SweClockers frågar Telenor om 5G-lansering i Sverige under 2020

Permalänk
Medlem

Är det inte så att 5G-masterna måste stå helt sjukt tätt och förbrukar galet mycket energi? Precis som vid klivet från 3G till 4G? Ur den aspekten är mobila enheter riktiga miljöbovar jämfört med stationär utrustning. Fiber i väggen och trådlös router räcker för mig sålänge det finns 4G när jag vid behov måste kolla maps när jag väl är ute å snurrar. Vad gäller datamängd så klarar jag mig på typ 3GB i månaden. Vad bli 6G? En mast per 10e kvadratmeter? 200GB är inte direkt något som lockar. Skulle jag gå över till trådlöst så skulle den datamänden ta slut varje gång Quake Champions uppdateras.

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superolle:

Vi har kanske olika uppfattning om hjärntumörer etc. men enligt mig är de farliga...

"Scientists say that the most important criterion about whether any particular RFR is dangerous is whether it falls into the category of ionizing or non-ionizing radiation. Simply put, any radiation that’s non-ionizing is too weak to break chemical bonds. That includes ultraviolet, visible light, infrared, and everything with a lower frequency, like radio waves. Everyday technologies like power lines, FM radio, and Wi-Fi also fall into this range. (Microwaves are the lone exception: non-ionizing but able to damage tissue, they’re precisely and intentionally tuned to resonate with water molecules.) Frequencies above UV, like x-rays and gamma rays, are ionizing."

Hittade även lite grann om det här med hjärntumörer som jag förstår kan vara lätt att missuppfatta om man slutar läsa så fort man fått sin egen uppfattning bekräftad. Så jag kommer markera texten som jag tycker är viktig att du läser.

Så om man bara läser detta förstår jag att man lätt kan se de negativa effekterna:

"Of course, just because there’s no known mechanism for non-ionizing radiation to have a biological effect, that doesn’t’ mean it’s safe or that no effect exists. Indeed, researchers continue to conduct studies. One recent study was released by the National Toxicology Program (NTP), an agency run by the Department of Health and Human Services. In this widely quoted study about cell phone radio frequency radiation, scientists found that high exposure to 3G RFR led to some cases of cancerous heart tumors, brain tumors, and tumors in the adrenal glands of male rats."

Men om man sedan läser även detta stycke så lugnar man nog ner sig:

"The study is a good object lesson in how hard it is to do science like this. As RealClearScience points out, the number of tumors detected were so small that they statistically could have occurred by chance (which may be more likely since they were only detected in male subjects). Moreover, the level and duration of the RFR exposure were well in excess of what any actual human would ever be exposed to, and in fact, the irradiated test rats lived longer than the unexposed control rats. Says Dr. Novella, “Experienced researchers look at a study like that and say that doesn’t really tell us anything.""

Källa: HTG(Jag vet att det här är en sammanfattning av andra källor men orkar inte vara mer specifik)

Jag beklagar om jag verkar osedvanligt dryg men jag är, precis som många andra här verkar vara, trött på att folk bara läser sensationsrubriker och sedan letar fakta som styrker detta ifrån sidor som t ex "Strålskyddsstiftelsen".
Strålskyddsstiftelsen är ingen myndighet utan de har en väldigt tydlig agenda.

Min personliga gissning är att det är ordet "strålning" som förvirrar folk. Folk blandar ihop strålning och strålning.
Bara ni går ut i dagsljus så badas ni i mångfalt högre doser av strålning i samma spektra som dessa FARLIGA antenner.

MEN, det finns alltid ett men, jag säger inte att det inte skulle kunna finnas bieffekter över lång tid utan bara att det inte finns några VETENSKAPLIGA studier som tyder på det IDAG.

Mvh SuperOlle, tidigare telekommontör som byggt 4G stationer runt om i landet och lever än idag trots att jag praktiskt taget suttit gränsle över antennerna...

https://i.imgur.com/Im7uHin.jpg

tackar så hemskt mycket för det suveräna inlägget :).
ps.. den bilden var inte dålig 10/10.. hoppas du vann tävlingen

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superolle:

@scara: Källa på det tack? Gärna en med vetenskaplig uppbackning och helst inte ifrån sida som heter något i stil med "elctrosmog" "stop5g" "5g-appeal".

Ingen stor studie som källa (vad jag vet), sådana finns ju inte av någon anledning. Finns däremot hundratals med källor ute på vift med olika läkare och forskare som varnar för effekterna:

https://blogs.scientificamerican.com/observations/we-have-no-...
https://emfscientist.org/index.php/emf-scientist-appeal

Dessa har ej motbevisats samtidigt som vissa länder/provinser förbjuder tekniken...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Selmalagerlöf:

https://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/equ/mra/pdf/30/e/12.p... - Teknisk Beskrivning på 5G

https://itis.swiss/news-events/news/publications/2018-papers/... - Dokumenterad effekt av mobilstrålning (Betalvägg)

https://www.youtube.com/watch?v=EzgTvz91Fj4 mycket bra sammanfattning och förklaring av ovanstående fakta för er som inte är insatta eller vet hur man tolkar datan.

Lennart Hardell är ett bra exempel på vad som kallas för "utstickare" (eng. outlier) inom vetenskapsvärlden.

Tyvärr är en licensierad yrkestitel inte alltid en garanti att personen har alla hästarna i sitt stall.

I slutändan är tyvärr Lennart Hardell en människa som drabbats av det mentala herpesviruset kallad "konspirationstänkande".

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Lyxfällan 🎮

@Superolle: det där är nog definitionen av ett hjälpsamt och givande bidrag till diskussionen, hatten av! 🚀

Visa signatur

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chris_Kadaver:

Är det inte så att 5G-masterna måste stå helt sjukt tätt och förbrukar galet mycket energi? Precis som vid klivet från 3G till 4G? Ur den aspekten är mobila enheter riktiga miljöbovar jämfört med stationär utrustning.

Det här är en aspekt som jag själv inte tänkt på! Det vore intressant att se en undersökning om just hur mycket energiförbrukningen ökar.

Skrivet av Selmalagerlöf:

tackar så hemskt mycket för det suveräna inlägget :).
ps.. den bilden var inte dålig 10/10.. hoppas du vann tävlingen

Återigen så vill jag beklaga om jag verkar dryg, det är inte min avsikt utan jag vill bara lyfta fram fler aspekter.
Tyvärr vann jag inte tävlingen

Skrivet av scara:

Ingen stor studie som källa (vad jag vet), sådana finns ju inte av någon anledning. Finns däremot hundratals med källor ute på vift med olika läkare och forskare som varnar för effekterna:

https://blogs.scientificamerican.com/observations/we-have-no-...
https://emfscientist.org/index.php/emf-scientist-appeal

Dessa har ej motbevisats samtidigt som vissa länder/provinser förbjuder tekniken...

Enligt studien ifrån bloginlägget som Scientific American källan hänvisar till så har man alltså använt i runda slängar 50råttor i respektive grupp i sina studier.

Jag är inte någon forskare eller ens i närheten av kapabel till att förstå alla aspekter av denna studie men enligt mig verkar de VÄLDIGT små avvikelserna av VÄLDIGT stora doser strålning kunna lika gärna bero på att grupperna är för små. Återigen: Ingen forskare.

Kuriosa: Samma studie verkar råttorna utsatta för högre EMF-strålning t om leva längre än råttorna ifrån kontrollgruppen. (Se bild ovan)

I sedvanlig svensk ton vill jag ändå gardera mig:
Jag är inte tillräckligt insatt i ämnet för att kunna med säkerhet säga bu eller bä. Jag kan dock med relativt hög säkerhet säga att farorna är oproportionellt uppblåsta i förhållande till verkligheten.

Edit: @loevet Man tackar!

Permalänk
Medlem

@Superolle
Råttorna exponeras inte permanent i decennier som vi kommer göra dock. Behövs fler och större studier men jag är tillräckligt övertygat för att vara försiktig åtminstone. Eller ja, försöka. Man kommer ju inte kunna skydda sig mot det här varför jag är emot det

Permalänk
Medlem

@scara: Där är vi helt på samma sida och det är därför jag alltid garderar mig mot framtida långtidsstudier ^^

Det är EXTREMT svårt att idag ha en snarlik kontrollgrupp av människor som inte utsätts för strålning ifrån 5G samt att just strålningen skulle vara den enda avvikelsen.

Tycker du gör helt rätt om du känner så men som du säger så är det svårt att undvika.

OffTopic men ändå OnTopic: Jag förstår om man är orolig för strålningen men de som skriver att "4G är bra nog" är dem som irriterar mig mest 😂
Vi är i ett jävla teknikforum. Säger ni samma sak varje gång Intel/AMD lanserar en ny processor?! När Nvidia kommer med ett nytt grafikkort?!

Tidsmaskin: Året är 2010 och SSDn har börjat göra sitt antågande. Folk tycker dock att deras 10K raptor disk är bra nog.

Permalänk
Medlem

Mitt i prick:)

Visa signatur

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superolle:

"Scientists say that the most important criterion about whether any particular RFR is dangerous is whether it falls into the category of ionizing or non-ionizing radiation. Simply put, any radiation that’s non-ionizing is too weak to break chemical bonds. That includes ultraviolet, visible light, infrared, and everything with a lower frequency, like radio waves. Everyday technologies like power lines, FM radio, and Wi-Fi also fall into this range. (Microwaves are the lone exception: non-ionizing but able to damage tissue, they’re precisely and intentionally tuned to resonate with water molecules.) Frequencies above UV, like x-rays and gamma rays, are ionizing."

https://i.imgur.com/Im7uHin.jpg

Just UV ljus används inom forskning för att sterilisera ytor och vätskor då det faktiskt dödar mikroorganismer; förstör aminosyror och DNA kedjor.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Chris_Kadaver:

Är det inte så att 5G-masterna måste stå helt sjukt tätt och förbrukar galet mycket energi?

Vad som är sjukt och galet vet jag inte riktigt. Det där är väl ganska subjektiva bedömningar. Jag hade nog inte använt orden sjukt och galet här iaf ;).

Skrivet av Chris_Kadaver:

Precis som vid klivet från 3G till 4G? Ur den aspekten är mobila enheter riktiga miljöbovar jämfört med stationär utrustning. Fiber i väggen och trådlös router räcker för mig sålänge det finns 4G när jag vid behov måste kolla maps när jag väl är ute å snurrar. Vad gäller datamängd så klarar jag mig på typ 3GB i månaden. Vad bli 6G? En mast per 10e kvadratmeter? 200GB är inte direkt något som lockar. Skulle jag gå över till trådlöst så skulle den datamänden ta slut varje gång Quake Champions uppdateras.

Mmmm. Jag vet inte riktigt om det blir så bra att bara utgå ifrån antal master för att göra avvägningen om 5G drar mycket eller lite ström.

Hur mycket varje mast drar spelar också in.
Och 5Gmasterna ska köra med lägre effekt. Varje mast drar mindre och når kortare. Så det är möjligt att 5Gnätet inte kommer dra mer per yta än 4G.
Sedan har vi följdfrågan hur många användare som varje mast kan jobba med. 5G och dess nyare teknik klarar vad jag förstått att hantera både mer data och fler användare - trots lägre effekt.

Tar man in lite fler parametrar så är det kanske tvärt om så att 5Gnätet kommer vara det mest energieffektiva nätet.
Sedan är det möjligt att hela nätet kommer dra mycket effekt - men det hänger ju ihop med en ökad mängd data som används.

Det är ändå ganska intressant att du tar in routern som exempel. Vad drar din hemrouter? 4W? 8W kanske? Alltså inte i sändningseffekt utan totalt inklusive routerns processor.
Det borde rimligen bli ganska hög effektförbrukning i förhållande till antal uppkopplade enheter.
En 4Gmast drar säkerligen 10 eller 20 gånger mer. Men en sådan mast kan också erbjuda datatrafik till väldigt många fler enheter - och över mycket längre avstånd.
Beroende på hur man räknar så kanske det bli så att det är din router som blir miljöboven ;). Fast det där är mest en pik för diskussionens skull. Det där har jag inte underlag nog att säga att det egentligen stämmer.

I samband med det här tänker jag direkt på annan infrastruktur som också kan dra resurser. Har du tänkt på att varje gatlampa kan dra samma mängd effekt som en 3G/4G-mast?
Och hur många väglampor finns det i Sverige? Där kan vi snacka ordentlig effektåtång. Och då kan man väl fråga sig hur mycket glädje/nytta en ensam sådan lampa ger jämfört med en 4Gmast eller kanske flera 5Gmaster.
Jag har inge svar här såklart. Och frågan är väl om det är rimligt att jämföra dessa två infrastrukturenheter alls. Men jag vill sätta lite mer perspektiv på det hela. För det här med att det skulle vara sjukt eller galet med effektåtgången från 5G, ja det tycker jag låter lite väl känslostyrt.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

@baldakin: Helt rätt!
Att de skriver UV ljus rätt upp och ner är fel. UV ljus över en viss våglängd blir joniserande! Sen tror jag att effekten är MYCKET högre men det låter jag vara osagt!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av jehuty:

Som vanlig användare som använder mobilen för att surfa på SC, DN, youtube och liknande, vad tjänar jag egentligen på att byta till 5G?

Youtube behöver inte buffra i 4G så varför skulle jag behöva 5G? Jag vet potentialen för industrier som t.ex. bilar som kan kommunicera med varandra men jag tänker på svenssons.

Skrivet av cooldfs:

5g verkar ju värdelöst om man ser tester på nätet.. behöver sitta master överallt för att man ska få täckning, tror det kan fungera på vissa ställen men inte i hela landet.. 4g räcker gott å väl för mobilbruk, även 3g räcker då den fortfarande är snabbare än 4g på vissa ställen..

Skrivet av scara:

Som tidigare sagt i tråden, detta tar ju kål på insekterna i all fall!
Annars fullständigt meningslös teknik för gemene man och dessutom hälsovådligt på lång sikt.

Ooo. Det finns så mycket mer att vinna på 5Gnätets utbyggnad än det som utlovas med låga latenser och högre nedladdningshastiheter!

Jag tänkte dela upp det hela i 2 delar. En del om varför vi behöver ett nytt frekvensområde för trådlös datatrafik, och en del om hur man säljer in det här till folk. Det är not mest del 2 ni tänker på (tror jag), medan del 1 egentligen är mer relevant.

Del 1:
Varför behöver vi fler frekvensband för trådlös kommunikation då? 4G funkar ju redan?

Ja det handlar främst om att vi kunder konstant vill ha mer och mer data överförd per enhet - samtidigt som vi vill ha in väldigt många fler enheter varje år i näten jämfört med hur det var "förra året". Idag fungerar 4G finfint för gemene man. Men med IoT-utrullningen och ändrade vanor från oss konsumenter så kommer vi ha kanske 10 eller 100 gånger fler enheter i de trådlösa näten om bara några år. Det här är långt fler enheter och det kommer innebära långt mer datahantering än nuvarande infrastruktur är byggd för.
Samma problem stod 3G inför för ett gäng år sedan innan 4G kom. Jag vet inte om ni minns det här, men jag minns tydligt att man mitt i städer på "fel tidpukt" faktiskt kunde stå utan uppkoppling. Alltså inte för att täckningen var dålig - utan för att nätet helt enkelt var fullt. 3Gteknikens nät kan inte erbjuda särskilt mycket data per användare till särskilt många användare. Tekniken är bra, men har ett maxtak i vad denna mäktar med. 3G-nätet fungerar finfint för att visa hemsidor, lyssna på spotify och liknande så egentligen behöver gemene man inte mer än 3G heller antagligen. Men är nätet fullt så kan man alltså inte ens ladda en hemsida. Det blir error i webläsaren.
4G kom som en räddare i nöden här och minskade på trycket i städerna så att man slapp uppkopplingsproblem där det egentligen fanns teckning.
Men samma problem kommer 4Gnätet stå inför framöver. Det räcker inte heller till. I dagsläget räcker det absolut, men det finns kapacitetsgränser även för 4G.
Om man inte bygger ut med fler och mer effektiva frekvenser så kommer 4Gnäten bli långsammare och långsammare - tills det att de blir sega som 56K-modem. Eller faktiskt än värre - att man i vissa områden återigen inte får uppkoppling alls. Så det som vi upplever fungerar idag kommer alltså inte orka med i framtiden.

Lösningen är att i tid bygga ut nästa generations nät i tid så att vi inte behöver sitta i skiten med knackiga nätverk under tiden. Det går att lösa problematiken utan att först springa in i väggen.

Alltså när man pratar om IoT och att denna teknik behöver 5G-näten så handlar det egentligen inte om att någon enskild pryl behöver 5Gnät för att fungera. Istället handlar det om att 3G och 4Gnätet på infrastrukturnivå inte klarar av att bära arbetslasten som det innebär.

Del 2:
Marknadsföringen.

Ja det är väl här det blir lite svårare. V behöver bygga ut infrastrukturen för framtida behov för att alla ska kunna ha fungerande uppkoppling även längre fram. Hur säljer man in det här då? Som en socialistisk idé där kollektivet ska hjälpa varandra kanske? Antagligen är det en ganska svag säljpitch.
Det fungerar långt bättre att sälja in nästa generations nätverk till enskilda personer. Men då måste man få in mervärde till varje person. Och det är väl i det här steget som vi då fått se säljpitchar om att man på individnivå får lägre latenser. Större nedladdningshastigheter. Och mer total datamängd. Och bättre uppkoppling i tätort.
Med en sådan inriktning blir 5G mer säljanpassat till enskilda individer.

Men här ställer sig då också en del frågan:
-"Jaha. 5G? De där grejerna är inte intressant för mig med de kriterierna. Jag behöver inte 5G."

Nä det må vara sant att den säljpacketeringen inte är nå vidare tilltalande för alla. Jag själv känner precis likadant. Jag längtar varken efter mer bandbredd eller kortare latenser i min mobil. Och mobilen är det enda jag idag har uppkopplat så övriga delar bryr jag mig mindre om.
Men!
Det viktiga här är alltså att 5G inte bara ger snabbare internet eller lägre latenser. Tekniken kommer även göra att vi kommer kunna fortsätta ha den uppkopplingen vi har idag - även i framtiden.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Vänta, dödar 5G insekter? Det är ju isf en sjukt intressant grej. Fatta att ha en sommarstuga vid dalälven och bo nära en 5G-mast, fastigheten och tomten kommer att öka exceptionellt i värde. Jag kan för lite om 5G för att ha någon aning annat än att det är rejält mycket snabbare, däremot verkar det vara som med all annan trådlös teknik(?), ju snabbare det går desto sämre är täckningen.

Mitt enda gripe jag har är att det råder radioskugga där jag bor, min arbetstelefon kan t ex gå från fullt batteri till 25% på ett dygn för att den antagligen ligger och scannar master hela tiden. Eller att det inte går att surfa när man åker pendeltåg för att den hoppar mellan master för segt. Känns ju inte som 5G skulle hjälpa till i något av fallen.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem

4G räcker långt. Dock är det gött med att ladda Aftonbladet någon millisekund snabbare

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@Söderbäck: Tack för svaret! Sjukt bra inlägg (Y)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Rysk propaganda...dessa studier du hänvisar till är fejkade.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja, man kan ju alltid skylla på andra....känns alltid bättre så

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anteå:

Ja, man kan ju alltid skylla på andra....känns alltid bättre så

Det verkar faktiskt finnas en hel del underlag för att bland annat Ryssland faktiskt försöker hälla sand i maskineriet på området.

https://www.dn.se/ekonomi/din-5g-telefon-kommer-inte-skada-di...
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/professor-desinformation-o...

Liknande från finland:
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/05/15/ryskagd-tv-sprider-...

Det gör ont att se hur propagandan riktas mot vetenskap. Och hur det verkar fungera att sprida denna FUD också.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superolle:

@baldakin: Helt rätt!
Att de skriver UV ljus rätt upp och ner är fel. UV ljus över en viss våglängd blir joniserande! Sen tror jag att effekten är MYCKET högre men det låter jag vara osagt!

Ja, det kan nog stämma att effekten är högre. Jag glömde en gång en pipett i dragskåpet under natten med uv-belysningen igång; den var minst sagt ”well done” nästa morgon.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av scara:

@Superolle
Råttorna exponeras inte permanent i decennier som vi kommer göra dock. Behövs fler och större studier men jag är tillräckligt övertygat för att vara försiktig åtminstone. Eller ja, försöka. Man kommer ju inte kunna skydda sig mot det här varför jag är emot det

Bara för att få en bättre bild av hur stor påverkan en 5G telefon kan ha på en människa kan vi göra lite överslagsräkning.

Den absolut dominerande biologiska påverkan av icke-joniserande strålning är ren uppvärmning, tex vad en mikrovågsugn gör. Maximal uteffekt för en 5G telefon är (om jag förstått rätt) ca 200mW. Låt oss jämföra lite med andra värden för att få lite vardagskänsla för vad 200mW kan tänkas innebära.

En vuxen människa producerar ca 100W effekt bara av ren ämnesomsättning. Detta kan lätt överstiga 300W vid fysisk ansträngning. Om vi antar en kroppsvolym på 80 liter så är det 1.25 till 3.75W/l. Skillnaden mellan vila och fysisk ansträngning är alltså ca 2.5W/l. Att absorbera max effekten hos en telefon i en volym av en liter (verkar svårt men låt gå) skulle därmed ge en ökning av 0.2W/l eller 16% över vilo-effekt medans fysisk ansträngning är en ökning på 200% över vilo-effekt.

Solljus är ett annat exempel på elektromagnetisk strålning som vi dagligen utsätts för. En rejält solig sommardag bör kunna ge ca 1kW/m^2 eller ca 0.1W/cm^2. Så en solig dag absorberar 2 cm^2 av ens hud mer strålningseffekt än maxeffekt hos en mobiltelefon.

Naturligtvis bör sånt här studeras av de som är experter och verkligen kan sina saker men det verkar också rätt tydligt att effekten från en mobiltelefon är jämförbar med vardagliga fenomen som vi alltid har utsatt oss för och inte verkar lida så värst mycket av. Jag skulle nog inte vara så jätteorolig om jag var du.

Visa signatur

/Hej hopp!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anteå:

Ja, man kan ju alltid skylla på andra....känns alltid bättre så

Man kan alltid lita på vetenskap, trots allt tack vare den som vi inte lever i hyddor. Annat är det vetenskapsförnekande konspirationsteoretiker...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av multimiffo:

Bara för att få en bättre bild av hur stor påverkan en 5G telefon kan ha på en människa kan vi göra lite överslagsräkning.

Den absolut dominerande biologiska påverkan av icke-joniserande strålning är ren uppvärmning, tex vad en mikrovågsugn gör. Maximal uteffekt för en 5G telefon är (om jag förstått rätt) ca 200mW. Låt oss jämföra lite med andra värden för att få lite vardagskänsla för vad 200mW kan tänkas innebära.

En vuxen människa producerar ca 100W effekt bara av ren ämnesomsättning. Detta kan lätt överstiga 300W vid fysisk ansträngning. Om vi antar en kroppsvolym på 80 liter så är det 1.25 till 3.75W/l. Skillnaden mellan vila och fysisk ansträngning är alltså ca 2.5W/l. Att absorbera max effekten hos en telefon i en volym av en liter (verkar svårt men låt gå) skulle därmed ge en ökning av 0.2W/l eller 16% över vilo-effekt medans fysisk ansträngning är en ökning på 200% över vilo-effekt.

Solljus är ett annat exempel på elektromagnetisk strålning som vi dagligen utsätts för. En rejält solig sommardag bör kunna ge ca 1kW/m^2 eller ca 0.1W/cm^2. Så en solig dag absorberar 2 cm^2 av ens hud mer strålningseffekt än maxeffekt hos en mobiltelefon.

Naturligtvis bör sånt här studeras av de som är experter och verkligen kan sina saker men det verkar också rätt tydligt att effekten från en mobiltelefon är jämförbar med vardagliga fenomen som vi alltid har utsatt oss för och inte verkar lida så värst mycket av. Jag skulle nog inte vara så jätteorolig om jag var du.

Presterat runt 1000 watt på en maskin som belastar benen och armar 😜 då får man upp värmen och ligger och flåsar i 5 min 🙃

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av trickeh2k:

Vänta, dödar 5G insekter? Det är ju isf en sjukt intressant grej. Fatta att ha en sommarstuga vid dalälven och bo nära en 5G-mast, fastigheten och tomten kommer att öka exceptionellt i värde. Jag kan för lite om 5G för att ha någon aning annat än att det är rejält mycket snabbare, däremot verkar det vara som med all annan trådlös teknik(?), ju snabbare det går desto sämre är täckningen.

Mitt enda gripe jag har är att det råder radioskugga där jag bor, min arbetstelefon kan t ex gå från fullt batteri till 25% på ett dygn för att den antagligen ligger och scannar master hela tiden. Eller att det inte går att surfa när man åker pendeltåg för att den hoppar mellan master för segt. Känns ju inte som 5G skulle hjälpa till i något av fallen.

5G har för låg effekt för att döda insekter, krävs några miljoner ggr högre effekt för att påverka dom.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av scara:

@Superolle
Råttorna exponeras inte permanent i decennier som vi kommer göra dock. Behövs fler och större studier men jag är tillräckligt övertygat för att vara försiktig åtminstone. Eller ja, försöka. Man kommer ju inte kunna skydda sig mot det här varför jag är emot det

Spelar ingen roll då det är för lite energi per foton för att bryta kemiska bindningar...så lite som att försöka repa glas med nått mjukare, hur länge du än försöker kommer inget att hända! Därför UV-ljus, röntgen och gamma ger direkta skador som brännmärken, medan man inte märker något alls av mikrovågor.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Chris_Kadaver:

Är det inte så att 5G-masterna måste stå helt sjukt tätt och förbrukar galet mycket energi? Precis som vid klivet från 3G till 4G? Ur den aspekten är mobila enheter riktiga miljöbovar jämfört med stationär utrustning. Fiber i väggen och trådlös router räcker för mig sålänge det finns 4G när jag vid behov måste kolla maps när jag väl är ute å snurrar. Vad gäller datamängd så klarar jag mig på typ 3GB i månaden. Vad bli 6G? En mast per 10e kvadratmeter? 200GB är inte direkt något som lockar. Skulle jag gå över till trådlöst så skulle den datamänden ta slut varje gång Quake Champions uppdateras.

I de flesta länder har vi inga datagränser. Och 5G verkar också på fler kanaler i 0,7-6 Ghz förutom 24-72 Ghz (5G NR.
Dessutom stöder 5G fler användare (10ggr fler) och minskar latensen med 90%

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Spelar ingen roll då det är för lite energi per foton för att bryta kemiska bindningar...så lite som att försöka repa glas med nått mjukare, hur länge du än försöker kommer inget att hända! Därför UV-ljus, röntgen och gamma ger direkta skador som brännmärken, medan man inte märker något alls av mikrovågor.

Skickades från m.sweclockers.com

Säg det till alla som protesterar mot 5G (och de är många), samt försök förklara bort deras egna undersökningar. Borde väl vara lätt med sådana triviala argument som du har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av scara:

Säg det till alla som protesterar mot 5G (och de är många), samt försök förklara bort deras egna undersökningar. Borde väl vara lätt med sådana triviala argument som du har.

Det är jättelätt, men likt dom som tror att jorden är platt har dom bestämt sig. Det spelar ingen roll hur mycket bevis eller förklaringar dom får.

Visa signatur

3600, 1080ti, predator 27" IPS, Rift

Permalänk
Medlem
Skrivet av B.Linder:

Det är jättelätt, men likt dom som tror att jorden är platt har dom bestämt sig. Det spelar ingen roll hur mycket bevis eller förklaringar dom får.

Det finns "bevis" och förklaringar åt båda hållen så det är fortfarande "oklart" om det är farligt eller inte. Det är det närmsta till konsensus som finns. Tills flera större studie gjord på människor kommer med entydiga slutsatser kommer iaf. jag icke att låta mig övertalas av diverse politiker & företagsintressen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av scara:

Säg det till alla som protesterar mot 5G (och de är många), samt försök förklara bort deras egna undersökningar. Borde väl vara lätt med sådana triviala argument som du har.

Inga av deras undersökningar har klarat granskning.
Nocebo effekten är orsaken till de som mår dåligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Inga av deras undersökningar har klarat granskning.
Nocebo effekten är orsaken till de som mår dåligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Källa på det? Eller har du själv gått igenom all forskning kring ämnet?