SSD-tillverkare kapar livslängd med uppemot 78 procent till följd av mining

Helt rätt, finns reklamation men kan tänka mig att tillverkaren vinner den fighten också då man kan ta ut write cycles och annat från disken vilket inte är ett problem för en vanlig konsument.

Bara köra samma på GPU så blir det mindre motivering för att hamstra saker, eller snarare mer riskabelt.

Är nog ingen större fara för vanliga personer tror jag. Min (före den här helgen) main SSD som jag kört Windows på, 38,414 timmar drift, har 89,580 GB written.

Man hör ju ofta att det inte spelar någon roll för det blir bara en katt och råtta-lek. Men jag tycker det är ett hjärndött argument. Virus VS antivorus är också en katt och råtta-lek, men ingen jävel sitter väl och säger att det inte är någon idé att ha antivirusprogram bara för att mänsklighetens bottenskrap sitter och försöker klura ut nya sätt att ta sig runt det.

Man måste såklart ålägga Tillverkare av både hård och mjukvara att göra vad de kan för att stoppa det hela. Klassas ett program som ett verktyg för mining så skall såklart även skaparen av det straffas, men även de som använt det, Samt att man på en global nivå måste förbjuda all handel med keypto, inklusive växling till riktiga pengar. Då jävlar ska du se att krypto dör ganska fort.

För det är ju såhär, att om det personliga incitamentet att tjäna pengar på andras bekostnad inte fanns där, ja då skulle 99% av de som håller på sluta. Så detta med ideologin bakom som folk ofta tramsar om är bara blå dunster och rökridåer.

Finns redan och har funnits länge - kallas Enterprise-grade SSD och kan ofta väljas i 1, 3, 10 och 30 DWPD (drive writes per day) för 5 år kontinuerlig drift. Prislappen är dock satt därefter...

Mining borde ju vara perfekt sätt att tvätta pengar, så jag förstår om det skulle stramas åt rejält i framtiden.

Köp en massa hårdvara för svarta pengar. En massa RTX3090 för överpriser, och sätt igång och mine:a och få tillbaka vita pengar.

Istället för att köpa vinstlotter på Solvalla tex

Förstår inte varför en Chia-byte sliter mer på en SSD än en "vanlig" byte.
För det är ju vad dom säger.

Eller kan det vara så att TBW siffrorna är dragna ur en kroppslig öppning i hopp om att ytterst få användare kommer att närma sig gränsen innan garantin går ut?

Otch, Man blir deprimerad 😢 RAM-disk tyckte han ändå inte var en hitt men resten av datorhårdvara undrar jag över om det kommer bli mining-bristvara det också?

Vem vet någonting alls? Nästa grej kanske blir att man kör mining med uppdateringsfrekvensen på skärmen (inget för epileptiker) och då blir ju gamingskärmar en bristvara, sen den som kan regga flest tryckningar på tangenterna, eller klick med musen, ja "möjligheterna" är oändliga :/

Vill man ha "grön" mining på riktigt får de hitta på något med hårdvara som annars skulle slängas, som jag varit inne på i en del andra trådar. Men att Chia skulle vara "grönt" när det inte bara sliter ur lagringsmedia fortare utan också ökar efterfrågan och därmed produktionen är ren bullshit.

Så det är bättre att ha sämre villkor? Visst är det väl bra om de är mer ärliga om man vill ha stabilitet. Men i slutändan har du bara ett sämre villkor, har man viktig data har man backup på något sätt som inte ska påverkas av när disken ger upp. Så jag ser bara detta som negativt.

Man kan väl sammanfatta många företag idag, även inom offentlig sektor m.m som använder corona som en ursäkt till exakt allt.

SLC kan inte skrivas tusentals gånger mer än TLC. Kanske dubbelt eller möjligen 10 gånger så många, men inte tusen gångers skillnad

Vad gäller kontrollerkretsen så kanske det kan vara så om den får gå väldigt varm utan någon form av kylning, men vad gäller nand:et så "gillar" det värme så vitt jag vet, och slits långsammare än om det är kallt.

Ur min synvinkel så har PNY antingen ljugit om TBW fram till nu, eller så har de gjort någon försämring (sämre nand-kvalité?) och använder Chia som en perfekt scapegoat. Det luktar lite illa, i vilket fall.

Förtydligande: nej, jag försvarar inte mord av konsument-ssd:er medelst Chia-plotting, det säger Chia-teamet själva att man bör låta bli hursomhelst.

Vet inte om ditt exempel riktigt stämmer när det gäller relativt fulla SSD:er, kontroller håller reda på cellernas slitage och flyttar runt lite data för att frigöra bättre celler och jämna ut slitaget.

När det gäller att använda TLC som SLC så är det inte bara Samsung, de flesta gör det, är ju igentligen ingen skillnad på cellerna, bara hur man läser av dem och SLC är det bara att läsa en hög eller låg spänning medans TLC har 8 olika spänningsnivåer.

Många SSD:er har dynamisk SLC-cache idag så de kan använda rätt många av cellerna när det är lite allokerat på disken, men fyller man upp disken så används det mesta som TCL/QLC-celler och SLC-cachen krymper vilket gör slitaget högre om man skriver mycket och skrivs det enorma mängder så blir cachen full så det skrivs direkt till TCL/QLC vilket ökar slitaget ännu mer.

Därav det jag skriv, under normal användning, dvs, en inte för full disk, inte så stora bursts av skrivningar och att kontrollern kan flytta runt lite data för att jämna ut slitaget så klarar de de uppfyllda TBW men om det skrivs stora mängder hela tiden så slits det snabbare och kanske bara klarar av 20% av utsatt TBW.

1000 kanske är lite väl att ta i, men åtminstone hundratals gånger mer, finns ju SLC som klarar upp mot 100k P/E medans TLC ligger någonstans mellan 1000-3000 P/E så 100 gånger mer är best case scenario för SLC, 30-40 gånger är nog mer realistiskt, hursomhelst handlar det inte bara om någon fördubbling eller bara 10 gånger.

Bror. Farlig stig.

Nu är wear-leveling på SSD:er lite mer avancerade än så. För att inte de sista 20GB i exemplet ska bli utslitna och resten inte slitna så roterar man minnet, dvs efter behov flyttar lite av de statiska 980GB till de 20GB som är slitna. På så vis kan man få alla block lika slitna. Nackdelen är att detta tar tid så man tappar i prestanda. Med trim så kan man tala om för kontrollern att vissa block är lediga så att dessa inte behöver sparas undan innan man man använda dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling

Ja, säkert farligare än att förstöra miljön och trampa på andra för egen vinnings skull. Fanns säkert de som tyckte att antivirusprogram också var en "farlig stig" innan det var vanligt,

Tänk om de ibland identifierar saker som inte är virus som virus? Tänk om vissa företag släpper igenom skit som egentligen borde stoppas för att de fått pröjs? Ja allt det där har ju hänt och händer fortfarande, men gör det antivirusprogram på det stora hela till en dålig idé?

Jag har kanske varit lite väl ospecifik. Jag menar mest gamla komponenter typ diskettstationer och sådant, inte hela system. Tänk typ ett "MSI Flyppy MASTER"-moderkort med möjlighet att koppla in massvis av diskettstationer

Och ja, angående det andra så önskar jag att typ Bill and Melinda Gates Foundation kunde ge betalt för t. ex folding@home istället för att sponsra omskärelse av pojkar i Afrika och annan skit de håller på med som ser bra ut på pappret men ger noll nytta i verkligheten.

Kan bara anta att de:

1. Visste att de inte kunde hålla tidigare siffran ofta nog.
2. Såg ett guldläge att sänka villkor utan att sänka pris med ursäkten "miniing"

Det jag inte förstår är hur detta på något vis ska hindra att dessa används för plotting.... Om hårdvaran inte ändrats så har de ju samma endurance som de alltid hade. Om folk verkligen kör dem över ursprunliga endurance hade de ju inte fått garanti ändå.
Känns som att de enda som lär lida av detta är konsumenter och de har inte gjort något alls mot miners egentligen...

Min gissning är att de såg gott om diskar som kom in på garanti som failat innan endurance-garantin och de insåg att det skulle börja hända mer. Hoppas de sänker priser för att reflektera minskad garanterad livslängd också.

Blir ganska trött på hela denna grej överlag- är själv väldigt intresserad av chia och det finns hur mycket info som helst om vilka diskar som lämpar sig/inte lämpar sig för plotting inkluderande på Chia's hemsida, Enterprise-grade SSD's är inte ens särksilt dyra eller något, och det finns fortfarande supply. Förstår inte varför folk envisas med att använda fel hårdvara för syftet hela tiden.

WD Gold
Micron 7300 M2
Micron 7300 U2

Tre perfekta plottingdiskar med lång endurance, designade för sådana syften. Men folk vill hellre köpa billiga konsumentdiskar som de behöver byta och sannolikt lägga mer pengar på i slutändan...

Max användning som i att mätaren säger 100%, ja, men den siffran betyder inte så mycket. RT och Tensor används inte för mining och inte heller motsvarande för AMD. Oftast är kärnan nerklockad redigt och korten är oftast även undervoltade. För ETH till exempel så är man även ofta nere på ~80% av powerlimit och på ergo 60% av powerlimit så de körs rätt mycket lugnare än för krävande spel. Dock oerfarna miners kanske kör dem 100% om de har gratis el och skiter i om korten håller.

Du verkar ha helt rätt, jag mindes de gamla värdena från SSD för 10 år sedan. Då var typ 10000 vanligt om jag minns rätt.

Enligt tech radar är det typ såhär:
SLC 30-100k
MLC 5-30k
TLC 2-5k
QLC 1-2k
...

Är det värt att minska skrivuthålligheten så mycket bara för att få mer utrymme? TLC vs MLC är ju ’bara’ 50% skillnad i kapacitet, men 5x skillnad i livslängd...

Undrar om inte QLC ligger lite högt till och med. Men ja, det finns en anledning till varför min gyllene linje går vid MLC. Sedan att det nyss kom ut en SSD-tillverkare och påstod att deras TLC klarar fler skrivningar än MLC gör det än mer mysko. Antingen blåljuger de om livslängden eller så är den konvention som gällt att livslängden går ner fort för varje bit cellen lagrar ett planned obsolescense-hittepå för att få sälja mer diskar.

Vet inte vad jag ska tycka om Chia i frågan om SSD, å ena sidan så leder det till kraftig brist på samma bedrövliga sätt som med mekaniska diskar, å andra sidan så är det här SSD-tillverkarnas syndaflod vilket behövs idag när de nått en all-time low på hållbarhet. Jag har slitit ut på tok för många SSD-diskar och det var före Chia ens existerade.

Borde inte garantin på diskarna vara lite som nybilsgaranti istället? " Garantin följer bilen och upphör sju år efter första registreringsdatum eller efter 15 000 körda mil, det som först uppnås" fast med TBW istället.