Försvarsutskottet vill utöka FRA:s övervakning av datatrafik och samtal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pettson88:

Det i sig tänker jag inte kritisera (politiskt engagemang behöver/ska vi inte gå in på närmare) - men det gäller att vara medveten om att detta är politik och inget internt försvarsbeslut (well, del i). Det är en ganska stor skillnad. Ville bara trycka lite extra på det.

Givetvis kan förslag få konsekvenser på längre sikt, men än så länge är det "bara" politik.

Dessa typer av befogenheter som uppkommer av denna ''mentalitet'' leder till symptompolitik och det gynnar ingen i längden.

Så därför oavsett vilken myndighet/organ detta förslag kommer från bör vi inte avisa konsekvenserna.

Jag tycker att detta är en oroväckande utveckling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aholman:

Vilket terroristhot? Går folk fortfarande på den gamla goa?

Tja, vi har haft 2 terroristattacker i Sverige under 2000-talet. Vem vet hur många som har förhindrats utan att allmänheten vet?

Göteborg/Malmö är nästan huvudstäder i Europa där det frodas just Islamsk terrorism.

Det är ju lätt att ha en inställning att man inte vill bli övervakad. Men öppnar man ögonen kommer man inse att rätt riktad övervakning är en absolut nödvändighet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Dessa typer av befogenheter som uppkommer av denna ''mentalitet'' leder till symptompolitik och det gynnar ingen i längden.

Så därför oavsett vilken myndighet/organ detta förslag kommer från bör vi inte avisa konsekvenserna.

Jag tycker att detta är en oroväckande utveckling.

Ja, jag hoppas det inte framstod som jag tycker politik är oviktigt eller irrelevant för samhällsutveckling, det anser jag inte!
Däremot finns en hel del symbolpolitik och förslag som inte nödvändigtvis representerar reella möjligheter eller faktisk tillämpning i slutändan.
Dock känner jag inte att jag vill dyka för djupt i en diskussion kring de detaljerna i det här fallet. Hur intressant det än må vara.

Visa signatur
Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av dakke:

de kommer inte ta en ända kriminell mördare med detta, dock kommer vi få massa upphovsrättsfall där FRA använder detta system för att spionera på svennebanan som laddade hem senaste disney filmen

Det här låter som ogrundande konspirationsteorier.
För det första så finns det inga fall där militären jagar fildelare. Inte heller myndigheten för psykologiskt försvar.
Och det kommer de givetvis inte göra framöver heller. Det är inte militärens område.

För det andra så är fildelningsbrott lågprioriterat hos polisen. Det är typ tomt på domar för folk som laddat ner en film de senaste åren. Till och med de som bedriver fildelning på organiserad nivå finns det ganska få polisiära rättsfall kring.
Jag är helt enkelt lite trött på stereotypen att polisen skulle vara så sugna på att jaga de som hämtar hem en film. Jag har inte sett någon statistik på brottsmål som kan styrka den bilden faktiskt.
Tror det är dags att gå vidare där.

- "Men jag har ju sett att jurister skickar ut massor av hotbrev om piratkopiering".
Yes. Men det är ju inte polisen som gör det här.

För det tredje - polisen föreslås inte få tillgång till det här verktyget ens.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av dakke:

Detta är sant, men jag tror (nu kanske jag är naiv) att säpo kringgår diverse lagar för att spana på dessa individer? Att ta tillbaka radikala terrorister och tro att de ska de-radikaliseras efter ett par veckors snack med kaffe och bulle hos socialtanten är ju enormt naivt men sverige är ett unikt land

Ja, dock vill jag inte ge överdriven makt till organ/myndigheter för att Champaignsossar/limousinliberaler inte uppskattar privilegierna vi har :/

Permalänk
Medlem

Tyckte jag hörde försvarsministern prata om samma sak på radionyheterna i morse så är det enbart "Moderater i riksdagens försvarsutskott" som föreslår detta?

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artik...

"Regeringen, Centerpartiet och Liberalerna vill nu utreda om Försvarets radioanstalt, FRA, ska få möjligheter att signalspana även inom Sverige och inte bara om någon av de inblandade befinner sig utomlands.

Även, Sverigedemokraterna, Moderaterna och Kristdemokraterna står bakom förslaget att utreda breddade möjligheter för FRA att bedriva signalspaning."

Så om man är emot övervakningen, vilka partier finns kvar att rösta på?
Regeringen är väl miljöpartiet + socialdemokraterna?
Vänsterpartiet? Men jag är emot socialism så det passar inte mig heller.
Enda vettiga är Piratpartiet om man vill ha något vettigt alternativ mot massövervakning?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Tyckte jag hörde försvarsministern prata om samma sak på radionyheterna i morse så är det enbart "Moderater i riksdagens försvarsutskott" som föreslår detta?

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artik...

"Regeringen, Centerpartiet och Liberalerna vill nu utreda om Försvarets radioanstalt, FRA, ska få möjligheter att signalspana även inom Sverige och inte bara om någon av de inblandade befinner sig utomlands.

Även, Sverigedemokraterna, Moderaterna och Kristdemokraterna står bakom förslaget att utreda breddade möjligheter för FRA att bedriva signalspaning."

Så om man är emot övervakningen, vilka partier finns kvar att rösta på?
Regeringen är väl miljöpartiet + socialdemokraterna?
Vänsterpartiet? Men jag är emot socialism så det passar inte mig heller.
Enda vettiga är Piratpartiet om man vill ha något vettigt alternativ mot massövervakning?

Jag kan faktiskt rekommendera att ta kontakt med politikerna som sitter i utskottet (riskerar att låta lite tjatig nu, men ändå) - det är inte alltid säkert man får svar, men att föra fram åsikter till folkvalda är så väl möjligt, som förhoppningsvis konstruktivt, i Sverige.
Både från de partier som uppges stå bakom förslaget (det är inte säkert att samtliga ledamöter i nämnda partier är odelat positiva och står bakom det, exempelvis) som eventuella övriga.

Har haft blandade erfarenheter av att kontakta politiker (gjort det ett par gånger i frågor jag ansett vara viktiga, på så väl riks- som lokalnivå), men det kan ge en god dialog som förhoppningsvis en ömsesidig förståelse.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Pettson88:

Ja, jag hoppas det inte framstod som jag tycker politik är oviktigt eller irrelevant för samhällsutveckling, det anser jag inte!
Däremot finns en hel del symbolpolitik och förslag som inte nödvändigtvis representerar reella möjligheter eller faktisk tillämpning i slutändan.
Dock känner jag inte att jag vill dyka för djupt i en diskussion kring de detaljerna i det här fallet. Hur intressant det än må vara.

Absolut, men ibland måste man vara villig att följa tråden för att få hela bilden

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Ja, dock vill jag inte ge överdriven makt till organ/myndigheter för att Champaignsossar/limousinliberaler inte uppskattar privilegierna vi har :/

Nej jag förstår problematiken med att ge massor med makt till dessa organ som i sin tur kan komma att använda detta i politiskt syfte för att uppehålla makten. Man tycker att om man bryr sig om det "rättsäkrasverige" så kanske man inte ska outsourca våra personuppgifter till tredjepart utanför sverige och dessutom inte importera radikala terrorister och låta de smälta in i samhället igen, men gjort är gjort, vad gör vi nu?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Absolut, men ibland måste man vara villig att följa tråden för att få hela bilden

Där håller jag med i sak, och även de i dag mest cementerade lagarna har någonstans haft sin början.
Å andra sidan finns mååååånga förslag som aldrig kommit någon vart. (Som tur är, i ganska många fall.)
Intressant att diskutera sådant - om än kanske inte just här och nu. ^^

Visa signatur
Permalänk
Medlem

On topic: Hur exakt skall avlyssningen ske? All trafik är mer eller mindre krypterad nu så det spelar ju ingen roll om de kan köra en man in the middle? Eller kan man snappa upp krypteringsnycklarna om man ligger man in the middle utan att upptäckas? Som jag förstår det måste de ha någon slags programvara som de infekterat enheten med innan de kan komma åt informationen.

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

"Idag har vi en situation där en person som planerar ett terrorangrepp eller bedriver underrättelseverksamhet kommer in i Sverige och då måste FRA omedelbart avsluta sin signalspaning."

Är det inte då man lämnar över ärendet till SÄPO om det bedöms som en reell säkerhetsrisk?

Visa signatur

Allt jag säger/skriver här är mina egna åsikter och är inte relaterade till någon organisation eller arbetsgivare.

Jag är en Professionell Nörd - Mina unboxing och produkttester (Youtube)
Om du mot förmodan vill lyssna på mig - Galleri min 800D med 570 Phantom SLI

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mutation:

Jag är inte så insatt i juridiken och reglerna men får inte Polisen redan göra detta inom rikets gränser? Eller handlar det kanske om att FRA har bättre möjligheter till det?

Handlar främst om vilken verktygslåda man har.

Då svensk signalspaning anses vara en av världens bästa (Blir det när man kan öva genom att spana på båda sidor..), så får man snällt och väldigt brett ange att den verktygslåda FRA har kontra Polisen, är ofantligt mer..ehm...användbar...

Skrivet av dakke:

On topic: Hur exakt skall avlyssningen ske? All trafik är mer eller mindre krypterad nu så det spelar ju ingen roll om de kan köra en man in the middle? Eller kan man snappa upp krypteringsnycklarna om man ligger man in the middle utan att upptäckas? Som jag förstår det måste de ha någon slags programvara som de infekterat enheten med innan de kan komma åt informationen.

Vanligt är väl att denna typen redan ligger i infrastrukturen, vilket gör det hela rätt enkelt (Även om det är krypterat).
Det är väl den egentliga fördelen när du pratar militär signalspaning kontra "poliscivil" underrättelseinhämtning, man har helt enkelt en större armékniv med fler verktyg och vägar in

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Buulaa:

Kommer du ihåg när det var en ''debatt'' om vad vi skulle göra med ''svenskar'' som åkte ner till syrien för att kriga?
Kommer du ihåg att vi släppte in dom hem igen och frågan dog?

Just det hotet.

Sverige borde ha portat dem, och de som slank in igen borde ha åtalats för mord och annat som begåtts eller ha blivigt utvisade och hemskickade till deras hemländer.

Att vi i Sverige ska behöva dras med debatter om hur vi ska övervakas är löjligt, anställ fler poliser, rota ut problemen och ha en ordentlig utvisnings policy: Ska du bo här, sköter du dig, eller blir utvisad.

Blir bara mer och mer arg över hur våra politiker INTE tar tag i alla "no-go" zoner och låter kriminella samlas i dessa områden, för att sen använda samma områden som en ursäkt för att kunna säga "Men titta på alla kriminella, vi behöver övervakning för att trygga folket!".

Permalänk
Medlem

Tycker detta är rent ut sagt för djävligt.

Gränserna flyttas hela tiden fram över vad som är acceptabelt, sakta men säkert så att "Svensson" inte ska märka vad som händer.

Som det klassiska experimentet, kastar man en groda i kokande vatten hoppar den ur direkt men höjer man sakta temperaturen så stannar den kvar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon150792:

Sverige borde ha portat dem, och de som slank in igen borde ha åtalats för mord och annat som begåtts eller ha blivigt utvisade och hemskickade till deras hemländer.

Att vi i Sverige ska behöva dras med debatter om hur vi ska övervakas är löjligt, anställ fler poliser, rota ut problemen och ha en ordentlig utvisnings policy: Ska du bo här, sköter du dig, eller blir utvisad.

Blir bara mer och mer arg över hur våra politiker INTE tar tag i alla "no-go" zoner och låter kriminella samlas i dessa områden, för att sen använda samma områden som en ursäkt för att kunna säga "Men titta på alla kriminella, vi behöver övervakning för att trygga folket!".

Skapa problemet sen sälj mig lösningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon150792:

Sverige borde ha portat dem, och de som slank in igen borde ha åtalats för mord och annat som begåtts eller ha blivigt utvisade och hemskickade till deras hemländer.

Att vi i Sverige ska behöva dras med debatter om hur vi ska övervakas är löjligt, anställ fler poliser, rota ut problemen och ha en ordentlig utvisnings policy: Ska du bo här, sköter du dig, eller blir utvisad.

Blir bara mer och mer arg över hur våra politiker INTE tar tag i alla "no-go" zoner och låter kriminella samlas i dessa områden, för att sen använda samma områden som en ursäkt för att kunna säga "Men titta på alla kriminella, vi behöver övervakning för att trygga folket!".

Detta bror på ju att sverige och yttrandefrihet är lite av en idyll, visst du kan säga vad du vill... men räkna med att bli uthängd, sparkad och förlöjligad av den officella (värdelösa btw) journalistkåren som vi har i sverige. Förtrycket är enormt och har du en officel position måste du alltid hålla med etablissemanget annars blire ut huvudet först, inte ens diskutera problem får man göra i dessa kretsar. Detta skapar de politiska problemen vi ser idag där politiker alltid ligger 5-10 år efter på bollen för att de inte vågar diskutera problemen när de uppstår, detta gör också att extremare partier i båda ändarna får fotfäste för problemen växt så mycket och folk tappar tillförlit i mellanmjölk partierna som inte vågar ta diskutionerna i tid utan ligger alltid försent ute.

PK är sveriges förfall

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fluf:

Är det inte då man lämnar över ärendet till SÄPO om det bedöms som en reell säkerhetsrisk?

Jo det görs säkert också.

Tanken med det här förslaget addresserar väl emellertid inte frågan om när fall ska lämnas över.
Det FRA önskar ha är tillgång till ett verktyg som tillåter en annan typ av spaning inrikes än det som finns tillgängligt idag.

Så har jag förstått det iaf.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av aholman:

Vilket terroristhot? Går folk fortfarande på den gamla goa?

Vi har ju haft två terrordåd i Stockholm de senaste 10 åren, och Sverige är ett näste för terrorister som planerar att utföra dåd i andra EU-länder. Förutom terrorhot så ser vi även en kraftig ökning inom organiserad brottslighet, som påverkar civila allt mer. Var ju inte många veckor sedan som ett oskyldigt barn sköts ihjäl i en gänguppgörelse.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

Informationsflödet i samhället har förändrats så är det inget konstigt med att lagstiftningen uppdateras för att reflektera detta.

Med tanke på hur många kommersiella företag som bedriver informationsinsamling som långt överstiger det som FRA eller andra underrättelseorgan bedriver så är jag inte speciellt orolig.

Vi läcker och delar frivilligt med oss av information till andra intressenter som faktiskt kan bli ett hot, det är ett mycket större problem än utökade medel för FRA att bedriva sin verksamhet.

Permalänk
Medlem

Detta sammanfattades på ett bra sätt redan på 1700-talet:
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin (1706-1790)

Permalänk

Desinformation, är det nyspråk för personer som tycker fel?

Visa signatur

The Macintosh uses an experimental pointing device called a 'mouse'. There is no evidence that people want to use these things
John C Dvorak

Permalänk
Medlem

Med tanke på att vi faktiskt har två terrorattentat i stockholm i relativt närtid plus Köpenhamn, Berlin, Paris*2, Manchester m.fl. har jag svårt att förstår hur någon kan vara emot att mer effektivt kunna hindra denna typ av attentat innan de genomförs. Varje gång någon skärpning av signalspaning kommer på tal blir det ett rejält plaskande i ankdammen här där en del helt verkar sakna förmågan att se utanför sin egen lilla lådan där man är livrädd att eventuellt inte kunna slanga warez i samma utsträckning i framtiden. Konskekverna att inte kunna stoppa terrorattentat syns i delar av världen som tex norra Nigera, delar av Irak, Syrien och delar av central- och sydamerika. Jag vill då inte att vi hamnar där.

Permalänk
Medlem

Nästa steg blir att övervaka kommunikationen när båda parter sover i samma säng...

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Då blir det att man får använda VPN till allt, tycker inte staten har rätt att snoka på vad andra gör.

Ptja, utgör du ett hot för landets säkerhet kanske vpn är att föredra

Permalänk
Medlem
Skrivet av Krippa75:

Med tanke på att vi faktiskt har två terrorattentat i stockholm i relativt närtid plus Köpenhamn, Berlin, Paris*2, Manchester m.fl. har jag svårt att förstår hur någon kan vara emot att mer effektivt kunna hindra denna typ av attentat innan de genomförs. Varje gång någon skärpning av signalspaning kommer på tal blir det ett rejält plaskande i ankdammen här där en del helt verkar sakna förmågan att se utanför sin egen lilla lådan där man är livrädd att eventuellt inte kunna slanga warez i samma utsträckning i framtiden. Konskekverna att inte kunna stoppa terrorattentat syns i delar av världen som tex norra Nigera, delar av Irak, Syrien och delar av central- och sydamerika. Jag vill då inte att vi hamnar där.

Hade attentaten gått att stoppa med övervakningen som föreslås?

Är dock inte säker på att ditt inlägg är seriöst med tanke på den melodramatiska domedagstonen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Detta sammanfattades på ett bra sätt redan på 1700-talet:
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin (1706-1790)

Samma person som är känd för att flyga drakar i åskväder?

---
Nåja, tycka vad man vill om det. Men helt klart ändamålsglidning, även om man tar hänsyn till att det kanske behövs så är det ju en glidning från originaluppdraget.
Problemet här som jag ser det, är att man inte nämnt hur man ska gå tillväga. Är det massövervakning eller riktad mot personer? Pratar vi individer eller folkgrupper? Att man nämner just terrorhot säger en del om vilka man vill spana på.
Som flera varit inne på, finns det ett beslut att övervaka en specifik individ, då är det ju inte mycket att invända mot det. Så jobbar redan polisen idag,, eller , ja, försöker iallafall. Men pratar vi om att övervaka folk och deras bekantskapskretsar i 3 led, då är det ju massövervakning, och det är ju inte ok.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

Nu skall vi kanske komma ihåg innan vi börjar kasta ord som "ändemålsglidning" och "1984" när FRA bildades som myndighet att detta är ett förslag från ett utskott. Personligen kan jag tycka att det är ett lite märkligt förslag, då man 2019 upphörde med med inrikes signalspaning i USA samt i beredningen gjorde en shut down på liknande otyg inom EU, just på grund av brott mot konstitutionen / mänskliga rättig-/friheter. Att då försvarsutskottet samlat gå ut och vurma för att vi inför samma sak i Svedala året därpå känns lite... ogenomtänkt.

Milt uttryckt.

Amerikanarna har väl också hävdat under en ganska lång period att de inte signalspanat/spionerat på sina allierade? Något som visat sig vara lögn mer än en gång. Att inte berätta vem och vilka som övervakas ligger ju i sakens natur, det vore efterblivet att berätta för ev. mål.

Det som behövs är ju regleringar för att förhindra missbruk av makten, typ FRA ska inte ägna sig åt att leta fildelare åt Pontén och Bodström.

Permalänk
Medlem

Knappast något som inger förtroende.

Visa signatur

7800X3D//4090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Hade attentaten gått att stoppa med övervakningen som föreslås?

Är dock inte säker på att ditt inlägg är seriöst med tanke på den melodramatiska domedagstonen...

De terrordåd som redan inträffat gick uppenbarligen inte att stoppa med hjälp av de verktyg man hade tillgång till då. Hade man det med det som föreslås nu? Ingen aning.
Tycker inte jag har nån mer melodramatisk ton än de som tror att alla förändringar i underrättelseverktygen automatiskt leder till 1984.