvisioner, men var har de fått information om den efterfrågade övergången jag önskar få reda mer om? Att lita på dem är för mig likställt med att lita på dig. De kan säkerligen berätta jättemycket om många områden, men utan siffror på det jag förväntas kolla upp om ett år saknar jag fortfarande de specifika verktyg för att kunna göra detta.

Samma sag gäller för diverse inflytelserika personer. Jag kan inte mäta den påstådda övergången till att använda ethereum från riskinvesterarna rakt av. Samma kring uttalanden frnå GOV som du skriver. Bottar säger inte mycket om detta heller men man kan säkerligen få reda på investeringsvilja från dessa bottar.

Så ja, det du presenterat är en sammanställning av vad du använder för att hålla dig ajour.

Men jag har alltså frågat efter möjligheten att mäta det du utlovar kring övergången från att kursen styrs av riskinvesteringar till att det handlar om att använda valutan istället. Just för detta saknas rimliga och tydliga mätpunkter fortfarande.

Nu betvivlar jag inte att det finns potential i för att kryptovalutorna kommer att kunna användas mer framöver. Tvärt om finns det massor av potential.

Men här bör du ta en liten funderare kring lättvindigheten i att ge rådet att "kolla upp om ett år" för det du ber mig kolla upp tror jag faktiskt ingen riktigt ens har insikt i för närvarande. Att kunna mäta viljan och möjligheten att faktiskt använda valutorna för handel och som plånbok i förhållande till viljan att hoppa på investeringståget och vara med att tjäna pengar är allt annat än trivialt.
För att hålla en konstruktiv dialog om det här som ger svar på frågor kring osäkerhet och liknande måste man kunna hålla isär marknadsanalys med framtidsförhoppningar och tekniska lösningar.
De olika delarna har viktiga roller att spela för framtida utveckling och dina mätpunkter är säkerligen rimliga för dig, men svarar inte på frågan om hur jag ska kunna mäta de grejerna du tycker man ska kolla på.

----------------------------------------------------

Över till nästa del då för ovan stycke behöver nog stå för sig själv.

Jag förstår att du är trött på att höra om tulpaner men det är ett faktum här att det saknas mått på vad som är rimliga värderingar på en marknad som iaf i nuläget ökar mycket snabbt där önskan om att tjäna pengar är högst drivande. Du har uttryckt precis samma önskan om att tjäna pengar här och svaret på vad som är rätt eller rimlig värdering finns ej.

Vad vi alla (eller ja, de flesta iaf) hoppas på och vad som är kritiskt för att det ska bli något mer än ett korthus är en stabilisering av valutorna och en övergång från riskkapital som slängs in till att folk faktiskt använder valutorna. Någon stabilisering i värde är väl inte så nära ännu då det är på tok för lite pengar i systemet än för att det ska räcka som ersättningsvaluta och denna volatilitet sätter käppar i hjulet för de som önskar använda det som riktig valuta. Ett exempel jag nyligen såg på forumet var någon som köpt en pryl från webhallen(?) i våras med bitcoin som nu skulle returneras och köparen ville ha samma mängd bitcoins tillbaka. Problemet där var väl att valutan hade ökat från ca 6000 spänn till 60.000 spänn. Inge kul för webhallen att returnera så mycket pegnar om de egentligen är kvar i svensk valuta. Det här är en liten grej i sig, men volatiliteten kan som sagt i sig vara en ganska hämmande kraft. Om ett gäng år när folk inte vill slänga in mer pengar så kan man ju hoppas att valutorna stabiliseras men ja har då folk gjort detta via exempelvis avanza så har de ingen plånbok att handla med ändå och pengarna är ju till för att växa så då kan pengarna flyttas till aktier igen. Det kan leda till en hel del kursfall vilket leder till ökad volatilitet. Det är de här övergångarna som jag inte riktigt vet hur de ska gå till för att undvika volatitileteten som gör mig lite avigt inställd till long term goals för valutorna.
Men ja det här är jäkla svårt att sia om. Vi får se. Närmsta året lär det strömma in mer pengar efterhand som folk listar ut och förstår hur man kan köpa kryptovalutor eller warranter i dessa.

Edit:
Det är ofrånkomligt att diskutera risker när man pratar om investeringar ;).

@Xcm:

Försöker du förmedla någon slags trovärdighet, blir behovet av källor stort. Annars kallas det väl fake news, eller är det inte sånt PK-media sysslar med?

OK låt oss diskutera investeringar.
Vad tror ni om att investera i en ZenCash secure node?

https://blockoperations.com/how-to-build-and-operate-a-zencas...
https://securenodes.eu.zensystem.io/
Estimated ZEN earnings (Zen/Node/Day) 0.0442
Det blir ca 16 Zen / nod / år
Man behöver låsa in strax över 42 Zen i noden, säg 42,5 Zen.
Det blir ROI på ca 38% / år om kursen står stilla.

Antalet Zen/nod/dag minskar i takt med att fler noder startas men samtidigt kan kanske kursen gå upp också. Blir ett visst köptryck från folk som vill starta nya noder. Zen verkar vara en hyfsat vettig kryptovaluta som tekniskt liknar Zcash.