Nybörjare på HIFI, vad och var handlar jag?

Jag kan med göra en som är lika.. det är inte svårt.. det blir ändock inte en NS10 även om det står så på den.. den blir en kopia..
men om man nu gör sig besväret att göra en kopia.. och den säljer bra.. är det tror du för den är dålig?? känns det som en bra förklaring? Eller beror det på en efterfrågan av en produkt som många gillar? Vad känns rimligt?

Ge er nu. Han har otroligt dålig kunskap i ämnet, troligen hämtade från nån hajfiblaska, och vill bara ha rätt.

Låt oss håll oss helt sakliga och utifrån rena fakta belysa en par saker.
Subbar. Enligt de teorier som framförs går det inte bygga små och bygger man små tros det så blir dom dyra.
Stora subbar enligt framför är billigare och ska väga 30 kli eller mer .. och varför har förklarats ingående av experterna här.
Så oss du se hur detta stämmer. Ge exempel på 10 stora subbar som väger minst 30 kg och är billiga. Eller någon stor 30 kg + som är billig. Billigare än små då givetvis som enligt teorin inte går göra billiga. Låt oss utgå från expelvis audio pro som inte är billigast långt därifrån men som finns och säljer stora volymer. Den kostar under 2000 kr och enligt teorin ska det då finnas större med en vikt över 30 kg som är billigare.. Vart är dom?
Det var utmaning ett

Utmaning två.
Visa att kvalités medveten kunder med ekonomiska resurser väljer DÅLIA produkter framför bra.
Dvs någon form av teoribildning varför ljudtekniker, musiker, producenter väljer dåliga högtalare.
Det är absolut inge brist på teori att vi väljer det bästa, försöker maximera nyttan av våra inköp.
Så kan någon länka till en trovärdig studie att .. när det gäller högtalare så väljer vi annorlunda, dåligt framför bra och det är framförallt de med stort kunskap och höga krav i snitt som väljer dåliga. Ett så avvikande beteende mot alla normaler teorier om köpbeteenden måste ju finnas dokumenterat. Länka
Två små utmaningar bara.. fakta och inget dribbel eller ormolja..

Inget svar alltså utan den vanlige ormoljan.
Om det nu är billgara som du säger att bygga stora subbar.. varför kan du inte länka till en enda som visar att det stämmer? Det borde väl finnas någon tillverkare som kan detta och som faktist gör billiga stora om det stämmer? Dina påståenden är ju rätt lätta bevisa om dom stämmer. Det borde åtminstone finnas någon .. någon sub från någon tillverkar som är billigt för att .. den är stor och tung som du nu hävdat i flera inlägg. Bara lite hårda fakta alltså.
Och mer av det där dom är inte bra och så lite ormolja på det. Men men varför man skulle köpa dåligt, det går du inte in på.

Tramsigt.. du visar ju inte på något sätt att stora är billigare.. du lägger in en massa extra krav förutom storleken som ska passa det du provar att bevisa... krav som ingenstans tidigare framförts .. då kan man bevisa vad som helst.. Siffor från olika år.. från olika länder... begagnat och nytt .. en massa random smörja alltså. Du har ju i vissa fall 20 år gamla uppgifter ..
Ditt sätt har dock vissa förtjänster för det börjar ju på någonstan förtydligar vad "stort" är bättre än de 30 kg som tidigare använts. Det ger en början i alla fall till vart går gränsen stor och liten, vad avses.. Som liten användes väl typ en SUNFIRE som börjar på 8 tum..

Gör du en sökning på hela marknaden, sorterar storlek, pris, vikt, så . så är billigare.. utan tvekan. Billigaste som uppfyller minimikravet på 30 kg kostar 4000 bra mycket mer än många små. Stora är dyrare, det är ofrånkomligt. Dom små börjar på några hundra, en tusenlapp. skillnad.

Inga länkar alls till billiga stora subbar vilket var vänta. Och då i den gräns som tidigare angavs. 30 kg.
Därmed så kan vi nog dra slutsatsen att dom helt enkelt inte finns och att det framförda, stora är billigare än små helt enkelt inte är sant. Vilken överrakning (eller inte).
Jag bör dock ändock säga att det mrqaffe skrev som början till någon form av jämförelsevärdfen för subbar, konvikter, lådvikter var lite till en början av en greppbar definition av vad han väger in i begreppen bra. Man kan ju samtaget få uppfattningen att hög volym är ett kriterium som värderas högt i hans resonemang. Hur högt? Om vi utgick från ett volym, frekvensresonemang så som underlag för ”bra” så skulle det ju bli en helt annan möjlighet att förstå vad som avses med bra.
Så kort mrqaffe har ju inte ”fel” utifrån någon ej klargjord kvalitetsmix.. och fundamentalt fel utifrån andra kvalitésmixar. Mrqaffe Har provar förtydliga sin och med respekt för det förtydligar jag min.

Låt mig ta min två barn.
Barn ett bor i en öppen planlösning, ca 80m2 med takhöjd 3-5 meter.
Barn två i ett rum på 11 m2 med en takhöjd på 230, cm.
Barn ett gillar att spela högt vilket barn 2 INTE gör.
En sub ska i ena fallet fylla rum med en volym 320 m3 luft med ett ljutryck på 115 som krav.
I det andra fallet 25m3 med 105 db.
Det innbär ju att för att nå volymkrav, önskemål så blir ju nödvändiga dimissioner på en sub minst sagt olika. Lägger man därtill att musiksmaken är olika där det i den större bostaden lyssnar på musik med mer förekommande lågfrekvent ljud så blir det förutom större rum, högre ljud tryck även ett krav på lägre nedre gränsfrekvens. Sätta gränsfrekvensen till 25 eller 40 (-3db) ger ju mycket olika förutsättningar för dimensionering.
Den praktiska lösning för det större barnet blev.. hörlurar.
Nå kraven med ett högtalarsystem skulle dels bli kostsamt men framförallt fullständigt förstöra hemmiljön med en massa stora lådor och därtill hörande förstärkare mm. Andra krav som heminredning stod i ett motsatsförhållande till stora högtalare så dom valdes helt enkelt bort.

I bostaden finns även ett litet rum 3 -4 m2 som fick bli en ”kave” med ett litet lyssnings system i. Två lådor en stol och en stärkare, dator och lite mer små teknik. Å .. givetvis lurar.

Det mindre barnet, som även lite spelar och sjunger. Ett monitor par vis keybord, sångplats och ett 2.1 system vid dator med en audipro sub som var vad som fick plats mellan lådor skrivbord och andra prylar. Den räcker till med de volymkrav som är och på det program martrial den används till.
Mitt eget system som är 5.1 har två bra golvhögtalare tre mindre till för stöd i filmljud och tre subbar.
Två mindre subar som stöd till golv högtalarna och en större, felplacerad, föga välljudande, för film effekter. Rumsvolym ca 150 m3. Jag håller på dimensionerar ner mitt system då jag sällan spelar med mer en 10% av max effekter och börjar på prioriterar kvaliteter som hemmiljö med akvarium, små (om ens några) synliga ljudkomponenter osv före stora synliga hifi, hemmabio prylar.

Så kopplat till tråden som varit.. Utan att på något sätt ange användning och av det skapade tekniska krav, utan att ange andra kvaliteter, som placering utseende osv finns ju ingen som helst möjlighet egentligen att diskutera vad som är bra eller kvalitet på ett seriöst sätt.
Jag tycker som många andra att högtalare, förstärkare mm ser fördjävligt ut.. men jag vill ha ljudet..
Andra möblera aktivt med tekniken och ser det som en del av kvalitén där fin estetiskt vacker hifi har sin marknad. Inte fel på något sätt det heller.

Vad gäller monitorer så är dom rätt som många säger ett arbetsredskap.
Det gör dom INTE dåliga för att lyssna till musik på.
Hemma sitter jag och lyssnar på ett färdigt programmaterial, behovet av att höra alla detaljer finns inte. I studion där musiken skaps ska ju allt kunna höras, varje litet fel, otakt felstämt, klangfel ska ju höras men givetvis även att den goda musiken går fram. Kraven blir höga på en monitor, den får inte dölja något, ej heller framhäva något. Oftast finns heller inget lågfrekvent material från det som spelas in, högtalaren behöver inte vara stor. Man spelar inte högt för spelar man högt blir man lomhörd och .. mixa lomhörd är ..sådär. Mixa live musik är ett problem för den som mixar för volymer är för höga ofta och man blir lomhörd där vid mixerbordet och mixar sämre efter en stunds mixande, det är ofrånkomligt. Man kan inte göra samma goda jobb efter en timmes mixande som man gör första låtarna vid live mixande.
I studio håller man därför nere volymen och små monitorer gör ett bra jobb.
Många som är van vid hif gillar inte monitorer.. varför. Tja .. helt plötsligt återges ju allt, man kan höra allt och basen (eller diskanten) är inte förstärkt. Vilken många är ovana.
Är musiken, artisteriet, det man vill höra fungerar dom utmärk och fungerar ofta bra även i hemma miljö.
Slutligen.. rent allmänt så det som säljer bra är bra. Kanske inte bra enligt mina egna värderingar, vilket gäller expelvis ljudkvalitén från majoriteten av sondbars, dom låter förfärligt enligt mig. Men.. fortfarande är dom bra! Motsägelsefullt. Erkänner jag att andras syn på vad som är kvalitet och bra skiljer sig från mitt och deras gäller för så köper dom något som är bra utifrån den mix av krav som dom har. Allt som säljer i stora volymer säljer för mixen som skapar vad som är kvalitét tilltalar många och det därmed säljer i stora volymer. Att jag inte håller med om expelvis soundbars gör dom inte dåliga för ANDRA och därmed objektivt, allmänt dåliga.. Dom blir dåliga för mig.. även om dom passar väldigt många och därmed objektivt allmänt är bra.
Så låt samtalet på gå för jag har aldrig lärt mig något av någon som tycker lika, bara av de som tycker olika därför tjäftar jag med folk.. jag lär mig något när åsikter möts.
När två tycker lika är det en för mycket 😉 tänk på det..

De här små konsumentprylarna du snackar om har typiskt ALLTID helt enorm distorsion vid högre slaglängd. De är ur hifiperspektiv direkt undermåliga för vad de avses göra: spela djupt och starkt.
Detta beror huvudsakligen på att dessa små lådor alltid drabbas av ett överdrivet tryck inuti lådan (luften komprimeras för hårt). Det är av anledningar knutna fysikalisk lag omöjligt att komma undan detta problem. O m ö j l i g t. När elementkonen rör sig så kommer luften i lådan komprimeras med högre oregelbundenhet. (@mrqaffe kan säkert detta bättre, det var länge sen jag läste på om sånt här.)

Men du kan använda de här små prylarna till mindre ljudstyrka.

Större lådor, t ex 8" på 50-70 liter och uppåt, lider inte av denna problematik (oftast) men typiskt så tillverkas inga sådana produkter då det inte är vad den genomsnittliga konsumenten vill ha i sitt hem.

Ingen som vill sälja hifi talar om detta. Inte heller har de någon faktisk kunskap i ämnet: troligen är inte försäljaren på gemene butik utbildad ingenjör. Typiskt så lär man sig om sånt här på högskolan.

Lägg därtill att man även mer eller mindre måste ha flertalet lådor (utstrålningspunkter) för att effektivt kunna släcka ut de största rumsresonanserna, så blir det ju en tråkig kombination för Svensson.

Så, ja, det är billigare att bygga större lådor, därför att mycket små lådor (allt under 30 liter med element större än 6,5") helt enkelt är uruselt.

I PA-världen är detta hur enkelt som helst att acceptera då saker och ting får se ut praktiskt taget hur de vill. WAF är sällan en faktor.

Jag har 14 st 10" Ino Audio-basar som väntar på montering. De tingar ca 85 l för att kunna spela utan onödigt mycket distorsion.

Mnja.
Det är väl kanske inget större fel på grejerna, men det låter ju som förfärligt mycket pengar för att lyssna podar och ljudböcker (typ radio).
Jag har inget bra exempel på hand men jag vågar lova att det går att hitta en ungefär lika bra förstärkare för 1000-lappen..

Jag skulle kanske satsa på en eller två eller tre sånna här:

https://www.ikea.com/se/sv/p/symfonisk-wifi-bokhyllehoegtalar...

1000 pix per enhet

Högtalarna har ett övverraskande bra ljud och flera enheter kan kopplas ihop trådlöst. De är designade av Teenage Engineering om jag inte missminner mig, som ju har bra renommé.

Jag tror det blir en bra kombination. Iallafall priset är väldigt rimligt för förstärkaren!

Porten (basreflexröret) behöver kanske en tums avstånd för att fungera som tänkt. Säkerligen mindre, men tumregelmässigt tror jag man vill ha samma avstånd till närmaste bakomvarande vägg/föremål som portens innerdiameter.

Borde finnas mätningar nånstans på förstärkaren..
Jag hittade denna direkt vid googling iallafall och de verkar väl vara nöjda.

https://www.avforums.com/reviews/tangent-ampster-bt-ii-integr...

Det här med effekt.. förenklat..
Nja, en typisk 4-5,25" bas tål sällan mer än 10-15 W kontinuerligt. Högtalare är ofta specade med en"max effekt" som de kan matas med innan de tar allvarlig skada lite tvärtom som en lampa som alstrar värme. När högtalaren matas med för mycket effekt så kommer den gå sönder, t ex så kan talspolen "brinna" och gå av då den inte tål värmen.
Baselementens fulla slaglängd nås långt innan dess, men innan dess brukar man sänka volymen för det distar så jävligt.

Såg nu att det finns ett par piP för 11 000 på blocket men, men..

Priset kan man väl se som en indikation (men inte en garanti) att tillverkaren valt ut komponenter av bättre kvalité, vilket kan leda till att dyrare produkter ofta kan låta bättre än billigare. Det är dock viktigt att vara kritisk till prissättningen av hifi-produkter, eftersom många tillverkare gärna tar bra betalt utan att nödvändigtvis motivera det speciellt väl. Du kan ofta få betala extra för snygg design från kända märken till exempel. Möjligheten att spela till hög volym är bara en av anledningarna att en förstärkare kan kosta mer än en annan.

Mmmm.
NAD gör mycket reklam också.
Tangent är väl typiskt "budgetgrejer", men jag har svårt att se den förstärkaren göra någon besviken.
Jag spelar mina Guru QM10 (22 000 kr) med nån krets från Ebay för typ 300 pix som ger 2x20 W.. den är inte perfekt, men det får duga till datorn där jag mest lyssnar på Youtube. I en stereoanläggning hade jag väl lagt en tusenlapp ytterligare.

I de högre prisklasserna är det oftast märket man betalar för. Du får iallafall inte bättre ljud i relation till det extra priset.

Det ska vara rak frekvensgång och minimalt med fasvridning och distorsion även vid hög belastning.2021 så är det bara riktigt usla grejer som inte uppfyller de kraven..
Det finns mycket mätningar på diverse apparatur. Här är en site som testar grejer utförligt: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/

Jag hittar inga mätningar på NAD:en ovan..
Asså.. Man vill ju säga att NAD:en gör allt rätt - det gör den säkert - men de recensioner jag hittat på nu när jag letar lite snabbt är alla gjorda på gehör och inga mätningar har utförts och iallafall för mig är dom recensionerna och åsikter inte värda ett endaste smack. Människan är fantastiskt kapabel till att inbilla sig saker!

Edit:

Hittade lite mätningar nu!

https://www.hifinews.com/content/nad-d-3020-v2-amplifier-lab-...

Men jag orkar inte tolka dem nu..

Men det finns guldkorn. Alla mätningar utförda på denna svensktillverkare förstärkare pekar mot snudd på perfektion:

http://www.holographicaudio.com/produkter/amp-sixteen

6000 pix, men den måste kompletteras med elektronik som ändå troligen kommer medföra kompromisser.

Jag tror du blir nöjd med både Tangenten och NAD:en.