Permalänk
Medlem

Projekt Subzilla

Då var det dags igen! Nu blir det sub-bygge på riktigt.
Varit på G ett bra tag och gått genom X-antal olika iterationer och faser, men nu är det dags!

Subben bygger på ett relativt nytt och rejält element tillverkat at italienska LaVoce. I detta fallet deras 21" med Neodymium-motor SAN214.50. Inside-out-lindad talspole, hög känslighet, stark motor och effekt-tålighet så det förslår är väl signaturen för element av denna typen. Nackdelen är att de kräver lite DSP för att hamra frekvenssvaret rakt... men det är knappast ett problem med dagens utrustning.

Så började under gårdagen med att skissa upp subben i sketchup, göra kaplistor som fungerade efter de skivor jag hade liggande hemma... Fick ändra någon cm här och där för att slippa köpa en till skiva, men inget som gör något i det stora hela.

Portarna är två stycken 150mm, strax över metern långa, avstämningen är 19 Hz. Behövs rätt rejält med port-area för att undvika kompression.. Därav de löjligt stora portarna. Kör gjutrör till portarna, kostar nästan ingenting och är dessutom ett relativt dött material.

Uppdaterar allt eftersom det byggs.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Moderator, Testpilot

Herregud, nu snackar vi dimensioner...

Ser spännande ut och potentiellt hjärtrytmstörande.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Herregud, nu snackar vi dimensioner...

Ser spännande ut och potentiellt hjärtrytmstörande.

Tack, jag börjar med en och ser om frugan tillåter fler!
Hade egentligen velat haft den liite större, men det skulle inneburit merkostnader på ett par tusen material.. Jag fick skivor förra året av svärfar som passade perfekt om man drog ner måtten lite. Kommer nog ärligt talat inte märka någon större skillnad.

Var tänkt med en uppdatering igår, om inte en tving sagt 'knak-ping-krask' och släppt på limningen. Ibland har man bara otur helt enkelt.
Ska försöka hinna att göra om det idag istället.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Så uppdaterar vi lite, har gått lite långsamt då annat gått före senaste dagarna.
Även fått godkänt att utöka verkstaden några meter när tid finns, så i fortsättningen kanske det inte är fullt så trångt när jag ska arbeta.. 3x3 meter med 2.4 meter långa skivor är inte optimalt..

En polare var ner och köpte ett par rejäla böjar åt mig på VVS-handeln, dessa är till för 160mm rör. Då gjutrören är 158mm passar de förnämligt ihop. Har rundat av böjningen på insidan med rasp, det är tjockt gods i dem så det finns att ta av.

Så nu kan vi börja förvandla skivor till damm... Har fortfarande inte hittat min skena till sågen, men en rätskiva funkar fint med.

Inget större fel på precisionen, top, botten och baffel tillkapad i 24mm MDF.

Uppritat på ett ungefär..

Så ställer vi in fräsjiggen, som för övrigt sitter monterad på en billig biltemafräs, var enklast att ha en extra fräs med jiggen på.
Och kör så det ryker!

Efter ett par varv så har vi försänkt elementet till 2/3.

MDF kan vara bökigt att skruva i, speciellt gällande hållfasthet. Det hjälper dock enormt med att förborra och härda hålen med Epoxy.
Ett annat bra hjälpmedel är förstärkning i form av plyfa.

Tada! Nu kan skruven bita i plyfan för extra hållfasthet.

Så börjar vi med stagning och rörhållarna, gjorda av 24mm plyfa. De små stagen är överbliven bok från ett annat projekt.
Om ni undrar över märkena på skivan så är den över från ett annat projekt och hade lite limrester på sig. Inget som påverkar funktionen.

Och så kör vi en testpasssning med det nytillverkare staget. Bara utskissat på skiva, kapat efter mått med klinga och sen kört med sticksåg samt fräs

Sen måste böjen sitta fast i något för att möta upp rören, då jag hade 36mm plyfa över gjorde jag skarvringar att sätta sit. Nu kan de inte röra på sig efter limning.

Provpassning och limning samt infästning av rören.

Det var all för denna gång, uppdaterar i mån av tid.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Snyggt! Verkar ju vara kanon element för pengarna. Lättdrivna för sin storlek. Vart köpte du basen ifrån? Import? Mvh

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Snyggt! Verkar ju vara kanon element för pengarna. Lättdrivna för sin storlek. Vart köpte du basen ifrån? Import? Mvh

Import från Tyskland, du behöver dock en DSP att banka ut responsen med, samt agera högpassfilter.. Elementen har sina fördelar. Kan skriva en post om det på lunchen om det är intressant.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Tänkte köra en snabb genomgång på lite mer teknisk nivå.
Detta element är effektivare högre upp i frekvens än normala 'sub-element', detta utgör dock egentligen inget hinder med rätt verktyg.

Detta är frekvenssvaret i en 200 liters låda avstämd till ~19.5 Hz.

Det är som ni ser inte direkt optimalt, men det är relativt lätt fixat. Spiken strax över 100hz är en portresonans pga portarnas längd, ett icke-problem i denna applikation.

Vi börjar med att applicera ett andra ordningens högpassfiler vid 20hz för att skydda elementet från överdrivna konutslag under avstämningsfrekvensen.

Röd kurva är den nya efter filtret.

Detta gör dock att elmentet börjar rulla av redan vid 30 hz då abrullningen är mjuk, för att kompensera för detta kör vi lite EQ vid 23 Hz (+4dB Q = 1), det lyfter upp 'knäet', så nu har vi en snävare avrullning under 18 hz men bibehållen prestanda över det.

Dock har vi pga elementets natur en backe upp runt 150 Hz då elementet är effektivare längre upp i frekvens. Detta löser vi med ett 'high shelf' vid ~80 Hz (ex här Q 0.77, -7dB).

Vi har nu hammrat till frekvensgången så den är relativt rak, en bra utgångspunkt.

Vikten av högpassfilter även för de mest brutala av subbar är underskattad, speciellt om de är 'portade'. Detta då porten börjar arbeta ur fas med elementet under avstämningen, vilket bidrar till en väldigt brant avrullning jämfört med en sluten låda. Dessutom bidrar inte porten med samma dämpande effekt i takt med att konutslagen ökar när frekvensen minskar... Vilket bidrar till konutslag som kan få många element att bottna ur och ge permanenta skador helt i onödan.

Här är konutslag vid 40V spänning, röd är med högpassfilter, och svart är utan. Skillnaden i elementets konutslag under avstämningen är minst sagt stor. Så detta filter bidrar till mindre dist, mindre onödig upphettning av talspolen, och minskar kraftigt risken för att skada elementet.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Då detta är lite utanför Sweclockers normala sfär, så vet jag inte riktigt vad folk vill läsa eller se riktigt.
Mer tekniskt babbel? Mer av designprocessen och prioriteringar? Mer byggandet i sig?

Oavsett så limmades den sista skivan dit häromdagen, ligger lite efter i bilderna då det tar tid att gå genom och jag har monterat in ny belysning i verkstaden.... Närmare bestämt 6x49W T5-rör istället för de två gamla 4W lågenergilamporna. Så ni märker nog att bilderna ser lite bättre ut mitt i typ.

Kommer uppdatera lite i efterhand med mer smått och gott som missats på vägen.

Nåväl, nästa uppdatering:
Såhär såg det ut där vi senast lämnade saker och ting tror jag... Rören på plats men för långa och inte fixerade ännu.

Även ett nytt stag ritas ut på en av skivorna, här syns ena porten. Som ni kanske ser är markeringarna för hålen 150, dvs innermåttet på rören istället för yttermåtten. Detta då staget ska fungera som 'stopp' för porten i ena änden så den är fixerad mellan stagen. Hålen för rören grovkapas bara!

Sedan limmas MDF-bitar med 157mm hål (portarnas yttermått) som fungerar som hållare.

Sedan trycks rören dit, och jag kör en överhandsfräs för att forma hålen efter rörets innerdel, blir precist och exakt utan att behöva gissa. Sedan rundas kanten till med ett 45 graders frässtål. Ena fräsen saknar bottenplatta tillfälligt då skiten sprack häromveckan.

Och så limmar vi, ursäktar för de dåliga bilderna.. är knappt ledljus i verkstaden.. Bilder är lättare sagt än gjort i det dammiga mörkret. Det blir snart bättre!

Varde ljus!

Blev lite lättare att arbeta och ta bilder nu...
Staget limmat, och man kan se hur den låser porten i position. Portarna i sig fungerar som en del av staget nu.

Sidan vid portarna behöver ett stag som inte influerar luftströmmen mot portarna och stagar mot baksidan. Hajfena?

Och så limmar vi dit sidan...

Plant och fint, redo för att toppen ska limmas på plats... Vilket jag inte har bilder på tyvärr.. men det involverade ungefär 18 tvingar och en del irritation. Hade bråttom att få den på plats innan vi skulle på middag.

Toppen på plats och de 25mm tjocka kantskivorna ska fasas i 45*.

Nu börjar det likna något.

Kommer mer om ett tag...

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk

Följer:)

Visa signatur

9600k gtx 1080

Permalänk
Medlem
Skrivet av professorsnö:

Följer:)

Välkommen typ. 😁

Är en hel del kvar på projektet även om lådan är byggd. Tro mig.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Sådant här är kul! Byggde en baslåda på en högst amatörmässig nivå i träslöjden för över 20 år sedan. Du har nu en till SUBB-scriber

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Sådant här är kul! Byggde en baslåda på en högst amatörmässig nivå i träslöjden för över 20 år sedan. Du har nu en till SUBB-scriber

Tack!

Ahh, träslöjden! Jag och en polare byggde en sub likaså faktiskt, slöjdläraren höll på att bli galen för att vi länsade förrådet på trä.
Jag hade räknat på en 6:e ordningens bandpasslåda som vi drev med en plateamp från hifikit, körde en GAS alpha 12 i den.

Lät förvånansvärt bra och han körde den faktiskt i hemmabion tills härom året då plateampen dog och brände talspolen på elementet... Den fick 15 år av tjänst innan det var färdigt!

EDIT: Hittade en bild på den efter den dött!

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Då har jag släpat in åbäket till sub med lite extra hjälp, det är -inget- du bär på egen hand.
Förborrade hålen, fyllde dem med epoxy och skruvade sedan in och ut skruvarna för att få hållbara gängor åt dem.
Ploppade sedan i elementet efter epoxyn härdat, har hunnit provköra lite.

Tyvärr är det lite på paus på saker då en kondensator i min center var trasig och orsakade en del problem... Får nya delar imorgon. En 100uF konding på högpassfiltret var internt kortsluten och bottnade nästan ur mellanregistren... Happy days.

Nåväl, nu står den på plats -i rå mdf-, utan baffel.. men den kan provspelas, avstämningen bekräftas och lämplig nivå av dämpning tas fram. Ingen skönhet än, men det kommer. Bryggat Yamaha P7000S ovanpå, över 1.5kW i 8ohm vid 0.1% dist redo att värma upp talspolen.

Gjorde även impedanssvep på både element och element i låda, bemärk dock att min jig inte är 100% kalibrerad... Det bekräftade att elementet inte är inspelat och att avstämningen hamnade rätt bra till. Avstämningen hamnade på ~20hz, knappt en Hz högre än beräknat, men den kommer även sjunka när lådan dämpas ytterligare.

Återkommer med fler bilder, mätningar och simuleringar när jag lagat centern och gjort lite svep och inställningar, samt elementet blivit ordentligt inspelat... resonansfrekvensen hos elementet är ännu lite högre än vad det borde vara.

EDIT/BONUS:
Dämpningen till lådan... Rea på jysk i veckan... Lämpligt, och billigt!

derp
Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Liten ursäkt till att jag inte uppdaterat på ett litet tag, tyvärr gick en nära vän till familjen bort och det har sedan dess varit fullt upp med allt omkring, några födelsedagar och nu senast åkte jag på en inflammerad visdomstand som gav mig 39.3 i feber och en rejäl antibiotikakur jag knappt återhämtat mig från ännu.

Dämpning under applicering.

Kommer under morgondagen diskutera portresonanser och dämpning i subbar, och självklart även lägga upp lite bilder och ett par skisser.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Skrivet av roxkz:

Liten ursäkt till att jag inte uppdaterat på ett litet tag, tyvärr gick en nära vän till familjen bort och det har sedan dess varit fullt upp med allt omkring, några födelsedagar och nu senast åkte jag på en inflammerad visdomstand som gav mig 39.3 i feber och en rejäl antibiotikakur jag knappt återhämtat mig från ännu.

https://i.imgur.com/uxLW90q.jpg
Dämpning under applicering.

Kommer under morgondagen diskutera portresonanser och dämpning i subbar, och självklart även lägga upp lite bilder och ett par skisser.

Oj det lät inte så kul nåt av det. Det som däremot är kul är att läsa om ditt subb projekt. Ser fram emot en uppdatering!

Permalänk

Jag förstår så jäkla lite av alla speccs, grafer och uttryck kring det här grejerna men shit sicket monster till sub du snickrar ihop.

Ska du använda den här själv eller är det någon som beställt den? Vill gärna se hur du får in den snyggt vid hemmabion efteråt isåfall

Tråkigt att höra med familjevännen hoppas ni tar er igenom det förhållandevis väl!

Permalänk
Medlem
Skrivet av yugurt:

Oj det lät inte så kul nåt av det. Det som däremot är kul är att läsa om ditt subb projekt. Ser fram emot en uppdatering!

Inte direkt, visdomstand på krigsstigen... Nästa tandläkartid, Juni! Urk.
Kul att det uppskattas, det lilla som det är.

Skrivet av Birdperson:

Jag förstår så jäkla lite av alla speccs, grafer och uttryck kring det här grejerna men shit sicket monster till sub du snickrar ihop.

Ska du använda den här själv eller är det någon som beställt den? Vill gärna se hur du får in den snyggt vid hemmabion efteråt isåfall

Tråkigt att höra med familjevännen hoppas ni tar er igenom det förhållandevis väl!

Försökt vara relativt förklarande, men det är svårt att anpassa så absolut alla förstår utan att det blir en ny sagan om ringen, fast inom högtalare. Hoppas att du har någon underhållning av det likväl...

Den är för mitt eget bruk, har byggt eller designat några på beställning, men har ärligt talat inte tid för sådana projekt i nuläget. Tanken var att den skulle kunna hantera allt jag skulle kunna kasta på den i vårat vardagsrum utan att svettas, och det klarar den med bravur!

Den är i nuläget inte färdigställd, men för att få den att sticka ut mindre medans jag gör ordning fronten och värdret tillåter lackering så klädde jag in den med lite överbliven vit wrap. Håller fortfarande på att provköra den som sagt. Vad gäller familjen så var det för det bästa, människor ska inte ligga och lida i en säng vecka in och vecka ut. :\

Uppdatering incoming!

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Då kommer nästa uppdatering, den är lite kort pga hälsan och annat men det är en uppdatering likväl.
Först ut ska vi ta nästa steg i bygget som kommer till veckan eventuellt, fronten!

I nuläget så ser man skruvarna runt elementet, tätningsringen och rören slutar tvärt på lådans framsida... Det ska bli ändring på detta snart var tanken.

Tror bilden talar för sig själv, ska dit en lös baffel som dels döljer skruvarna och elementets yttre ring, samt även förser portarna med konade mynningar. Denna ska skruvas i gänginsatser (rampamuffar) som sitter i lådan.

Nästa på agendan är lite om portar, på många fora är det en rätt het potatis hurvida någon dämpning hör hemma i subbar, speciellt portade sådana. Effekterna på en sluten sub är mer dokumenterade och kan sammanfattas med att mindre lådresonanser dämpas, impedansspiken som traditionellt utmärker en sluten låda sänks och även lådans Q sänks som ger lite djupare återgivning... men å andra sidan lider lite andra parametrar istället, det är en balansgång där lagom är bäst.

Vad gäller portade förespråkar många att INTE tjocka in massa dämpning i lådan, här är jag av skolan som anser att lite dämpning kan avhjälpa problem till relativt liten kostnad. Portar ökar uteffekten på lådan vid dess avstämning och avlastar samtidigt elementet. Detta minskar dist och ger en rejäl skjuts i kapacitet... -En- av nackdelarna med portarde lådor är att man längre upp i registren får en rätt elak portresonans. De brukar uppvisa sig som en elak spik/topp i grafen och vara mindre roliga om de ligger fel till.

Ju längre och större rören är, desto större är problemen med resonansen då den kryper längre och längre ner i frekvens, då mina portar är förhållandevis långa och massiva så är min resonansfrekvens väldigt långt ner.. nästan inom subbens yttre arbetsområde!

Så, kuddar till räddningen! Väl värt att nämna är att kuddarna äter uteffekt från porten, det är ofrånkomligt! Men samtidigt är det ett litet pris att betala om man har problem. En annan bieffekt är sänkt avstämning av porten.

Här är portmätningar från min sub, på grund av begränsningar i min mätutrustning så blev inte dalen mellan avstämningen och resonansen riktigt så djup som den borde, men jag tror vi kan ha överseende med detta. Jag har även en tunnare beklädnad permanent i lådan för lättare dämpning som påverkar resultaten i viss mån från början, som gör spiken vid resonansen mindre betonad.

Röd är 'odämpad' med bara tunnare beklädnad i lådan, och blå är med två stycken kuddar strategiskt placerade i lådan.
Som ni ser sjönk uteffekten, men avstämningen blev även den lägre. Notera också att resonansen nu är i princip icke existerande!

Hade från början problem med att isolera portenvid mätningarna pga det närliggande massiva subelementet. Tack och lov fick jag lite konstruktiva förslag från en rätt skön snubbe vid namn Andrew Jones... Ett privilegium minst sagt, som gjorde att mina mätningar blev konsekventa och betydligt bättre.

Här är simuleringen av lådans port lagd 'ovanpå' mätningarna, som ni ser är min isolering av porten inte 100% men det är nära nog för att visa poängen. Även spiken är mindre än simulerad, något som dels beror på rörets böj, och dels på dämpningen längs lådans väggar.

Ska experimentera lite med mängden 'stoppning' framöver när hälsan tillåter. Kastar upp ett par bilder på åbäket i vardagsrummet senare.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Hedersmedlem

Imponerande bygge även detta

Det är alltid intressant att läsa dina projekttrådar för det är genomgående bra förklarat och gott om bilder.

Önskar bara det fanns tid och tålamod till att ge sig på något ljudbygge själv men det får väl ligga på att-göra-listan långt ner nånstans tillsvidare

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av OSkar000:

Imponerande bygge även detta

Det är alltid intressant att läsa dina projekttrådar för det är genomgående bra förklarat och gott om bilder.

Önskar bara det fanns tid och tålamod till att ge sig på något ljudbygge själv men det får väl ligga på att-göra-listan långt ner nånstans tillsvidare

Tack! Det värmer att höra, svårt att veta när man skriver hurpass utförligt man måste förklara.. Det är inte så svårt, förutsatt att man har en stund över och verktygen. Det som verkligen tar tid är om man utvecklar något eget från grunden, något som kommer senare i sommar från mitt håll om jag hinner.

Lägger med denna också, lekte runt lite när jag bytte stoppningen och ställde ett Dayton RS100P element på subbens dustcap.

Lite smältlim och fantasi, sen vips har du en rätt okej coax!

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Birdperson:

Jag förstår så jäkla lite av alla speccs, grafer och uttryck kring det här grejerna men shit sicket monster till sub du snickrar ihop.

Ska du använda den här själv eller är det någon som beställt den? Vill gärna se hur du får in den snyggt vid hemmabion efteråt isåfall

Sådär, lite återkoppling! Det många missar, som kan vara värt att nämna är att jag bor relativt 'litet' och att är halvfattig student.
I den bästa av världar hade jag haft ett riktigt dedikerat biorum, men i nuläget får det duga i vardagsrummet.

Här är hur det ser ut i vardagsrummet i nuläget när subben provkörs... Satt och spelade lite Sekiro tidigare idag. Lyfte lågdagrarna lite så man ser anläggningen.

Subben har som sagt inte sin riktiga front eller top ännu.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.