Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Ingen som studsar på ovanstående siffror?

7574 intensivvårdade och 14619 döda?
Hur många intensivvårdade har dött, 25%, 50%?
Om vi antar 50% så är det mer än 10000 döda som inte ens fått intensivvård!

Tycker detta är skrämmande!

Okej hade missat det. Ju längre desto bättre så klart. Det verkar också vara olika på individnivå.

Varför är det märkligt tycker du? De har ju inte underlag för att veta hur länge det skyddar än.
Både Covid och Vaccinen är såpass nya att vi inte vet allt än.

Antar att du är en vaccinationsskeptiker.
Hade du levat på tiden där många svåra sjukdomar var vanliga tror jag inte du hade varit det.
Det bästa vore ju såklart att inte ta några vaccin alls, MEN det brukar väga upp riskerna med fördelarna.
Så även i detta fall med Covid men generellt är det för att stoppa spridningen. En del av oss vaccinerar oss mot TBE också.

Med svininfluensa vaccinet, där kroppen började gå på ett kroppseget protein är väl ett exempel på en nutida nackdel där inte vaccinet testats nog. Är det en sjukdom som är farlig men är dålig på att sprida sig hade man säkert haft mer tid.

Polio:
Ett stort polioutbrott i Sverige ägde rum 1953 - 1954, några år innan det svenska vaccinationsprogrammet mot polio inleddes 1957. Över 5 000 fall diagnosticerades, varav över 3 000 blev förlamade och ungefär fem procent dog i ett tidigt skede. Utbrottet föregicks av en epidemi i Danmark 1952. Man har beräknat att antalet poliofall med symtom motsvarar 2,5 - 5 miljoner subkliniska infektioner.[15]

I Järna utanför Stockholm insjuknade 1977 en tvåårig flicka i polio typ 2. Hon tillhörde en grupp antroposofer som inte vaccinerat sig enligt svenska rekommendationer. Bland de övriga i samma grupp visade sig 26 vara friska smittbärare – vilket visar hur omfattande smittspridningen kan vara. Några av de friska smittbärarna utsöndrade virus i mer än tre månader.[15]

Difteri: Om sjukdomen lämnas obehandlad leder den till döden för upp till tio procent av de smittade.

Läs gärna på mer om sjukdomar som vi vaccinerats mot
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/vacc...

Hur kan de veta det? Det är väl ett fåtal som blir sjuka trots vaccin, men det har väl inte gått tillräckligt med tid än för att "medelvärde" på när effekten avtar har inträffat än.

Intensivvård är inte något som borde erbjudas till alla. Framförallt inte ifall orsaken till intensivvård är Covid-19. Med tanke på det massiva inflammatoriska pådrag viruset ger upphov till pratar vi ofta flera månaders tid i respiratorn innan extubation är möjlig. Är du över 75 år är det extremt osannolikt att din muskulatur är tillräckligt stark för att kunna återhämta sig.

Indikationerna för att erbjudas intensivvård är simpla:
1. Patienten ska ha en rimlig chans att ta sig ur respiratorn levande OCH med bevarad livskvalitet.
2. Patienten ska godkänna behandlingen.

Jag har jobbat som läkare på ett medelstort sjukhus i Sverige när pandemin var som värst och rondade då Covidavdelningarna. Mellan 25 till 50 procent av de inneliggande kvalificerade sig för respiratorbehandling. Resterande bedömdes inte vara etiskt försvarbart att lägga i respirator då lidandet hade överstigit nyttan. Det var alltså inte en prioriteringsfråga utefter vilka resurser sjukhuset hade (då det fortfarande fanns luft i systemet för oss).

En andel av de som inte kan erbjudas respiratorbehandling kan såklart fortfarande gynnas av annan intensivvårdsbehandling (exempelvis akut dialys om njurarna sviktar eller inotropt stöd ifall cirkulationen sviktar) och då får de såklart denna form av intensivvård, men det huvudsakliga problemet hos den stora andelen patienter är en sviktande lungfunktion.

Slutligen vill jag tillägga att bara för att en patient inte kvalificerade sig för intensivvård så betyder inte det att de fick dålig vård. Covidavdelningarna blev snabbt ruskigt specialiserade på att ta hand om denna patientgrupp och icke-invasivt andningsunderstöd såsom högflödesgrimma kunde jag erbjuda till alla.

Andas!

Det är en stor del äldre-äldre på särskilda boenden som dött där dödsorsaken har angetts till corona. (de hade dött vilket dag som helst om någon andades på dom. Nej, jag förringar inte deras död, bägge mina föräldrar dog typ så, så påhopp undanbedes! Riktigt gamla på särskilda boenden, så vad som helst gör den där sista lilla droppen som får bägaren att svämma över, fact-of-life). Det bestämdes tidigt att de äldre-äldre inte skulle få intensivvård (eftersom de ändå dör av den påfrestning som IVA-vård innebär på kroppen), så de kom med i corona-statistiken, men inte IVA-statistiken.

Här t.ex. får du fingervisning om risken att dö om du får intensivvård p.g.a. corona:
https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/pr...

…och nej, att riktigt gamla människor till slut dör är inte skrämmande, det är en del av livet, vi människor lever inte förevigt, till slut dör vi av något!

Det är bra att tänka själv, men du överskattar förmågan att utan kunskap och direkt insyn kunna dra korrekta slutsatser. Utan kunskap kan man få för sig alla möjliga saker, så även om man ska tänka själv är det också bra att vara ödmjuk inför möjligheten att man inte har koll på alla relevanta fakta och kan tolka orsakssamband korrekt. Du ger själv flera goda exempel på misstolkningar:

Eftersom det fanns en katastrofal resursbrist på skyddsmateriel i början av pandemin gjorde man prioriteringsplaner för hur de skulle fördelas, utefter det man visste då. Där hade vård av akut covid-19 sjuka högsta prioritet för att skydda personal och andra patienter. Icke-symptomatisk kontakt på vårdhem hade lägre prioritet för skydd, eftersom transmissionsrisken bedömdes lägre. Det fanns en skala på i vilka situationer vilken skyddutrustning skulle vara aktuell för att i möjligaste mån använda den tillgängliga utrustningen så effektivt som möjligt i kampen mot viruset. Av det vi lärt oss i efterhand kunde man kanske gjort andra prioriteringar. Men man kan tyvärr inte agera på information man känner till först i framtiden, man måste agera på den bästa information man har vid varje givet tillfälle.

Anledningen att man ändrar sig beror på att nya fakta framkommer, och man drar nya slutsatser. Fakta ändrar sig inte förstås, men tolkningen av kända fakta kan göra det, särskilt i ljuset av nya fakta.

Exempel: Fram tills nyligen tolkades data insamlade av Apollo från månen som att månen är och alltid har varit snustorr, men senare analys indikerar att det funnits stora mängder vatten där.
Eller: De kliniska studier som gjorts av tiotusentals människor som vaccinerats med Astra-Zenecas vaccin hade för låg täckningsgrad för människor äldre än 65. Därför rekommenderades AZ initialt endast till yngre människor där man visste att det var tillräckligt säkert (fortfarande enligt prioriteringsordning, dvs mest vårdpersonal och riskgrupp). När tiotals miljoner vaccinerats framkom det att det fanns risk för en extremt ovanlig bieffekt, som dessutom påverkade yngre samtidigt som risken för äldre verkade lägre. Den uppdaterade risk-kalkylen gjorde att rekommendationen omvändes: endast personer 65 år eller äldre rekommenderas nu AZ.

Det finns väldigt många som spekulerar i väldigt mycket, så för att det ska vara någorlunda intressant och leda till något konkret krävs det oftast att man kommer med något mer än rena spekulationer. Typ bevis. Annars blir reaktionen lätt "Jaha?".

Exempel: - Olof Palme kan ha mördats av utomjordingar som var missnöjda med hans forskningspolitik. - Jaha?
Eller: - Pandemin kan ha orsakats av att CIA misslyckats med en inplanteringsoperation av SARS-CoV-2 på ett kinesiskt labb. - Jaha?

Det är ingen hemlighet att läkemedelsföretag satsar på lönsamma sjukdomar mer än på att bota sjukdomar som skulle förbättra folkhälsan, men att de medvetet skulle sabotera folkhälsan för att få fler kunder är ett typexempel på just en konspirationsteori.

Du vet att det är "vetenskapsvärlden" som orsakat den moderna teknikrevolutionen, som gör att vi öht kan skriva i ett forum som detta? Som gör att människor kan flyga? Att du ögonblickligt kan kommunicera med någon på andra sidan gjorden, tiotusen km bort? Att smittkoppor blott är ett traumatiskt minne, liksom risken för att drabbas av polio i Sverige? Bara för att du inte förstår något så betyder det inte att det är fel eller värdelöst.

Helt rätt. Lyssna inte på konspirationsmuppar, lyssna på vetenskapen, för det är i längden besvisligen bäst för den egna situationen.

Det jag menar är precis det jag skriver — ska man spekulera om konspirationer ska man presentera belägg för att det ska vara intressant. Det är väldigt billigt att spekulera om allt möjligt och kan lätt bli vilseledande för en okritisk publik.

Till exempel är påståendet att covid-19 är ett påfund av läkemedelsbolagen för att tjäna pengar på vaccin helt befängt och kräver bevis för att tas på allvar. Det är dessutom oansvarigt och hälsofarligt att ens komma med sådana påståenden, eftersom det utan grund får fler att bli tveksamma till vaccin. Vaccin är bevisligen det bästa sättet för att minimera skadan av covid-19.

I Storbritannien var det total inlåsning som gällde. Visst, man fick åka till och från jobbet, till och från butiker för livsmedel och läkemedel i begränsad omfattning och en timmes motion (som var tvungen att vara fysiskt aktiv, vilket diskriminerade de som inte hade full rörlighet eller på andra sätt inte kunde motionera på det "tillåtna" sättet). Så jo, där var det extremt repressivt på ett sätt som en modern demokrati borde skämmas för!
Du bor i Sydney, ser det ut som, och det jag hört och läst är att det bitvis är samma sak där. Precis nu läser jag om hur ett antal personer i Sydney bötfällts senaste dygnet för att de vistats utomhus i strid med reglerna. Men Australien är ju ett rätt nyfascistiskt land, så där är jag inte lika förvånad.