Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Dansk studie visar att munskydd inte gör någon större skillnad för människor som uppmanas att hålla avstånd.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ingen-storre-skillnad-i-sk...

Kan tyda på liten grad av skydd (...)

Forskarna poängterar också att eftersom personerna i studien uppmanats att hålla avstånd, i linje med myndigheternas rekommendationer, kan studien inte säga något om huruvida munskydd skyddar mot coronaviruset i nära kontakt med andra människor (...)

Studien har inte heller tittat på huruvida personer med munskydd smittar andra eller inte

Den sista studien är inte gjord, kan vi väl i alla fall med säkerhet konstatera.

Vilka munskyddskrav finns i Danmark?

Vet inte?

Nej jag vet inte. Tror inte det spelar någon roll för resultatet i den undersökningen. Var bara nyfiken.

Of note, Danish authorities did not recommend masks during the study period and their use in the community was uncommon.

According to the study authors, their findings offer evidence about the degree of protection mask wearers can anticipate in a setting where others are not wearing masks and where other public health measures, including social distancing, are in effect. The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control (transmission from an infected person to others) of SARS-CoV-2 infection.

Dagens facepalm...

"Outrage in Greece after priest lifts a child up to KISS the coffin of a bishop who died of COVID-19 - after it was carried into church by men in full-body PPE"

One-third of Netanyahu’s voters believe COVID-19 was sent by God. BY BEN SALES SEPTEMBER 17, 2020 2:34 PM One quarter of Jewish Israelis, and more than one-third of Jews who voted for Benjamin Netanyahu, believes the coronavirus was sent by God as a punishment or to send a message, according to an annual survey. The survey, put out by Hiddush, which advocates for religious freedom and pluralism in Israel, also found that 70% of Israelis reject the notion that criticism of haredi, or ultra-Orthodox, conduct during the pandemic stems from bigotry as opposed to how haredi communities have conducted themselves.

How Jews and Muslims are burying their coronavirus dead By Daniel Burke, CNN Religion Editor. Updated 1900 GMT (0300 HKT) November 16, 2020 (CNN)The women gently pour purifying water for the woman in the coffin. A soul on the threshold deserves the utmost care. When the ritual concludes, the body is ready for the earth, the soul for the afterlife. But first the women, members of a Jewish burial society in Pittsburgh, must sing a final prayer. They press the Mute button. On Zoom their voices refuse to ring as one, so one singer takes the lead while the undertaker, who is Catholic, wraps the body in simple white shrouds.

Ska man vara krass kan man ju inte dra mycket till slutsats av studien - ja, det ger ett visst skydd om man bär munskydd i ett samhälle där gemene person i regel inte bär munskydd?

Dansk studie visar att munskydd inte gör någon större skillnad för människor som uppmanas att hålla avstånd.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ingen-storre-skillnad-i-sk...

Forskarna poängterar också att eftersom personerna i studien uppmanats att hålla avstånd, i linje med myndigheternas rekommendationer, kan studien inte säga något om huruvida munskydd skyddar mot coronaviruset i nära kontakt med andra människor.

Studien har inte heller tittat på huruvida personer med munskydd smittar andra eller inte.

Enligt mänskliga rättigheter är varje stat skyldig att skydda individers olika rättigheter mot hot. Covid-19 är ett hot mot hälsan vilket gör att de får inskränka på andra mänskliga rättigheter så som rörelsefrihet. Covid-19 pandemin vägs tyngre än människors sociala kontakt. Man kan träffas ute på avstånd och umgås för att få den sociala kontakten, finns ingen reglering kring detta, förutom folkmängden.

Eftersom du kommer med ett påstående kring att åtgärderna skapar en värre situation än utan åtgärder så kan du gärna visa den studien du läst detta kring.

Jag förstår inte ens vad du menar med detta stycke. förespråkar du någon sorts anarki-darwinism? eller vad vill du ha sagt? känns mest som du pivoterar från ämnet.

Jag håller fullständigt med om att vi och i stort sätt alla världens länder har misslyckats monumentalt med covid-19. Vi ska vara riktigt glada att Covid-19 har såpass låg dödlighet som den har. Hade den haft en mortalitet på 10% så hade det varit totalkaos. Vi behöver någon sorts internationell plan kring detta med tanke på den globaliserade värld vi lever i idag. Sverige borde ha gjort som Finland, haft ett beredskapslager av PPE. Helt sjukt att vi inte hade det.

Men jag anser fortfarande att du drar helt fel slutsat. Vi behöver absolut lägga ansvar på befolkningens beteende. Det är beteendet som sprider smittan och då måste vi göra så mycket vi kan för att minimera de beteenden som får smittan att spridas fram tills att vi får en massvaccination. All forskning tyder på att distansering är det effektivaste sättet att begränsa smittspridningen.

Håller inte alls med dig.

Att åtgärderna är värre är till exempel fattigdom som orsakas av nedstängningarna. Många skyller på pandemin men det är fel, orsaken är att man stängt ned ekonomin. Det är politikernas fel.

https://www.oxfam.se/blog/hungern-coronavirusets-spar-kan-dod...

Stycket om våld var ju ett svar på ett påstående att vi behöver stränga lagar som skydd mot mänskligt beteende. Jag menar att våld inte försvinner på grund av stränga lagar. Först tar någon upp ett ovidkommande sidospår så får jag skulden. Verkar som det är bättre att inte kommentera sådant då. Men javisst människan är en djurart som alla andra. Har man inte förstått detta har man missat vad biologi är.

Vi behöver heller ingen massvaccination. Smittan försvinner ändå till slut. De individer som vill skydda sig kan förstås vaccinera sig men det ska vara frivilligt tycker jag.

Fast vänta nu, ditt sista påstående, du menar att du vet att detta virus skulle upphöra av sig självt? Ungefär som att du vet att de virussjukdomar vi idag utrotat eller i princip utrotat via vaccinationsprogram skulle sluta existera utan vaccination också? Jag säger ingetdera, men man behöver inte utgå från att man vet utfallet - för det gör man inte. Eller jo, med ett fungerande vaccin gör man det förutsatt att tillräckligt många får det.

Ja ”naturligt” kan du dra hur långt du vill, lära sig leva med det också och ”ingen stor sak” är väl relativt antar jag. Du förutsätter dessutom att viruset inte skulle mutera över huvud taget. Jag vet i alla fall vad jag väljer om jag fick valet mellan att 1) Lära mig leva med polio, mässling och annat skit 2) Slippa skiten helt.

Ja men då kan du vaccinera dig? Som jag skrev innan det är frivilligt. Eller blir det som munskydden att "vaccinet skyddar enbart andra"?

Jag avsåg bara att påpeka att jag tycker det är absurt att argumentera från en ståndpunkt där man faktiskt inte vet - men att man gör det som om man vet.

Nu är jag inte med på hur du menar? Varför skulle mänskligheten inte kunna överleva utan vaccin?

Vaccin skyddar både dig och andra. Finns de som av olika anledningar inte kan vaccinera sig. När en tillräckligt stor del av befolkningen är vaccinerad så sprids inte sjukdomen(lika lätt) i ett samhälle.

Ja det är intressant att debatten i USA är så extremt centrerad kring masker. Men jag funderar om det inte finns kulturella skillnader som gör masker till en viktigare fråga där än här.

Dagens Nyheter hade en artikel (https://www.dn.se/vetenskap/har-ar-risken-att-smittas-av-det-...) idag 14 oktober om hur det sprids i Chicago, baserat på mobildata.

https://i.imgur.com/VwfH9s4.jpg

Där kan vi se att de miljöer som sprider mest i Chicago är i följande ordning:

1. Övrigt
2. Restauranger med bordsservering.
3. Religiösa organisationer (kyrkor, synagogor, moskéer m.m.?)
4. Mataffärer
5. Kaféer
6. Träningsanläggningar
7. Hotell och motell
8 .Läkarmottagningar

Av det kan man dra slutsatsen att man skall undvika övrigt, restauranger och kyrkor, dvs. om man åker till Chicago.

Men, det visar skillnaden i kultur. Vem går till kyrkan, synagogor eller moskéer i Sverige?! Väldigt få per capita jämfört med USA misstänker jag.

Restauranger med bordsservering måste hålla tydliga avstånd i Sverige.

Övrigt vet jag väldigt lite om.

EDIT: Det är stor skillnad mellan länder i hur ofta man går i kyrkan. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_attendance#Attendance_... Enormt stor skillnad till och med.

I hela världen har pandemin slagit hårdast mot låginkomsttagare och andra utsatta grupper. Forskarnas modell ger en möjlig förklaring: De utsatta grupperna har inte haft råd eller möjlighet att stanna hemma.

– Det är slående att vår modell gör korrekta förutsägelser om att grupper med lägre inkomst och med lägre andel vita smittas av covid-19 i en väsentligt högre takt, bara baserat på rörlighet. Det beror antagligen på att grupperna är överrepresenterade bland människor som har jobb som inte kan skötas hemifrån. Det är ju skillnad om man jobbar i eller bara handlar i en mataffär, till exempel, säger Serina Chang.

– Mataffärer som låginkomsttagare besöker är generellt mer fulla med folk. Enligt vår modell är ett besök på mataffären dubbelt så farligt för en låginkomsttagare än för en höginkomsttagare, säger Jurek Leskovec.

Enligt mänskliga rättigheter är varje stat skyldig att skydda individers olika rättigheter mot hot. Covid-19 är ett hot mot hälsan vilket gör att de får inskränka på andra mänskliga rättigheter så som rörelsefrihet. Covid-19 pandemin vägs tyngre än människors sociala kontakt. Man kan träffas ute på avstånd och umgås för att få den sociala kontakten, finns ingen reglering kring detta, förutom folkmängden.

Eftersom du kommer med ett påstående kring att åtgärderna skapar en värre situation än utan åtgärder så kan du gärna visa den studien du läst detta kring.

Jag förstår inte ens vad du menar med detta stycke. förespråkar du någon sorts anarki-darwinism? eller vad vill du ha sagt? känns mest som du pivoterar från ämnet.

Jag håller fullständigt med om att vi och i stort sätt alla världens länder har misslyckats monumentalt med covid-19. Vi ska vara riktigt glada att Covid-19 har såpass låg dödlighet som den har. Hade den haft en mortalitet på 10% så hade det varit totalkaos. Vi behöver någon sorts internationell plan kring detta med tanke på den globaliserade värld vi lever i idag. Sverige borde ha gjort som Finland, haft ett beredskapslager av PPE. Helt sjukt att vi inte hade det.

Men jag anser fortfarande att du drar helt fel slutsat. Vi behöver absolut lägga ansvar på befolkningens beteende. Det är beteendet som sprider smittan och då måste vi göra så mycket vi kan för att minimera de beteenden som får smittan att spridas fram tills att vi får en massvaccination. All forskning tyder på att distansering är det effektivaste sättet att begränsa smittspridningen.

Hittade en artikel från maj 2020 av Seyer & Sanlidag (2020) som förvånade mig genom att lyfta att solens strålning inte innehåller korrekt våglängder för att vara ett effektivt disinfektionsmedel. Jag hade fått intrycket av att solens UV-strålning avdödade en mängd virus, men tydligen är det fel våglängder i solljuset. Så här sammanfattar de:
Påstående beskräftas av andra, t.ex. Carlson m.fl. (2020, 27 augusti) som skriver

• Carlson, C. J., Gomez, A. C., Bansal, S., & Ryan, S. J. (2020). Misconceptions about weather and seasonality must not misguide COVID-19 response. Nature Communications, 11(1), 1-4.

• Seyer, A., & Sanlidag, T. (2020). Solar ultraviolet radiation sensitivity of SARS-CoV-2. The Lancet Microbe, 1(1), e8-e9. (https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanmic/PIIS2666-5247(20)30013-6.pdf)

Är det någon som sett studier sedan dess?

Solljus innehåller UV-A, UV-B och UV-C strålning, men UV-C, som är den desinficerande UV strålningen, når inte jordytan då UV-C helt blockeras i atmosfären. Så det dagsljus vi upplever saknar UV-C.
https://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/omraden/sol-och-sola...

Dagens facepalm...

"Outrage in Greece after priest lifts a child up to KISS the coffin of a bishop who died of COVID-19 - after it was carried into church by men in full-body PPE"

Och väl är ju det! Men en del UV-B når jordytan, och den är delvis desinficerande. Frågan är i hur hög grad.

Det finns en brist på förståelse för hur viruset sprider sig när människor blir upprörda över något sådant här. Att ta en förlängd fika inomhus på ett kafé med en kompis du inte sett på ett tag är betydligt riskablare än detta, men inget folk normalt höjer ögonbrynen för. Att ordna en middag och bjuda hem nära bekanta är också betydligt värre - men det orsakar inga folkstormar.

SARS-CoV-2 smittar normalt inte från döda. Dels för att viruset inte överlever värdkroppen särskilt länge, men framför allt för att den främsta smittvägen (utandning) skurits av. Ett lik från någon som dog i covid-19 är förmodligen mindre riskabel ur smittsynvinkel än en godtyckligt levande person som man inte vet om den är smittad eller ej. Dvs, krama hellre någon som dött i covid-19 än en främling på stan (inte för att jag förordar likkramning...)

Risken att bli smittad genom att slicka i sig viruset är också liten. Det mesta hamnar då troligen i salivet och sen magsäcken, där det dör - inte ner i lungorna eller i ögonen som verkar vara de känsliga områdena att smittas i. Det är t.ex. mycket liten risk att bli smittad av en servitör som hostat på din mat - betydligt riskablare är när den sjuke servitören står bredvid och frågar vilken efterrätt du vill ha.

Slutligen är risken för små barn otroligt liten. Även om de kan bli smittade, så utvecklar de mycket sällan några allvarliga symptom, och för heller inte smittan vidare i någon högre utsträckning.

Sammanfattningsvis finns det betydligt viktigare saker att bli upprörd över än ett barn som kysser en kista som kanske rymmer en älskad och saknad nära släkting som dött i covid-19.

Finns det ett bättre sätt för covid19?

Aha. Jag sökte lite, hittade det här om just det för övrigt:

Rigshospitalet

Finns mer att läsa om villkoren för testet i länken, exvis att personerna som ingick i testgrupp skulle vara utanför hemmet minst 3h per dag.

Ska man vara krass kan man ju inte dra mycket till slutsats av studien - ja, det ger ett visst skydd om man bär munskydd i ett samhälle där gemene person i regel inte bär munskydd?

Är resultatet inom felmarginalen? Är studien peer-reviewed?

Results:

A total of 3030 participants were randomly assigned to the recommendation to wear masks, and 2994 were assigned to control; 4862 completed the study. Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%). The between-group difference was −0.3 percentage point (95% CI, −1.2 to 0.4 percentage point; P = 0.38) (odds ratio, 0.82 [CI, 0.54 to 1.23]; P = 0.33). Multiple imputation accounting for loss to follow-up yielded similar results. Although the difference observed was not statistically significant, the 95% CIs are compatible with a 46% reduction to a 23% increase in infection.

Skulle vilja se en studie om:
”because the trial did not test the role of masks in source control (transmission from an infected person to others) of SARS-CoV-2 infection.”

[...]

...så varför funderar inte intelligenta läkare och forskare på detta utan stirrar sig blinda på om det skyddar bäraren?

Betydligt lägre än för UV-C har jag för mig, men jag antar att det till viss del handlar om exponeringstid också.

Du har i stort rätt i det du skriver (även om jag tror att viruset överlever ganska länge i en kropp) och egentligen borde jag nog inte bli upprörd, men det känns otroligt jäkla onödigt. Dessutom så har ju någon uppenbarligen gjort bedömningen att full skyddsmundering är absolut nödvändig för de som bär in kistan, medan pojken sen ska pussa på densamma. Riskbedömningen ter sig inte helt konsekvent i mina ögon iaf. Förhoppningsvis hade dom desinficerat kistan innan, så det borde väl vara ok.