EU kan införa förbud mot kryptovalutor

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snooc:

Haha wow.. Du tror inte att jag kanske tog i lite extra och överdrev mot slutet för att göra min poäng tydligare då? Herregud. Du missar den större bilden: Kriminella kommer att forsätta anpassa sig oavsett hur hårt du drar åt snaran.

Om anpassningen innebär försvårande omståndligheter, så kommer det vara mindre lönsamt att vara tjuv, och så kommer färre bli det.

Permalänk
Medlem

"Policy makers and regulators should not ignore VCs, nor should they attempt to ban them. Both
extreme approaches are incorrect. VCs should be treated by regulators as any other financial
instrument, proportionally to their market importance, complexity, and associated risks. Given their
global, trans-border character, it is recommended to harmonise such regulations across jurisdictions.
Investment in VCs should be taxed similarly to investment in other financial assets."

https://www.europarl.europa.eu/cmsdata/149900/CASE_FINAL%20pu...

Sen handlar det hela om att inte tappa kontroll över oss vanliga människor och sina värsta fiender.

Kriminella personer finns överallt, banker, regeringar, vanliga personer osv.
Precis som andra skriver, så användas $, £, Kr osv även av kriminella personer, att bara nämna att kryptovalutor används av kriminella typer är bara pinsamt.

De kanske ska börja förbjuda bilar, telefoner, internet eller rättare sagt.. "reglera" dem..? Så skrattretande.

Och sedan om man använder kryptovalutor för investering, så är det upp till var och en att ta reda på och bedöma riskerna.
Precis som ett nya bolag, ny emissioner osv, det är upp till var och en att ta reda på så mycket fakta som möjligt innan man investerar.
Är VDn korrupt, eller bara är en jävla dålig VD så kan man förlora pengarna snabbt.

Jag köper enbart Bitcoin för att investera, för jag ser det som ett "safe haven", precis som guld, men mer som guld 2.0. Många smarta människor, bland annat Raul Pal, ser mer värde i Bitcoin vs Guld.

Är man ut efter rikedom, frihet eller vad det nu än lockar, så är det upp till var och en att bestämma det själva. Att vara kontrollerad av landet, staten, regeringen eller korrupta typer, det vill ingen. Fråga dem i de länder där de har så.
Bara för vi har det bra i Sverige så betyder det inte att andra har det, kryptovalutor för vissa människor är frihet, fly från korrupta länder, för vissa är det att nå rikedom, för vissa är det kriminellt.

Vi kan inte igronera krypto/digitala valutor.. Vi rör oss mot en digital värld, vare sig vi vill eller inte.

Permalänk
Skrivet av Sando:

Om jag förstår dig rätt så behövs ju ingen kryptovaluta för det. Riksbanken kan (tekniskt) mycket väl utöka sina depositionskonton så att varje medborgare har ett konto vid riksbanken med x antal kr som kan spenderas varje månad. Problemet där är väl egentligen mer politiskt och juridiskt. Allra enklast vore väl egentligen ett betalkort med kredit på x kr varje månad. Då skulle all infrastruktur redan finnas tillgänglig.

Jag håller nog inte med om att det monetära systemet skulle vara skört. Det finansiella är för tillfället indirekt skört, men inte ens där handlar det egentligen om själva finansiella sidan, utan närmast om att arbetstagarna varit så svaga senaste 40 åren ungefär, vilket har lett till ett deflationen tryck från arbetsmarknaden med sjunkande köpkraft och reallöner. Följden är s.k. secular stagnstion.

Det monetära systemet har ju inte haft en enda kris inom modern tid. Inte ens när vi gick upp emot ZLB blev det en kris, men det beror närmast kanske på att det innebar nya verktyg.

Tekniskt så går det säkert, men varför skulle man inte välja krypto då det ger så många fler verktyg i fickan? Mer kontroll, mer data (vad köper folk, vart, när osv). Om grundtesen dessutom är att man har solida förklaringsmodeller för hur ekonomin fungerar och tror sig kunna styra och balansera den så lär man bara se fördelar med krypto då man får mer mätdata. Det som talar emot är väl att det antagligen kräver en hel del kunskap och vilja för att utveckla något som fungerar nog bra.

Ja, ny teknik och effektiviseringar i produktionen ger inflationstryck vad jag kan förstå, och det ska då bekämpas enligt rådande teorier med expanderande valutavolymer och det ska leda till ökad produktion? Jag tvivlar inte på att man kan hålla ihop det monetära systemet ett bra tag till, men det finns nog en gräns för vad folk kan tolerera. Ok, inflation är svårt att mäta - men kolla på fastighetspriserna och hur man överviktar KPI-beräkningen mot den löpande kostnaden, knappast rimligt när räntan är så låg.
Systemet fungerar inte, räntan sänks och pengarna strömmar till fasta tillgångar snarare än konsumtion. Bankerna ser ökad risk i ekonomin och vill höja räntorna - riksbanken trycker ner räntan och kapitalet hamnar på fel plats.
Jag tror det i grund och botten är ren hybris att tro att man kan styra ekonomin på ett sätt som gagnar samhället som helhet. Men det beror väl på vad man lägger in i "gagnar samhället". Är syftet att folk ska arbeta 40 timmar i veckan i 40 år för att sedan eventuellt få 40% av inkomsten i pension så är det ett effektivt system, men knappast rättvist.

Permalänk
Medlem
Skrivet av _hellstrom_:

Tekniskt så går det säkert, men varför skulle man inte välja krypto då det ger så många fler verktyg i fickan? Mer kontroll, mer data (vad köper folk, vart, när osv). Om grundtesen dessutom är att man har solida förklaringsmodeller för hur ekonomin fungerar och tror sig kunna styra och balansera den så lär man bara se fördelar med krypto då man får mer mätdata. Det som talar emot är väl att det antagligen kräver en hel del kunskap och vilja för att utveckla något som fungerar nog bra.

När det gäller makroekonomiska beslut, både monetära och finansiella, så är nog inte brist på data problemet. Problemet är brist på politisk vilja och brist på nationalekonomiska kunskaper bland befolkningen. En förvånansvärt stor andel av befolkningen tror fortfarande att en nationalstats budget och låntagning funkar på samma sätt som en privatpersons, vilket binder händerna hos politiker. Krypto lär inte ändra på det, utan blir bara ett tungrott system som inte underlättar.

Skrivet av _hellstrom_:

Ja, ny teknik och effektiviseringar i produktionen ger inflationstryck vad jag kan förstå, och det ska då bekämpas enligt rådande teorier med expanderande valutavolymer och det ska leda till ökad produktion? Jag tvivlar inte på att man kan hålla ihop det monetära systemet ett bra tag till, men det finns nog en gräns för vad folk kan tolerera. Ok, inflation är svårt att mäta - men kolla på fastighetspriserna och hur man överviktar KPI-beräkningen mot den löpande kostnaden, knappast rimligt när räntan är så låg.

Ny teknik och effektiviseringar ger överlag deflationärt tryck, men det beror främst på arbetsmarknadsläget. Det som senaste årtiondena har påverkat mest är att produktionen av både varor och tjänster har blivit mera kapitaldrivet, vilket gör att ny teknik drar ner lönerna och därmed skapar deflationärt tryck. Tänk t.ex. på Uber och taxi, och hur efterfrågan i relation till utbudet på både taxioperatörer och -chaufförer har ändrat.

Skrivet av _hellstrom_:

Systemet fungerar inte, räntan sänks och pengarna strömmar till fasta tillgångar snarare än konsumtion. Bankerna ser ökad risk i ekonomin och vill höja räntorna - riksbanken trycker ner räntan och kapitalet hamnar på fel plats.
Jag tror det i grund och botten är ren hybris att tro att man kan styra ekonomin på ett sätt som gagnar samhället som helhet. Men det beror väl på vad man lägger in i "gagnar samhället". Är syftet att folk ska arbeta 40 timmar i veckan i 40 år för att sedan eventuellt få 40% av inkomsten i pension så är det ett effektivt system, men knappast rättvist.

Du verkar glömma att styrningen av nationalekonomin består av två delar: Penning- och finanspolitiken. Visst finns det stora problem i dagens läge, och låga räntenivåer i kombination med låg tillväxt gör definitivt att kapital placeras fel.

Men det är inte penningpolitikens fel. Det är finans- och arbetsmarknadspolitiken som är problemet. En grundtes inom nationalekonomi fram till ca 2008 (då Paul Krugman fick nobelpriset för sin forskning inom området) var att när penningpolitiken når Zero Lower Bound (=ZLB), alltså när styrräntorna når noll, så måste finanspolitiken ta över. Vi har nu luggit nere mot ZLB i över ett årtionde, och finanspolitiken har fortfarande inte tagit över ordentligt. Det finns också orsaker till det, vilka har att göra med att lönerna inte har utvecklats som de borde till följd av en del faktorer som man kunde skriva 5 böcker på 500 sidor styck om. Men till följd av detta har penningpolitiken tvingats hitta nya medel, och värdepappersköp (så kallad Quantative Easing=QE) har varit en stor del av det här.

QE har oundvikligen gjort så att klyftorna ökar. Det tror jag inte att nån mera insatt person förnekar. Men det är inte på grund av att penningsystemet inte fungerar, utan för att västvärldens regeringar inte har skött finanspolitiken enligt nationalekonomiska rekommendationer.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Skrivet av Sando:

När det gäller makroekonomiska beslut, både monetära och finansiella, så är nog inte brist på data problemet. Problemet är brist på politisk vilja och brist på nationalekonomiska kunskaper bland befolkningen. En förvånansvärt stor andel av befolkningen tror fortfarande att en nationalstats budget och låntagning funkar på samma sätt som en privatpersons, vilket binder händerna hos politiker. Krypto lär inte ändra på det, utan blir bara ett tungrott system som inte underlättar.

Ny teknik och effektiviseringar ger överlag deflationärt tryck, men det beror främst på arbetsmarknadsläget. Det som senaste årtiondena har påverkat mest är att produktionen av både varor och tjänster har blivit mera kapitaldrivet, vilket gör att ny teknik drar ner lönerna och därmed skapar deflationärt tryck. Tänk t.ex. på Uber och taxi, och hur efterfrågan i relation till utbudet på både taxioperatörer och -chaufförer har ändrat.

Du verkar glömma att styrningen av nationalekonomin består av två delar: Penning- och finanspolitiken. Visst finns det stora problem i dagens läge, och låga räntenivåer i kombination med låg tillväxt gör definitivt att kapital placeras fel.

Men det är inte penningpolitikens fel. Det är finans- och arbetsmarknadspolitiken som är problemet. En grundtes inom nationalekonomi fram till ca 2008 (då Paul Krugman fick nobelpriset för sin forskning inom området) var att när penningpolitiken når Zero Lower Bound (=ZLB), alltså när styrräntorna når noll, så måste finanspolitiken ta över. Vi har nu luggit nere mot ZLB i över ett årtionde, och finanspolitiken har fortfarande inte tagit över ordentligt. Det finns också orsaker till det, vilka har att göra med att lönerna inte har utvecklats som de borde till följd av en del faktorer som man kunde skriva 5 böcker på 500 sidor styck om. Men till följd av detta har penningpolitiken tvingats hitta nya medel, och värdepappersköp (så kallad Quantative Easing=QE) har varit en stor del av det här.

QE har oundvikligen gjort så att klyftorna ökar. Det tror jag inte att nån mera insatt person förnekar. Men det är inte på grund av att penningsystemet inte fungerar, utan för att västvärldens regeringar inte har skött finanspolitiken enligt nationalekonomiska rekommendationer.

Ja, många intressanta faktorer att överväga i ett oerhört komplext system, viket jag tror är pudelns kärna - inga ekonomer eller tjänstemän kommer kunna styra skutan rätt, oavsett hur många teorier man utvecklar inom området. Men där skiljer vi nog oss åt i vissa grundantaganden. Den som lever får se hur det utvecklas

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sando:

Det är skillnad på att vara en produkt av en fri marknad och att utföra en fri marknad. Bitcoin är mycket väl planekonomi. Det är förutbestämt hur mycket valuta som finns, och oberoende vad marknaden tycker så ändras det inte. Det är så nära Sovjet man kommer.

Valutabevarare är det sista som en valuta ska vara.

Ja du, för det första: valuta != marknad.
I en planekonomi planeras hur mycket valutan är värd jämfört med andra varor/tjänster/valutor och vad som skall produceras, det har ingenting att göra med hur mycket av en valuta som existerar (Bitcoin != en vara som produceras).
Maximala antalet Bitcoin är helt irrelevant. Värdet på Bitcoin beror 100% på den fria marknaden, (så länge inte stater börjar blanda sig i med regleringar som i nyhetsartikeln).

Bitcoin skulle endast ens vara jämförbart med en planekonomi om det var förutbestämt vad, och till vilket pris man kunde köpa varor och tjänster med BC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av _hellstrom_:

Ja, många intressanta faktorer att överväga i ett oerhört komplext system, viket jag tror är pudelns kärna - inga ekonomer eller tjänstemän kommer kunna styra skutan rätt, oavsett hur många teorier man utvecklar inom området. Men där skiljer vi nog oss åt i vissa grundantaganden. Den som lever får se hur det utvecklas

Jag skulle påstå att det är precis tvärtom - Centralbankerna har lyckats styra sin skuta förvånansvärt rätt senaste 90 åren. Det är politikerna som inte har haft de verktyg som behövs för att reglera marknaderna och för att få till en vettig finanspolitik. Oberoende så är inte lösningen att binda sig fast vid ett förutbestämt system som inte går att ändra på.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem
Skrivet av DGS:

Hahah ja du, för det första: valuta != marknad.
I en planekonomi planeras hur mycket valutan är värd jämfört med andra varor/tjänster/valutor och vad som skall produceras, det har ingenting att göra med hur mycket av en valuta som existerar (Bitcoin != en vara som produceras).
Maximala antalet Bitcoin är helt irrelevant. Värdet på Bitcoin beror 100% på den fria marknaden, (så länge inte stater börjar blanda sig i med regleringar som i nyhetsartikeln).

Bitcoin skulle endast ens vara jämförbart med en planekonomi om det var förutbestämt vad, och till vilket pris man kunde köpa varor och tjänster med BC.

Valuta är per definition förstås inte en marknad, men valutans värde bestäms av en marknad. Det är ju egentligen bara en "placeholder" för andra varor och tjänster. Också inom planekonomier finns marknader - man kommer oberoende inte ifrån det. Skillnaden är att en planekonomi försöker tvinga fram ett värde som inte är en följd av marknadskrafterna.

Sist och slutligen är egentligen alla marknader någon typ av hybrid mellan planekonomi och fri marknad. Skillnaderna är i hur långtgående kontrollen är.

Som med alla andra saker så bestäms värdet på Bitcoin av utbud och efterfrågan. Inom vissa kommunistiska länder försökte man kontrollera värdet på valutan genom att fastställa hur mycket valutan är värd i bröd och traktorer. Då fastställer man efterfrågesidan. Ofta gjordes det för nåt år åt gången. När det gäller Bitcoin har man tagit det ännu längre. Där bestäms priset genom att man har satt ett hårt tak på mängden valuta. Man har alltså låst utbudet på valutan.

Tänk dig man skulle göra det för en produkt!

"Sovjet ska aldrig producera mer än 21 miljoner kilogram säd!"

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sando:

Valuta är per definition förstås inte en marknad, men valutans värde bestäms av en marknad. Det är ju egentligen bara en "placeholder" för andra varor och tjänster. Också inom planekonomier finns marknader - man kommer oberoende inte ifrån det. Skillnaden är att en planekonomi försöker tvinga fram ett värde som inte är en följd av marknadskrafterna.

Sist och slutligen är egentligen alla marknader någon typ av hybrid mellan planekonomi och fri marknad. Skillnaderna är i hur långtgående kontrollen är.

Som med alla andra saker så bestäms värdet på Bitcoin av utbud och efterfrågan. Inom vissa kommunistiska länder försökte man kontrollera värdet på valutan genom att fastställa hur mycket valutan är värd i bröd och traktorer. Då fastställer man efterfrågesidan. Ofta gjordes det för nåt år åt gången. När det gäller Bitcoin har man tagit det ännu längre. Där bestäms priset genom att man har satt ett hårt tak på mängden valuta. Man har alltså låst utbudet på valutan.

Tänk dig man skulle göra det för en produkt!

"Sovjet ska aldrig producera mer än 21 miljoner kilogram säd!"

Suck... hela mitt inlägg var ett försök till att förklara att du inte kan jämföra, det du väljer att kalla "utbudet" av en valuta, med utbudet eller produktionen av en vara.
(därav: Bitcoin != en vara som produceras)

Du skriver ju själv att värdet av Bitcoin bestäms av utbud och efterfrågan, så på vilket sätt spelar det maximala antalet Bitcoin någon roll?
Hur gör det plattformen (eller vad man nu ska kalla det) till en planekonomi?

Om en banan kostar en eller två Bitcoin är irrelevant, det viktiga är att denna den som säljer bananen får sälja den för vilket pris den vill, det samma gäller för köparen.

Permalänk
Medlem

Att förbjuda kryptovalutor är lite som att förbjuda fildelning.
Tror dom verkligen att det ger dom mer kontroll?
Bitcoins blockchain är öppen och alla transaktioner är spårbara.
Men öppnar jag ett ghost konto hos en internetbank med fake ID via post-ident, är detta säkrare att gömma pengar än alla kryptovalutor med öppen blockchain.

Men jag tror gubbarna i bryssel fattar inte det.
För dom är det kontrollen över allt och alla det handlar om, och det är det som är mest skrämmande i de hela.

Visa signatur

iMac "27" Late 2013

Permalänk
Medlem
Skrivet av DGS:

Suck... hela mitt inlägg var ett försök till att förklara att du inte kan jämföra, det du väljer att kalla "utbudet" av en valuta, med utbudet eller produktionen av en vara.
(därav: Bitcoin != en vara som produceras)

Du skriver ju själv att värdet av Bitcoin bestäms av utbud och efterfrågan, så på vilket sätt spelar det maximala antalet Bitcoin någon roll?
Hur gör det plattformen (eller vad man nu ska kalla det) till en planekonomi?

Om en banan kostar en eller två Bitcoin är irrelevant, det viktiga är att denna den som säljer bananen får sälja den för vilket pris den vill, det samma gäller för köparen.

En valuta är förvånansvärt nära en vara som produceras. Det är också därför som valutahandel finns. När det gäller Bitcoin så utgörs utbudet på sikt av tillgången på valuta, alltså taket på 21 miljoner enheter.

Ponera att du har en ekonomi med en vara, t.ex. bananer, som alla är av samma kvalitet. Ingen köper en banan óch betalar med en banan, eftersom du åker på transaktionskostnader i form av ditt eget arbete. Om du har 21 miljoner bananer kommer dessa bananer att för evigt vara bundna till de 21 miljoner bitcoins som finns. Om du sen har en konjunktursvängning på grund av en efterfrågeshock (t.ex. åldrande arbetare på plantagen) så går det inte att ändra utbudet på valutan (M), och därmed kan marknaden inte justera priserna (P) på bananerna

Vi har alltså MV=PQ. Om vi låser valutamängden M (som har gjorts med Bitcoin) så måste en shock mot kvantiteten av varor och tjänster Q leda till att man antingen tvingar människor till att göra köp de inte vill (upprätthålla V) eller till att man fastställer priserna på tjänsterna P, vilket i sin tur leder till att V sjunker ytterligare. En shock mot V leder till att antingen priserna måste sjunka (deflation) vilket leder till att V sjunker ytterligare, eller till att Q sjunker ytterligare, om man inte igen, fastställer att P måste hålla en viss nivå.

Kontentan blir alltså att Bitcoins värde har fastställts i ett scenario där den faktiskt fyller funktionen som en valuta, och skulle då oundvikligen leda till antingen A) att den fria marknaden totalt faller sönder, eller B) att ekonomin stagnerar tills den kollapsar.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem

eu är ju så snabba med o stämma andra som inte följer viss konkurans eller om nån har monopol borde inte kryptovalutorna lägga in en stämningsansökan om monopolbildande inom eu

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Sando:

En valuta är förvånansvärt nära en vara som produceras. Det är också därför som valutahandel finns. När det gäller Bitcoin så utgörs utbudet på sikt av tillgången på valuta, alltså taket på 21 miljoner enheter.

...

Okej, jag är inte en ekonom, du kan kanske mer än mig om det här. Men jag uppskattar att du tar dig tiden att förklara.
Varför ger inte en minskning av antalet bananer Q endast en ökning av priset P, (om bananekonomin är en frimarknad)?

edit:
Jag ska även säga att jag aldrig sagt att det inte uppkommer några problem på grund av den begränsade mängden valuta,
Utan att det är missvisande att jämföra det med planerat utbud och produktion av varor.

Permalänk
Medlem

All makt åt tengil vår befriare!!

Krypto FTW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sando:

USA frångick guldstandarden 1933, eftersom guldmyntfoten var en stor orsak till stora depressionen. När återhämtningen väl kom igång (och WW2 var över) så följde de fyra årtiondena i landets historia då klyftorna mellan rika och fattiga varit som minst. Att klyftorna stigit sedan 80-talet har inget med guldmyntfoten att göra, utan mera med avvecklingen av finansmarknaderna, stigande bostadspriser, lägre beskattning och fri rörlighet för kapital. Visserligen kan man påstå att avvecklingen av Bretton Woods har haft en påverkan, men inte på grund av att man skulle ha avvecklat kopplingen till guld (vilket i praktiken gjordes 40 år tidigare), utan för att fritt rörliga valutor tillätt exportfördelar genom att trycka ner löner inom landet. Men det är en lång diskussion i sig.

När det gäller Austrian School så finner jag det lite lustigt att människor plockar fram det i diskussioner om krypto som en normal inriktning av ekonomiskt tänkande. Om man läser nationalekonomi på högskola så plockas von Hayek och von Mises mest fram som exempel på vad som blir fel när man inte använder ordentliga modeller. Tidiga ekonomer från Austrian School hade en del bra teorier gällande marginella värden och verkliga kostnader, med tanke på att det var 150 år sen. Då fanns ju inte ens någon idé om makroekonomin, utan allt var bara mikroekonomi.

Sen kom Hayek och Mises, och hade sina tankar om att en ekonomi funkar bäst om man bara låter folk lida sig genom depressioner. Vilket ju visade sig vara total humbug. Kritiken möttes sen med att modeller, speciellt såna som involverar matematik, inte ska användas inom ekonomi, utan man ska basera sina teorier på anekdoter från individuellt beteende. Austrian School plockas ofta fram som ett alternativ inom Bitcoin-kretsar, men saken är den att det inte finns några modeller från den inriktningen gällande konjunkturer, sticky prices, likviditet, valutaskapande eller en hel del annat som är centralt inom nationalekonomi.

Därför anses det också vara en filosofisk och politisk inriktning istället för en ekonomisk skola. Efterföljarna hittar helt enkelt ett svar de vill ha, och anpassar sina preferenser inom ekonomiska teorier enligt det. Då är det praktiskt att ha en inriktning som säger att man inte behöver använda sig av modeller som kan falsifieras.

Ekonomi är mänskligt handlande. Du kan inte beskriva och förklara mänskligt handlande och psykologi med matematik.

Dessutom är makroekonomi och det "man läser på högskola" fullständigt irrelevant för mig som individ, det klumpar ihop alla människor och beskriver dem med siffror som ska "optimeras" och "effektiviseras" på godtycklig nivå, samtidigt som banker och stater printar pengar till sina egna fickor och för skjuta upp deras skapade problem till någon annan generation. Inflation är inget annat än bedrägeri och stöld.

Visa signatur

i7 3770K @ 4,5GHz, P8Z77-V Pro, Vengeance LP 4x4GB, GTX 1650 Super, Crucial m4 128GB, Toshiba 3TB, CM Storm Enforcer, Xigmatek 600W, XL2420T 120Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Traumklang:

Att förbjuda kryptovalutor är lite som att förbjuda fildelning.
Tror dom verkligen att det ger dom mer kontroll?
Bitcoins blockchain är öppen och alla transaktioner är spårbara.
Men öppnar jag ett ghost konto hos en internetbank med fake ID via post-ident, är detta säkrare att gömma pengar än alla kryptovalutor med öppen blockchain.

Men jag tror gubbarna i bryssel fattar inte det.
För dom är det kontrollen över allt och alla det handlar om, och det är det som är mest skrämmande i de hela.

Förslaget handlar om är att reglera dom kryptovalutor som är peggade i värde mot en fiat valuta, s.k. stable coins. Inte alla kryptovalutor.
https://cryptobriefing.com/eu-regulate-ban-stablecoins/

Tycker det är förståeligt att man inte kan ha aktörer som get ut ex. krypto euro utan att kunna bevisa att dom faktiskt har motsvarande mängd fiat.

Permalänk
Medlem

Som redan nämnts så stämmer ju inte riktigt Sweclockers rubrik.

Däremot kanske Indien förbjuder kryptovalutor enligt Bloomberg.
https://www.privataaffarer.se/kryptovaluta-forbud-pa-vag-i-in...

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Som redan nämnts så stämmer ju inte riktigt Sweclockers rubrik.

Däremot kanske Indien förbjuder kryptovalutor enligt Bloomberg.
https://www.privataaffarer.se/kryptovaluta-forbud-pa-vag-i-in...

Nu får dom bestämma sig, var ju senast i mars som högsta domstolen i Indien bröt det tidigare förbudet

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

Förstår nog inte riktigt vad du menar med det? Varför skulle dom gilla att det många gånger är relativt lätt att identifiera dom?

Du formulerade dig konstigt i så fall, jag tolkade det som att du tar bort möjligheten att bli identifierad och det är just det som de som håller på med Ransomware gillar.

Hellre spårad av staten än utsatt för ransomware.

Det här med on/off-ramps måste du förklara för det känns bara virrigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ehsnils:

Du formulerade dig konstigt i så fall, jag tolkade det som att du tar bort möjligheten att bli identifierad och det är just det som de som håller på med Ransomware gillar.

Hellre spårad av staten än utsatt för ransomware.

Det här med on/off-ramps måste du förklara för det känns bara virrigt.

Det måste jag gjort isf. Pysslar du med ransomware så är det sista du vill att bli deanonymiserad, vilket nyttjande av bitcoin tillsammans med växling till vanlig fiat-valuta gör.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

Det måste jag gjort isf. Pysslar du med ransomware så är det sista du vill att bli deanonymiserad, vilket nyttjande av bitcoin tillsammans med växling till vanlig fiat-valuta gör.

Hört talas om "målvakt"?

Vissa länder är inte heller så nogaräknade när det gäller transaktioner så länge som det ger positivt valutainflöde.

Just bitcoin i sig är dessutom inte helt lätt att spåra, och delas transaktionerna upp vid konvertering till vanlig valuta så blir det inte lika lätt att spåra heller.

Permalänk
Medlem

Det finns bättre kryptovalutor än bitcoin om man vill vara anonym.

Men det finns risker med statskontrollerade e-valutor. Kinas e-yan går att spåra in i minsta detalj av staten. Vi förfäras när vi hör hur övervakade människorna i Kina är. Men när samma sak föreslås i EU har vi inga betänkligheter? Är all övervakning stater gör enbart i goda syften? Hur vet vi att data inte hamnar i orätta händer, t.ex. hos kriminella? Är alla stater goda? Vet vi att EU alltid kommer att göra allt för människornas bästa? Eller kan befolkningen utnyttjas av de styrande? Alla lagar behöver inte vara vettiga. Jag väljer hellre något som ingen kan övervaka än att förlita mig på att de som kan övervaka mig bara vill väl. För mig är frihet oändligt mycket mer värt än falsk trygghet mot påhittade kriminella.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ehsnils:

Hört talas om "målvakt"?

Vissa länder är inte heller så nogaräknade när det gäller transaktioner så länge som det ger positivt valutainflöde.

Just bitcoin i sig är dessutom inte helt lätt att spåra, och delas transaktionerna upp vid konvertering till vanlig valuta så blir det inte lika lätt att spåra heller.

Ja jag har hört talas om målvakt?

Ok, håller inte med dig helt enkelt.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av DGS:

Okej, jag är inte en ekonom, du kan kanske mer än mig om det här. Men jag uppskattar att du tar dig tiden att förklara.
Varför ger inte en minskning av antalet bananer Q endast en ökning av priset P, (om bananekonomin är en frimarknad)?

edit:
Jag ska även säga att jag aldrig sagt att det inte uppkommer några problem på grund av den begränsade mängden valuta,
Utan att det är missvisande att jämföra det med planerat utbud och produktion av varor.

Det är egentligen en för enkel analys för att få till sambandet helt. IS-LM och AD-AS är som sagt mycket bättre, om än i sig också otillräckliga, speciellt när räntorna går ner mot noll. Om det är en shock som gör att Q sjunker så funkar det att P stiger, fastän det också tar tid och innebär att shocken tas ut på andra ställen. P stiger överlag enklare än den sjunker, eftersom agenter ogärna går ner i uppfattat värde.

Det riktiga problemet kommer när V ändrar. Om du har fastställt M och omsättningstakten ändrar (t.ex. en pandemi som hindrar folk från att gå ut) så kommer hela ekonomin att få ta smällen på P och Q. När P är konstant i korta loppet (även längre om man går neråt) så blir resultatet enkelt sagt att produktionen i samhället minskar.

Men den monetaristiska modellen är inte egentligen bäst lämpad för det här. AS-AD är det som borde användas, men det är lite väl komplicerat här. I korthet visar den på att efterfrågan påverkas av främst av realpriserna och offentliga balansen. Realpriserna kan praktiskt taget bara korrigeras genom att ändra på penningmängden. Om den låses så finns det bara offentliga finanserna som kan korrigera problem med AD (totala efterfrågan). I den situationen blir det lätt problem, speciellt om centralbanken då inte kan ta rygg på statsmakten.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem

Vad händer om jag har en bitcoin och valutan blir förbjuden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mallmizz:

Vad händer om jag har en bitcoin och valutan blir förbjuden?

EU blir frånåkta av andra ställen i världen som tillåter innovation. Du använder VPN, köper prylar utomlands för dina bitcoins. Blir inte lätt att förbjuda människor att använda öppen källkod och decentraliserade nätverk. De kanske kan försöka stoppa växling mot fiatvalutor men om folk börjar ta betalt direkt i bitcoin och bojkottar fiatvalutor - vad ska de då göra? Venezuela har förbjudit kryptovalutor. Hur bra lyckades det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mallmizz:

Vad händer om jag har en bitcoin och valutan blir förbjuden?

EU vill inte förbjuda kryptovalutor dock.

Skrivet av ronnylov:

EU blir frånåkta av andra ställen i världen som tillåter innovation. Du använder VPN, köper prylar utomlands för dina bitcoins. Blir inte lätt att förbjuda människor att använda öppen källkod och decentraliserade nätverk. De kanske kan försöka stoppa växling mot fiatvalutor men om folk börjar ta betalt direkt i bitcoin och bojkottar fiatvalutor - vad ska de då göra? Venezuela har förbjudit kryptovalutor. Hur bra lyckades det?

Lycka till med det. Bara en liten del av världens befolkning använder sig av kryptovalutor och skulle dessa förbjudas (mot all förmodan) så vore chansen enormt mycket större att de försvann än att fiatvalutor skulle tappa värde. En klar majoritet av världens länder ser inte ut som i Venezuela.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Nej det är inte myt, det finns gott med källor från båda hållen vilket uppenbarligen bevisar att det just inte är en myt.

Japp. ska bara tagga detta till US DEA då de tydligen har helt fel, Vi har en i sverige som vet bättre än de... Ska säga till Bloomberg med, att deras analys av US DEA rapporten var helt felaktig...

Visa signatur

Game: Intel Core i9-10940X / 128GB DDR4-3200 RAM | 2 x Nvidia Titan RTX | 2 x 2TB Samsung 970 Evo M.2 SSD
Laptop: Zbook 15 G5
Media:Intel NUC Frost Canyon Tall I7-10710U | EVOLV Shift I5 6600K 16GB RAM GTX 2070 2X500GB 2.M SSd
Consol: Playstation 5, Xbox series X, Nintendo Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

EU vill inte förbjuda kryptovalutor dock.

Lycka till med det. Bara en liten del av världens befolkning använder sig av kryptovalutor och skulle dessa förbjudas (mot all förmodan) så vore chansen enormt mycket större att de försvann än att fiatvalutor skulle tappa värde. En klar majoritet av världens länder ser inte ut som i Venezuela.

Tack!

Fiatvalutor tappar kontinuerligt i värde enligt deras design.

Permalänk
Medlem

Decenniets asgarv om cryptovalutor blir förbjudna i EU, visst går ju o göra handel världen över men att inte kunna köpa eventuella produkter/tjänster på hemmaplan.

Tråkigt om man lagt ner dom pengarna då ^^

Visa signatur

LMAOSHMSFOAIDMT = Laughing my ass off so hard my sombrero fell of and I dropped my taco