Samsung, SK Hynix och Micron stäms för kartellbildning

@Datanisse: Trodde det var Wifi som folk var beroende av.
(Internet har ingen pratat om dock)

Det man själv kan göra för att påverka marknaden är ju att vägra köpa nytt. Jag kommer garanterat köpa begagnat till nästa bygge så länge priserna är så åt skogen som det är. Samma för grafikkort, glöm att jag betalar de priserna som är nu, artificiella eller ej. Bara mobo, CPU och lagring köper jag nytt då dessa inte alls har rört sig i pris.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag som är på jakt efter 64GB så är detta både oförväntat och skönt och höra om. 😀

Skickades från m.sweclockers.com

Tycker man det är kul att ha en dator är den ju ändå värd priset, även om den kostar några tusenlappar extra. Att sitta 3 år utan dator är inte värt de tusenlapparna för mig personligen.

Förstår. Ja 3 år utan är mycket. Men jag hade känt mig lurad om jag köpt idag.

Tur att man har fler än en dator så man inte blir helt utan om minnena skulle gå sönder. Jag är i alla fall inte den som köper oavsett pris. Jag kommer troligen vänta tills Ryzen 3000 serien släpps om den nu blir så bra som rykten säger. 2020 någon gång

@philipborg: Tar upp samma produktionsyta i fabrikerna, därav kopplingen

Nu är det internminne (ram) det handlar om och inte lagringsminne (nand).

Skickades från m.sweclockers.com

Äntligen.

2010 är forntid i den här branschen, vi hade dessutom en tidsperiod med extremt billigt DRAM innan övergången till DDR4 inleddes och man började minska DDR3 kapaciteten. Fakta är att tillverkarna hade väldigt dåliga resultat 2015/2016 vilket ledde till att man drog ner på planerad expansion.

Micron gick tom med förlust ett kvartal. Vi hade helt enkelt för mycket kapacitet under första halvan av 2016 vilket skapade artificiellt låga priser, priser som folk nu anser är det "normala" och jämför dagens med.

Vändningen kom pga extremt stark efterfrågan, tillverkarna drog inte ner på kapacitet som vissa konspirations-muppar verkar vara övertygade om. Mängden DRAM som tillverkas har ökat kontinuerligt sedan 2016.

Vill du förklara lite tydligare för det är knappast så att NAND och RAM bygger på samma teknik.

Skickades från m.sweclockers.com

@Xyborg: Menar du att minnestillverkare har dåligt *drumroll.. Minne?

Det vore ju bra om det fanns ett sätt att mäta efterfrågan, för det är ju liksom lite svårt när man saknar den biten i avvägningen. Skälet tillverkarna har uppgett har ju varit att dom pumpar ut NAND istället för RAM.
Man kan ju förstå att i en tid då folk köper nya mobiler hela tiden istället för nya datorer, så blir det mer efterfrågan på NAND. Samtidigt som ett skifte från DD3 till DD4 tvingar folk att köpa nya minnen när dom bygger nytt, och med Ryzen som äntligen fått Intel att släppa cpuer med mera kärnor så vill ju flera bygga nya burkar. Mao, större efterfrågan på RAM.

Jag skulle gissa att det het enkelt är just efterfrågan som började driva upp priserna, men efter ett tag så har helt enkelt tillverkarna sett en chans att tjäna lite extra. Jag tror inte det är någon kartell bakom, utan bara simpel girighet. (finns ju ingen anledning att sänka pris om konkurrenten inte gör det.)

Både Micron och Samsung har nya fabriker på gång, så vi lär se mera normala priser frammåt 2019. och det lär ju sjunka framöver tills DDR5. (när är DDR5 planerad förresten?)

Det som är kostnadsdrivande senaste åren är att man går ned i geometrier.

Att passera under 10 nm barriären i upplösning är väldigt dyrt och har krävt en hel del grundforskning att nå dit och yelden är fortfarande skakig i processer med 10 och 7 nm. - om man måste slänga 50% eller 30% av det man tillverkar här helt avgörande om man skall få röda eller svarta siffror...

Att kostnaden ökat med 50% sista åren ser jag inte som orimlig eftersom det är helt ny teknologi som måste in både på litografi-sidan och kemisidan samt teknik på närmast forskningsnivå ala CERN, samt att det fortfarande är skakigt i yeld innan det hela har satt sig med ett antal optimeringsvarv i närmaste åren framöver. Att gå ned i geometri har närmast exponentiell ökad kostnad per nm man kapar eftersom det nu har blivit så smått att man bokstavligen snart kan räkna atomerna på ledarna och förbindning mellan de olika ledarna och man slåss med olika kvanteffekter. mm.

Det är så väldigt dyra anläggningar att bygga och hålla igång att inte ens Intel eller AMD har egna fabriker längre utan hoppas att andra kan tillverka dessa och ta risken...

Så länge efterfrågan är större än tillverkningsvolymerna så kommer priset att vara högt - och det är inte bara fabrikerna som inte sänker priset i onödan när det inte behövs - alla mellanled innan det når kund lägger också på sin del eftersom det är gods man kan sälja även om priset är högt. - och som redan nämnt, en kiselfabrik smäller man inte upp på 6 månader utan det är snarare 5-årsplan och säkra sin finansiering med kontrakt till stora köpare med relativt bestämda priser...

Ingen gnäller på att guld är dyrt eller hotar gruvorna och raffinaderierna som tar fram guldet ur mineralerna med bestraffningar för att priset på guld inte sjunker fort nog och/eller volymen inte hela tiden ökar - men så fort man pratar om datorkomponenter, minnen, lagring så verkar folk plötsligt tro att de har 'rätt' till billig RAM/lagring och att tillverkarna skall straffas om de som tillverkar dessa inte sänker priset i tillräckligt högt takt och ökar volymen väldigt mycket så att priserna sjunker drastiskt pga. kraftig överproduktion (och fabriker börja konka)...

Men det är som allt annat, priset sätts av tillgång och efterfrågan - och det fylls på med nya produkter så länge fabrikerna som tillverkar dessa ligger en bit över break-even - för under denna punkt en längre tid så går dessa fabriker i konkurs, ingen påfyllning av produkter längre och slagsmålet på det som finns kvar blir ännu värre ett tag - och sedan misär där inget alls går att köpa oavsett pris pga. i grunden köparnas girighet som med olika lagar och domar (via advokatfirmor som lever på att skapa oreda, tveksamheter och konflikter och tjänar pengar medans slagsmålet pågår) försöker tvinga fabrikerna till viljes, blir olönsamma och de förtvinar och försvinner istället som svar.

Som slutkläm - runt 1984 så kostade 48 kB dynaamisk RAM runt 2000:- i den tidens pengar, vilket förmodligen är mer än dubbla pengarna idag, typ 10 år senare betalade man ca 4000:- för 2 MB RAM minne.

~ 2000:- 16 GB RAM som typ är en faktor 100000 ggr snabbare än ovanstående (om det räcker) är faktiskt inte så dyrt - motsvarar ca 3 tankar bensin på en normalbil

Jag håller helt och hållet med dig i din analys, prisökningen i sig är inte skäl nog att misstänka kartellbildning. Sedan ska det förstås bli intressant att följa utfallet av rättsprocessen och om det framkommer uppgifter som ändå visar på detta.

Skickades från m.sweclockers.com

Skulle vara standard om ett företag avslöjas med sånt att vara tvungen att betala hela summan dom tjänat på kartellen samt 50% extra av den totala summan. Det ska svida och kosta så mycket att företag inte ska tycka det är värt. Om ett företag avslöjas flera gånger så ska den sista summan dubblas för varje gång det sker.

Jaså? Var säljs dessa 1:or och 0:or?

Inom EU är det duktigt dyrt att bli fälld för bevisbar kartellbildning och har varit så länge - det var sådan inom rulltrapps och hiss-branchen för ett antal år sedan (10?) och jag hade för mig att bötesbeloppen låg på miljardnivåer...

Får hoppas på att EU också hoppar på tåget.