Elbilar - Tråden för intresserade

@lasseTM
@Gainsgoblin

Kona och e-Niro har samma typ av batteri och tillverkare, båda laddar lika snabbt. Har man enfas så går det långsamt oavsett om man har Tesla eller ej. Trefas is the shit!

@lasseTM: Ah hade fått för mig Kona var en e-niro som inte fått trefas än. Då var det tvärtom då.
Å andra sidan är det väl samma bil som sagt, båda lär vara lika högljudda tyvärr.

Är inte det så att du är van att motorljud överröstar vägljudet, man blir överraskad av hur mycket buller däck på väg faktiskt låter. Jag är van med buller och fann bilen tyst och trivsam. Garanterat samma bil vi körde!

@Särimner: Kör i dagsläget en bensinbil och den var lika tyst som E-niron. Inte alls speciellt imponerad för 550' faktiskt, då får jag en klart tystare och mer praktiskt ICE för 400'.
Nu är ju KIA inte direkt något att hänga i julgranen gällande ljudnivå på någon modell men tyckte inte den var tystare än en vanlig småbil för en femtedel av priset på landsväg. Smyga runt i centrum var den tystare men det är inte där man stör sig på ljudnivån direkt.

Glädjande nyheter att min förening verkar ha tagit beslut om att laddstolpar ska monteras upp men jag har fortfarande svårt att få kalkylen att gå ihop även om vi säger att jag laddar relativt billigt hemma.

Får jag bara fråga, hur långsamt är "långsamt" och när är det problemet uppkommer?

Om ekonomin i köpet är viktigt för dig föreslår jag att du gör en kalkyl och tittar på hela kostnaden istället för att bara titta på inköpspriset. Skillnader som t.ex. värdeminskning, drivmedelskostnad/mil och försäkrings- och servicekostnader är svåra att intuitivt känna när man pratar om så olika teknologier som ICE och el, så det kan vara väl värt. För mig, som kör runt 2500 mil/år, mest motorväg, blev det en ögonöppnare, eftersom skillnaden i drivmedelskostnad blev ganska stor. Kör man mindre så är det klart att det blir en annan kalkyl, så därför behöver man göra en efter sina egna behov.

Hade en Nissan Leif 40kWh i ett år (privatleasing) och gillade den skarpt, bortsett från chademo då.
Precis lagom som familjebil, även om större batteri hade varit trevligt.

Har även haft en Model 3 LR AWD i ett halvår. Magisk upplevelse, laddningen var verkligen inget problem och långresor var underbart kul.

Sen drog f.d. Sambon innan jul och allt brakade samman, så fick sälja Teslan.
Sitter med skyhöga kostnader för extra lån för att jag och barnen ska kunna bo kvar, men förhoppningsvis är det extralånet borta på 18 mån. Då blir det nog leasing igen (finns inget utrymme för att äga en bil), och då blir det nog en Leaf på 24 mån eller Id3 om den kommit till bra kostnad då.

@Gruarn: Om du hade orkat läsa tråden lite så är det diskuterat en sida bak. Du får gärna väga in om det är något du tycker jag räknat fel på här.
Jag kommer också köra runt 2500-3000 mil per år och drivmedelskostnad blir tyvärr inte billigare för mig om man tänker att jag kommer behöva ladda på publika stationer som kostar runt 3 kronor/ kWh så blir faktiskt drivmedelskostnaden väldigt lika. I dagsläget är det nog billigare att köra Diesel på landsväg om vi räknar på 14 kronor/ liter och en förbrukning på 0,45 på landsväg och att den elbil jag testade nu i fredags drog runt 2.2-2.4 kWh per mil
Att då betala 300' mer för en Tesla tex blir det svårt att få ihop kalkylen.

Köper man en ny ICE så är dom där 10' i skatt inte så farligt ändå med tanke på att prisskillnaden är 300' i runda slängar. Tar lång tid innan man går +-0 där.
Smäll till ett serviceavtal så skulle servicekostnaden ligga runt 3500/år när jag frågade Audi och säljaren kompenserade gärna för den ökade kostnaden med lägre pris på bilen. Finns säkert bra utrymmen på att pruta på en ICE idag hos handlarna.

Värdeminskning på elbilar är i dagsläget lägre måste jag hålla med om, men tror det kommer accelerera upp till den värdeminskning vi är vana med nu när fler tillverkare kommer in på marknaden och det inte bara finns Tesla. Id3 kommer nog skaka upp priserna en hel del tex.

@Jonas79 jag vet vad E-niro börjar på. Jag körde dock en fullutrustad version. Ljudnivån kanske inte ändras men tekniken bör väl också imponera för det priset?
Sen att du tycker en i3 är tystare än en gammal V70 är väl inte så förvånande, första versionerna av VEA motorer var väl inte direkt kända för sin tystnad utan traktorljudet. Körde du i3an på landsväg eller snurrade du runt lite inne i stan som en i3 är gjord för?
Du borde testa att köra en nyare fossilbil av tex tysk premiumbil, för det är där priset ligger på BEV så jämför rättvist.

Att moms kanske försvinner har också diskuterats och det ändrar självklart kalkylen.

@Jonas79: Jo du säger den är kung på låg förbrukning likväl så drog den 22-24 Wh /km i motorvägsfart vilket blir ganska dyrt vid publik laddning ändå.

Sen är det skillnad på vägljud beroende på väg också. Ju längre norr du kommer desto sämre blir vägarna tyvärr, för långt från Stockholm antar jag.
i3 en ganska dyr bil för sin storlek, det är en skokartong för samma pris som en Kona/E-niro så den bör ha en hel del mer ljuddämpning.
Försök testa en e-niro/kona så lär du märka att det inte är några knäpptysta bilar på landsväg tyvärr. Absolut inte till den tystnad som många här vill säga elbilar framförs med.

E-tron hade nog varit en riktigt trevlig bil, svindyr i inköp men där tror jag man verkligen märker att det är en tyst bil även om jag tror att en vanlig Audi för 800' är lika tyst.

Klickade runt lite på youtube i helgen och kollade en del på tesla ägare i Kanada och deras erfarenheter med vintern och det var rejäla tapp i räckvidd där tydligen, lite annan bild än vad folk här säger.

Skulle det bli en öppen diskussion om att moms kanske försvinner, så kommer elbilsförsäljningen att störtdyka! ingen kommer att köpa ngt och bara vänta på att priser går ner med 20%. Inte konstigt att oljeindustrin vill införa en sådan diskussion.

@Gainsgoblin Jag hittar inte din kalkyl, men en väldigt snabb kalkyl som jag ser det. Vi antar 13% värdeminskning
Kostnader e-niro:
Värdeminskning 71500:- första året.
Drivmedel år 1 : 19800:-. Dock skall sägas att gröna bilister i sitt test fick 1,8 och det fick en av de andra biltidningarna ocksp, isf 16200)
Service år 1:750:-
Räntekostnader år 1 (2% ränta): 11 000:-
skatt:360:-
Försäkring: Svår att jämföra eftersom det beror på vem du är ock vilken bil du jämför med.

Kostnader "Audi som kostar 400k och drar 0,45 (NEDC) enligt specifikation"
Värdeminskning 52000:- första året.
Drivmedel år 1 : 21600:-. (räknat på 16kr/L då jag inte förväntar mig att dagens nivåer blir långvariga)
Service år 1:3500:- (enligt ovan)
Räntekostnader år 1 (2% ränta): 8 000:-
skatt: 9085:- (Jag fick leta bland dieselaudis med ungefär rätt prislapp, men du nämner själv 10k med bonus malus)
Försäkring: Svår att jämföra eftersom det beror på vem du är ock vilken bil du jämför med.

Sammantaget?
e-niro: 103410 vid 2,2kw/mil och 3kr/kwh
94410 vid 1,8kw/mil och 2kr/kwh (egen stolpe)
Audin: 94185 vid 16kr/L

Nu blir frågan hur du räknar in miljöbilsbonusen 60 000? Detta är också räknat på första årets värdeminskning och räntekostnader, eftersom e-niron är dyrare att köpa in kommer dessa kostnader att minska snabbare, vilket gör att elbilen kommer att vara billigare första året (efter bonus) och varje år efter det om du har en egen stolpe och hittar en körstil som motsvarar den som iaf 2 olika bilmagasin rapporterar. Detta är vid lika värdeminskning, behöver sägas, då det är den största kostnaden.

Edit: Det jag tror kommer hända med Polestar och Id.3 är att alla kommer att se hur svårt det är att bygga elbilar och vad man faktiskt får när man köper en Tesla, så jag tror inte att de kommer att påverka andrahandsvärdet på just teslor så mycket.

Ni som har koll, när kommer en vettig elbil i normala prisklasser, alltså 200-250k, med en räckvidd på iaf 70 mil så man kan köra till Stockholm utan att ladda.

Utrustning och motorstyrka är ointressant, men det ska iaf vara en riktig 5-pers kombi och inte en småbil.

/hulle.

Man vet att frågan är kontroversiell när man får 2 invändningar på samma antagande, fast åt olika håll.
Först, ionity är verkligen outliern här. Är jag på rull och måste ladda använder jag främst eon drive eller tesla, båda låter mig ladda under 3kr. I andra hand Bee, som kostar 5, men det är sällan det behövs. 3 kr antogs också av OP som kostnad vilket jag alltså inte såg skäl att ifrågasätta. Vad gäller att funka som bensinpump så går det, men inte alltid smidigt. Att använda appen är smidigare, men lite ovant. Jag förväntade mig också att behöva ha en massa kort och taggar, men det har varit helt onödigt. Absolut smidigast är Tesla, där behöver du enbart sätta i sladden, mycket smidigare än vid bensinpumpen. De övriga aktörerna kommer nog att följa där...

Vad gäller egen stolpe då beror de priserna mycket på nätavgiften och många nätavgifter är höga. I storstäder är de typiskt lägre, men utanför dessa högre, t.ex Värmland.

@Gruarn: Blir lite besvärligt när du flyttar kostnader lite som du vill men okej säg att dieselpriset går upp och priset för laddningen inte går upp. Tror dock båda kommer öka ganska likartat i procent.

Min förbrukning skiljer sig nog för att jag räknar landsväg, jag kommer köra 90% landsväg i 100+ så då sticker en elbils förbrukning iväg en del.
Räknar utifrån de mil jag satte en e-niro på 100 Km/h farthållare och nollade förbrukningen så om inte bilen ljuger för mig tror jag det är träffsäkert. Detsamma för en motsvarande Diesel, faktum är att en av de dieselbilar i min närhet rullar under 0,4 på landsväg så tog lite marginal där.

Vill också påpeka att du helt glömt att man i regel inte kan ta 100% lån på bilar som privatperson utan det är 20% handpenning som gäller så dina ränteberäkningar är lite off men diffen bör vara samma. Värt att tänka på att man kan göra annat för skillnaden i handpenning som är bättre.

Kontentan av det hela är i alla fall att jag betalar samma pris men får en bil som är mindre pålitlig i kyla, jag får en mer högljudd bil i landsvägsfart, den är mindre, och den har ingen dragkrok med en e-niro eller Kona vilket gör den relativt opraktisk.
Räknar vi in miljöbilspremien blir det en lite mindre kostnad men den kostnaden äts nästan upp på tre år.
Min primära tanke på köp är dock en model 3 LR och räknar man på det är det dyrare även med miljöbilspremien, en Model 3 LR med vinterdäck och dragkrok landar på 700' med självkörning och efter premien.

Därav min kommentar att jag får inte kalkylen att gå ihop.

Gällande framtiden så tror jag nog att dagens elbilar kommer bli mindre attraktiva till förmån för nyare modeller där laddning blir snabbare, räckvidd blir bättre och fit and finish förbättras.