Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Till sist kommer priset styra och får vi lite instabilitet i nätet och det blir lite brownouts. Men exporten blir ett problem eftersom tyskarna vill betala mer för elen så ärende de som sätter prisbilden. Därför tror jag att man kommer utreda exportstopp eller så kommer EU-kritikerna få vatten i sina kvarnar.

Priset styr kanske investeringarna, men politiska beslut påverkar priset. Om priset helt hade fått styra och det varken funnits subventioner eller miljöskatter så hade antagligen kolkraften dominerat ännu mer eftersom det är en billig och styrbar energikälla.

Om man stoppar exporten så kommer investeringar i energiproduktion i Sverige att löna sig sämre, samtidigt som det antagligen skulle bli dyrare att importera när det är brist på elektricitet här. Den svenska elexporten konkurrerar dessutom med polsk kolkraft, så ett exportstopp skulle i praktiken leda till att vi skulle drabbas av mer utsläpp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Saken är ju bara den att utan kärnkraften som baskraft så behövs väldigt mycket lagring för att kunna hantera de tillfällen så sol- och vindkraft inte producerar. En vindstilla dag kan vindkraftens produktion vara väldigt låg. I skrivande stund producerar exempelvis Tysklands vindkraftverk 13.3 % av deras installerade effekt, och den tyska solkraften producerar 2.53 % av sin installerade effekt.

I Tyskland så löser man det tyvärr till stor del med kol och naturgas. Det hade varit mycket bättre om de löste det med kärnkraft och exporterade överskottet från sol- och vind.

Är inte riktigt att de byter ut kärnkraft mot kol och naturgas utan snarare att de byter ut kärnkraft mot vind och sol. För de har faktiskt en lägre mix av fossilt i elen idag än för 30 år sedan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

***bort/mod***

Vätgas skulle jag säga bara finns med i bilden som något betydande om du ska bygga tiotusentals kärnreaktorer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Är inte riktigt att de byter ut kärnkraft mot kol och naturgas utan snarare att de byter ut kärnkraft mot vind och sol. För de har faktiskt en lägre mix av fossilt i elen idag än för 30 år sedan.

Det må vara. Men istället för att lägga ned kärnkraftverk så hade de kunnat lägga ned kolkraftverk. Det är ju klimatförändringarna som är det stora problemet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Det må vara. Men istället för att lägga ned kärnkraftverk så hade de kunnat lägga ned kolkraftverk. Det är ju klimatförändringarna som är det stora problemet.

Hade de inte riktigt kunnat, eftersom kärnkraften inte går att reglera.

Det är energianvändningen som är problemet om du ska sänka utsläppen.

Permalänk
Medlem

Energimix av vatten-, vindkraft och övriga "hållbara" energislag som biomassa etc. är givetvis eftersträvansvärt (och bra). Problemet är att det löser inte dagens energibrist, överföringsproblematiken och kan inte möta framtidens ökade energibehov alldeles oavsett hur hårt vindkraft/biomassa subventioneras. Folk i tråden pratar om kärnavfall, ni borde se detta som "gratis" energi som med nya generationens reaktorer kan tas från mellanlagring och köras i dessa reaktorer och producera CO2 neutral energi samt reducera halveringstiden på det förbrukade kärnbränslet avsevärt.

Oavsett vad folk tror så spelar det absolut INGEN ROLL vad vi gör i lilla Sverige, om inte Kina, Indien, USA, Ryssland etc. kan sänka sin C02 utsläpp (samt föroreningar) radikalt så kan vi slänga in handduken. Utsläpp är initialt regionala men blir över tid GLOBALA, dags att sluta vara godhetsknarkande "titta hur duktiga vi är" marionetter. Ta även i beaktning hur många människor som dör/skadas som en direkt/indirekt effekt av respektive energislag.

Ta gärna en titt på följande video, släpp ner guarden och försök ta in argumenten. Nu säger jag INTE svälj allt med hull och hår utan; reflektera, faktagranska och ev. motbevisa. Om inte, va öppen för att ompröva er inställning för/emot exempelvis kärnkraften.

Exempel: https://www.researchgate.net/publication/272406182_Why_nuclea...

Visa signatur

| i9-9900X 4.8 GHz | ASUS RTX 3090 ROG Strix Gaming OC | 2X Vertex 4 512GB RAID 0 | 2X WD RED 4TB | ASUS ROG STRIX X299-E GAMING | Corsair 900D | 2X MSI Optix MAG321CQR 144Hz | G.Skill Trident Z Royal Silver DDR4 3600Mhz CL15 4x8GB | Corsair AX 1200i | Asus Xonar STX II | Watercooling 480+480+240 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Hade de inte riktigt kunnat, eftersom kärnkraften inte går att reglera.

Det är energianvändningen som är problemet om du ska sänka utsläppen.

Det hade de kunnat eftersom Tyskland dels kör sina kolkraftverk i princip hela tiden samt att de har goda möjligheter att exportera till Polen som kör sina kolkraftverk hela tiden.

Dessutom går kärnkraften att reglera om man vill. Det är sällan lönsamt, men om det skulle behövas för att stabilisera nätet så går det att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Hade de inte riktigt kunnat, eftersom kärnkraften inte går att reglera.

Det är energianvändningen som är problemet om du ska sänka utsläppen.

Håller helt med om energianvändningen; men om du menar att kärnkraftverk inte kan reglera energiproduktionen så har du tyvärr fel.

Visa signatur

| i9-9900X 4.8 GHz | ASUS RTX 3090 ROG Strix Gaming OC | 2X Vertex 4 512GB RAID 0 | 2X WD RED 4TB | ASUS ROG STRIX X299-E GAMING | Corsair 900D | 2X MSI Optix MAG321CQR 144Hz | G.Skill Trident Z Royal Silver DDR4 3600Mhz CL15 4x8GB | Corsair AX 1200i | Asus Xonar STX II | Watercooling 480+480+240 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Danmyr:

Håller helt med om energianvändningen; men om du menar att kärnkraftverk inte kan reglera energiproduktionen så har du tyvärr fel.

Inte snabbt och säkert som de är byggda eller ekonomiskt för den delen, därför kör de hela tiden på samma effekt.

Skrivet av Iskra:

Det hade de kunnat eftersom Tyskland dels kör sina kolkraftverk i princip hela tiden samt att de har goda möjligheter att exportera till Polen som kör sina kolkraftverk hela tiden.

Dessutom går kärnkraften att reglera om man vill. Det är sällan lönsamt, men om det skulle behövas för att stabilisera nätet så går det att göra.

Just nu kör de 51 % av installerad kapacitet på kol och 10 % på naturgas. Kärnkraften går i princip på 100 %

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Inte snabbt och säkert som de är byggda eller ekonomiskt för den delen, därför kör de hela tiden på samma effekt.

Just nu kör de 51 % av installerad kapacitet på kol och 10 % på naturgas. Kärnkraften går i princip på 100 %

Om du inte tror att man kan reglera effekten på kärnkraftverk så läs gärna Elforsk rapport på just detta ämne: länk.

Där kan du bland annat läsa att Sverige använde kärnkraftverken för effektreglering under 1980- och 1990-talen och att Tyskland gör det ännu (eller gjorde när rapporten skrevs 2012).

Citerat ur rapporten:
"Slutsatsen är att det inte finns några tekniska hinder att använda kärnkraften för flexibel elproduktion. Det görs idag i till exempel Frankrike och det är möjligt att rutinmässigt använda sig av lastföljande kärnkraft även i Sverige."

Att kärnkraften körs på 100 % är för att bränslet är billigt och att den stora kostnaden är byggandet av anläggningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Inte snabbt och säkert som de är byggda eller ekonomiskt för den delen, därför kör de hela tiden på samma effekt.

Just nu kör de 51 % av installerad kapacitet på kol och 10 % på naturgas. Kärnkraften går i princip på 100 %

Du har till viss del rätt. Det går att reglera kärnkraftverk, men det är inget som sker snabbt. Du kanske kan minska effekten 10-30 % på relativt kort tid (timskala) , det har även hänt för inte så länge sedan att svk begärde nedreglering på Ringhals en blåsig dag. Men ska man ner mer i effekt, säg 50 %, då måste man ställa av en turbinsträng och att ta upp den igen är inget som går väldigt snabbt. Det kan vara dygnskala.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Du har till viss del rätt. Det går att reglera kärnkraftverk, men det är inget som sker snabbt. Du kanske kan minska effekten 10-30 % på relativt kort tid (timskala) , det har även hänt för inte så länge sedan att svk begärde nedreglering på Ringhals en blåsig dag. Men ska man ner mer i effekt, säg 50 %, då måste man ställa av en turbinsträng och att ta upp den igen är inget som går väldigt snabbt. Det kan vara dygnskala.

Enligt rapporten från Elforsk som jag länkade ovan så kan man i de Tyska kärnkraftverken ändra effektuttaget snabbare eller minst lika snabbt som kolkraftverken. Precis som du säger så är det ju inte ned till 0 som man reglerar så snabbt. Men det är nog samma sak med kol, att om man släcker dem helt så tar det säkert längre tid att få igång dem igen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Enligt rapporten från Elforsk som jag länkade ovan så kan man i de Tyska kärnkraftverken ändra effektuttaget snabbare eller minst lika snabbt som kolkraftverken. Precis som du säger så är det ju inte ned till 0 som man reglerar så snabbt. Men det är nog samma sak med kol, att om man släcker dem helt så tar det säkert längre tid att få igång dem igen.

Jag det tar garanterat tid även för kol. Just när man ställer av en turbin tar det ju tid att rulla upp den igen. Det är ju egentligen bara två olika sätt att koka vatten på 🙂

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av pine-orange:

Arsenik i grundvattnet är ett vanligt problem, det är därför du sköljer riset några gånger innan tillagning t.ex. Men annars är det bara att köra vattnet genom en omvänd osmosanläggning för att få bort arseniken från vattnet. Hur går man tillväga vid radioaktivitet i vattnet?
Edit:
På föregående sida var det någon som påstod att kemiska gifter inte klingar av med tiden men de flesta gör ju det, till slut bryts det mesta ner med tiden och det späds ut med. Visst grundämnen som arsenik kommer inte brytas ner i mindre partiklar, men detsamma gäller för radioaktiva grundämnen?

Radioaktiva ämnen, har en halveringstid, ju radioaktivare det är desto kortare halveringstid har det.
Dess radioaktivitet kommer just från att de sönderfaller till stabila ämnen.

De metallgifter som skall slutförvaras, sönderfaller givetvis inte, du kanske tänker på tex kreosot?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Du har till viss del rätt. Det går att reglera kärnkraftverk, men det är inget som sker snabbt. Du kanske kan minska effekten 10-30 % på relativt kort tid (timskala) , det har även hänt för inte så länge sedan att svk begärde nedreglering på Ringhals en blåsig dag. Men ska man ner mer i effekt, säg 50 %, då måste man ställa av en turbinsträng och att ta upp den igen är inget som går väldigt snabbt. Det kan vara dygnskala.

Vilket är problemet eftersom det är flera tusen MW som behöver regleras även i småländer som Danmark. Vanlig reglerkraft som vatten är frekvensstyrd, gaskraft går från avstängd till full effekt på minuter och vanliga värmekraftverk kan startas upp inom några timmar.

Som jag sa snabbt, nej. Ställa ner effekt marginellt ja. Går alldeles säkert att konstruera verk som har turbiner man kan reglera relativt snabbt, men ingen skulle få för sig att bygga några sådana verk när fossilt är billigt och när man skulle kunna köra störningsreserv och effektreserv eller vanliga kraftvärmeverk på biobränslen. Tyskland skulle aldrig få för sig att bygga några sådana verk iaf alldeles oavsett politiken, de behöver de helt enkelt inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vilket är problemet eftersom det är flera tusen MW som behöver regleras även i småländer som Danmark. Vanlig reglerkraft som vatten är frekvensstyrd, gaskraft går från avstängd till full effekt på minuter och vanliga värmekraftverk kan startas upp inom några timmar.

Som jag sa snabbt, nej. Ställa ner effekt marginellt ja. Går alldeles säkert att konstruera verk som har turbiner man kan reglera relativt snabbt, men ingen skulle få för sig att bygga några sådana verk när fossilt är billigt och när man skulle kunna köra störningsreserv och effektreserv eller vanliga kraftvärmeverk på biobränslen. Tyskland skulle aldrig få för sig att bygga några sådana verk iaf alldeles oavsett politiken, de behöver de helt enkelt inte.

Men du argumenterade ju för att Tyskland inte hade kunnat lägga ned kolkraftverk istället för kärnkraftverk med argumentet om reglerbarhet. Vi visade att reglerbarheten är snabbare i de tyska kärnkraftverken än i kolkraftverken.

Tyskland har tyvärr skjutit upp avvecklingen av kolkraften genom att istället fokusera på kärnkraften och det är mycket negativt för miljön. Reglerbarhet är inte ett argument för att man ska göra på det sättet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Men du argumenterade ju för att Tyskland inte hade kunnat lägga ned kolkraftverk istället för kärnkraftverk med argumentet om reglerbarhet. Vi visade att reglerbarheten är snabbare i de tyska kärnkraftverken än i kolkraftverken.

Tyskland har tyvärr skjutit upp avvecklingen av kolkraften genom att istället fokusera på kärnkraften och det är mycket negativt för miljön. Reglerbarhet är inte ett argument för att man ska göra på det sättet.

Nej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det är inte egentligen ett argument för vindkraft utan ett argument för batterilagring.

"För mycket" är ju det samma som "tillräckligt", vilket förstås vore förträffligt om det hände ens någon gång, men vi är inte där ännu. I praktiken produceras det alltid för lite vind. Men det ökar kraftigt nu.

Det är en bra poäng och det görs i praktiken redan. Om man har gott om vattenkraft relativt vindkraft kostar det egentligen ingenting. Varje kWh med vind som någonsin skapas är en kWh vatten som inte förbrukas kan man säga, man har "batteriet" redan. Mig veterligen är det ingen som kör vindkraft i stor skala utan att ha tillgång till en stabilisator och det är oftast vattenkraft.

Under 2020 producerade Sveriges vindkraft mer ström än Forsmark, så vind (med vatten som stabilisator) har ju bokstavligen ersatt sveriges största kärnkraftverk redan. Sol ligger lite efter men har passerat 1 TWh även i Sverige.

Jag tror det kommer bli hur bra som helst (om några år).

Det är mer korrekt att för varje kWh vind så sparas ½ kWh vatten. Det är alltid förluster involverade och 100% substitut av en reglerbar energikälla kommer inte att fungera. Du måste ha mycket mer än hundra procent för att kompensera.

Skrivet av M_X_E_Q:

Hellre ett läckande batteri i källaren än ett livsfarligt gift i 100 000 år

Hellre radioaktiva isotoper som sönderfaller med tiden än ett livsfarligt gift som aldrig gör det och är svårare att upptäcka.

Skrivet av Ratatosk:

Radioaktiva ämnen, har en halveringstid, ju radioaktivare det är desto kortare halveringstid har det.
Dess radioaktivitet kommer just från att de sönderfaller till stabila ämnen.

De metallgifter som skall slutförvaras, sönderfaller givetvis inte, du kanske tänker på tex kreosot?

Bra sagt.

Skrivet av M_X_E_Q:

***bort/mod***

Var tog "respektera dina kritiker" vägen här? #19301078

Behöver du mer underlag för att vi som är för kärnkraft öppet välkomnar (fakta)kritiker till denna tråd? Jag har till och med berömt vissa kritiker för bra argument och god saklighet.

Skrivet av Petterk:

Vilket är problemet eftersom det är flera tusen MW som behöver regleras även i småländer som Danmark. Vanlig reglerkraft som vatten är frekvensstyrd, gaskraft går från avstängd till full effekt på minuter och vanliga värmekraftverk kan startas upp inom några timmar.

Som jag sa snabbt, nej. Ställa ner effekt marginellt ja. Går alldeles säkert att konstruera verk som har turbiner man kan reglera relativt snabbt, men ingen skulle få för sig att bygga några sådana verk när fossilt är billigt och när man skulle kunna köra störningsreserv och effektreserv eller vanliga kraftvärmeverk på biobränslen. Tyskland skulle aldrig få för sig att bygga några sådana verk iaf alldeles oavsett politiken, de behöver de helt enkelt inte.

Dagens kärnkraft är reglerbar, ju äldre de är desto svårare. Gen IV antas att till skillnad från idag att kunna gå nästan momentant mellan 0-100%

Permalänk
Medlem
Skrivet av Danmyr:

Energimix av vatten-, vindkraft och övriga "hållbara" energislag som biomassa etc. är givetvis eftersträvansvärt (och bra). Problemet är att det löser inte dagens energibrist, överföringsproblematiken och kan inte möta framtidens ökade energibehov alldeles oavsett hur hårt vindkraft/biomassa subventioneras. Folk i tråden pratar om kärnavfall, ni borde se detta som "gratis" energi som med nya generationens reaktorer kan tas från mellanlagring och köras i dessa reaktorer och producera CO2 neutral energi samt reducera halveringstiden på det förbrukade kärnbränslet avsevärt.

Oavsett vad folk tror så spelar det absolut INGEN ROLL vad vi gör i lilla Sverige, om inte Kina, Indien, USA, Ryssland etc. kan sänka sin C02 utsläpp (samt föroreningar) radikalt så kan vi slänga in handduken. Utsläpp är initialt regionala men blir över tid GLOBALA, dags att sluta vara godhetsknarkande "titta hur duktiga vi är" marionetter. Ta även i beaktning hur många människor som dör/skadas som en direkt/indirekt effekt av respektive energislag.

Ta gärna en titt på följande video, släpp ner guarden och försök ta in argumenten. Nu säger jag INTE svälj allt med hull och hår utan; reflektera, faktagranska och ev. motbevisa. Om inte, va öppen för att ompröva er inställning för/emot exempelvis kärnkraften.

https://youtu.be/J3znG6_vla0

Exempel: https://www.researchgate.net/publication/272406182_Why_nuclea...

Thor påstår i videon att kolkraft dödar 100 000 personer per TWh. Med tanke på att kol står för lite drygt 8000 TWh per år så skulle det innebära att kolkraft dödar 1/10 av världens befolkning varje år. Alla våra problem är snart ur världen i så fall.

Likaså verkar han inte nämna att dödsfallen från sol huvudsakligen är från personer som ramlat från tak när de monterade paneler på sina hem. Är det verkligen relevant för solkraften som energikälla? Kan man verkligen jämföra det med folk som dör pga förureningar från kol eller utsläpp från kärnkraftverk?

Jag är rätt tveksam till videons värde som faktakälla redan här måste jag erkänna men kan bemöta huvudargumentet i alla fall.

"Kärnkraft har dödat färre därför är det säkert" är egentligen huvudpoängen han vill framföra, men det är en logisk felaktighet.

Hur säkert något är handlar inte om vad som redan har hänt utan vad som skulle kunna hända.

Man säger inte att rysk roulette är säkert att ägna sig åt för att man fått fyra klick, en burk råttgift på dagis är inte säker även om ingen unge smakat på den ännu.

Vi behöver inte invänta en katastrof för att räkna på riskerna med kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vilket är problemet eftersom det är flera tusen MW som behöver regleras även i småländer som Danmark. Vanlig reglerkraft som vatten är frekvensstyrd, gaskraft går från avstängd till full effekt på minuter och vanliga värmekraftverk kan startas upp inom några timmar.

Som jag sa snabbt, nej. Ställa ner effekt marginellt ja. Går alldeles säkert att konstruera verk som har turbiner man kan reglera relativt snabbt, men ingen skulle få för sig att bygga några sådana verk när fossilt är billigt och när man skulle kunna köra störningsreserv och effektreserv eller vanliga kraftvärmeverk på biobränslen. Tyskland skulle aldrig få för sig att bygga några sådana verk iaf alldeles oavsett politiken, de behöver de helt enkelt inte.

Det finns ju ett till problem med stor flexibilitet för kärnkraft. Det har ju att göra med de snabba förlopp som sker i härden när man snabbt släpper styrstavarna. Det blir termiska laster (utmattning) och därför har varje kärnkraftverk vi har i Sverige idag i någon mån förutbestämt hur många snabbstopp man kan tillåta. Jag vet faktiskt inte hur man skulle kunna göra på annat sätt. Blåsa all ånga över tak? Det är inte direkt billigt kranvatten man kör genom turbin. Jag ser många problem med att använda kärnkraften som flexibel produktion även med modifikationer. Men jag har å andra sidan dålig koll på gen 4

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Thor påstår i videon att kolkraft dödar 100 000 personer per TWh. Med tanke på att kol står för lite drygt 8000 TWh per år så skulle det innebära att kolkraft dödar 1/10 av världens befolkning varje år. Alla våra problem är snart ur världen i så fall.

Likaså verkar han inte nämna att dödsfallen från sol huvudsakligen är från personer som ramlat från tak när de monterade paneler på sina hem. Är det verkligen relevant för solkraften som energikälla? Kan man verkligen jämföra det med folk som dör pga förureningar från kol eller utsläpp från kärnkraftverk?

Jag är rätt tveksam till videons värde som faktakälla redan här måste jag erkänna men kan bemöta huvudargumentet i alla fall.

"Kärnkraft har dödat färre därför är det säkert" är egentligen huvudpoängen han vill framföra, men det är en logisk felaktighet.

Hur säkert något är handlar inte om vad som redan har hänt utan vad som skulle kunna hända.

Man säger inte att rysk roulette är säkert att ägna sig åt för att man fått fyra klick, en burk råttgift på dagis är inte säker även om ingen unge smakat på den ännu.

Vi behöver inte invänta en katastrof för att räkna på riskerna med kärnkraft.

Jag tror att man räknar med många dödsfall från kol framförallt för att det förorenar luften. Se luftkvaliteten i Kina som exempel.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Dagens kärnkraft är reglerbar, ju äldre de är desto svårare. Gen IV antas att till skillnad från idag att kunna gå nästan momentant mellan 0-100%

EPR lovar att kunna reglera från 60 % till 100 % på 8 minuter, men de är designade efter Frankrike och går knappt att bygga. Frankrike använder ca 70 % av effekten just nu, men över dygnet har de inte reglerat effekten alls, så jag skulle säga att den inte följer förbrukningen/lasten.

Något både Frankrike och Tyskland har gemensamt är att de har relativt mycket pumpvattenkraft, så där kan man helt enkelt använda effekten för att pumpa vatten när man har för mycket el/produktion. Något de inte har gemensamt är att Frankrike har mycket mer vattenkraft än Tyskland. Tyskland kan inte följa Frankrikes recept.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det finns ju ett till problem med stor flexibilitet för kärnkraft. Det har ju att göra med de snabba förlopp som sker i härden när man snabbt släpper styrstavarna. Det blir termiska laster (utmattning) och därför har varje kärnkraftverk vi har i Sverige idag i någon mån förutbestämt hur många snabbstopp man kan tillåta. Jag vet faktiskt inte hur man skulle kunna göra på annat sätt. Blåsa all ånga över tak? Det är inte direkt billigt kranvatten man kör genom turbin. Jag ser många problem med att använda kärnkraften som flexibel produktion även med modifikationer. Men jag har å andra sidan dålig koll på gen 4

Eftersom vi pratade Tyskland så är det ca 74,5 GW installerad effekt kol och naturgas. Ska de helt plötsligt gå från 9 till typ 50 reaktorer?

Kommer ju inte byggas 50 reaktorer inom närtid om de så beställde alla konstruktioner på marknaden. Den mängd kol och naturgas de har är mer eller mindre anpassad från när de hade mindre vind och mer kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Eftersom vi pratade Tyskland så är det ca 74,5 GW installerad effekt kol och naturgas. Ska de helt plötsligt gå från 9 till typ 50 reaktorer?

Kommer ju inte byggas 50 reaktorer inom närtid om de så beställde alla konstruktioner på marknaden. Den mängd kol och naturgas de har är mer eller mindre anpassad från när de hade mindre vind och mer kärnkraft.

Jag tror både du och jag vet vad Tyskland kommer göra. Bygga framförallt gas och säkerligen även kol.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Thor påstår i videon att kolkraft dödar 100 000 personer per TWh. Med tanke på att kol står för lite drygt 8000 TWh per år så skulle det innebära att kolkraft dödar 1/10 av världens befolkning varje år. Alla våra problem är snart ur världen i så fall.

Skrivet av ingenjören:

Jag tror att man räknar med många dödsfall från kol framförallt för att det förorenar luften. Se luftkvaliteten i Kina som exempel.

Läser man den översta kommentaren på Youtube så har han skrivit detta
"Thanks for watching, nerds. CORRECTION: Graph on ARIA should be Deaths per 1,000 TWh, but conclusion is the same, relatively speaking."

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Thor påstår i videon att kolkraft dödar 100 000 personer per TWh. Med tanke på att kol står för lite drygt 8000 TWh per år så skulle det innebära att kolkraft dödar 1/10 av världens befolkning varje år. Alla våra problem är snart ur världen i så fall.

Likaså verkar han inte nämna att dödsfallen från sol huvudsakligen är från personer som ramlat från tak när de monterade paneler på sina hem. Är det verkligen relevant för solkraften som energikälla? Kan man verkligen jämföra det med folk som dör pga förureningar från kol eller utsläpp från kärnkraftverk?

Jag är rätt tveksam till videons värde som faktakälla redan här måste jag erkänna men kan bemöta huvudargumentet i alla fall.

"Kärnkraft har dödat färre därför är det säkert" är egentligen huvudpoängen han vill framföra, men det är en logisk felaktighet.

Hur säkert något är handlar inte om vad som redan har hänt utan vad som skulle kunna hända.

Man säger inte att rysk roulette är säkert att ägna sig åt för att man fått fyra klick, en burk råttgift på dagis är inte säker även om ingen unge smakat på den ännu.

Vi behöver inte invänta en katastrof för att räkna på riskerna med kärnkraft.

Som sagts tidigare gällande dödsfallen så kunde du läst översta kommentaren från Kyle Hill:
"Thanks for watching, nerds. CORRECTION: Graph on ARIA should be Deaths per 1,000 TWh, but conclusion is the same, relatively speaking."
Kärnkraften har "kommersiellt" varit i drift sen mitten av 1950-talet, så bäringen på dödsfall är om något en relativ "överskattning" då nya generationens kärnkraftsreaktorer inte har samma risker/brister som befintliga, föråldrade kärnkraftverk. Du bevisar dock min poäng; länkade en forskningsartikel längst ned i mitt inlägg som påvisade exakt samma slutsatser som Kyle Hill lyfter fram gällande dödsfall per energislag (och jag kunde bombat tråden med flertalet andra som pekar på samma sak). Ett argument bör baseras på objektiv fakta, det enda jag kan se är en subjektiv åsikt (baserad på vad?) vilket är en sjukdom detta land har lidit av på tok för länge.

Visa signatur

| i9-9900X 4.8 GHz | ASUS RTX 3090 ROG Strix Gaming OC | 2X Vertex 4 512GB RAID 0 | 2X WD RED 4TB | ASUS ROG STRIX X299-E GAMING | Corsair 900D | 2X MSI Optix MAG321CQR 144Hz | G.Skill Trident Z Royal Silver DDR4 3600Mhz CL15 4x8GB | Corsair AX 1200i | Asus Xonar STX II | Watercooling 480+480+240 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag tror både du och jag vet vad Tyskland kommer göra. Bygga framförallt gas och säkerligen även kol.

För att ersätta existerande kol och gaskraft ja

Men det hade de gjort även om de fortsatte med kärnkraft. 9 eller 17 reaktorer förändrar inte detta. Sanningen är att världen slutade bygga kärnkraft i mitten på 80-talet, och då är det svårt att skala upp byggandet.

När IEA eller IPCC tittar på framtidsscenarion med lägre utsläpp tittar de inte på massivt mer kärnkraft utan bara 2,6 - 6,1 gånger mer än idag. Alltså 4,5 - 10,4 % av världens energi i deras scenarion. I deras scenarion är det vind, sol och biomassa som behövs och i praktiken att varje person använder mindre energi eftersom vi lär ha blivit fler till dess.

IEA eller IPCC förutspår alltså inte någon vätgasekonomi, som i praktiken ökar energianvändningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

För att ersätta existerande kol och gaskraft ja

Men det hade de gjort även om de fortsatte med kärnkraft. 9 eller 17 reaktorer förändrar inte detta. Sanningen är att världen slutade bygga kärnkraft i mitten på 80-talet, och då är det svårt att skala upp byggandet.

När IEA eller IPCC tittar på framtidsscenarion med lägre utsläpp tittar de inte på massivt mer kärnkraft utan bara 2,6 - 6,1 gånger mer än idag. Alltså 4,5 - 10,4 % av världens energi i deras scenarion. I deras scenarion är det vind, sol och biomassa som behövs och i praktiken att varje person använder mindre energi eftersom vi lär ha blivit fler till dess.

IEA eller IPCC förutspår alltså inte någon vätgasekonomi, som i praktiken ökar energianvändningen.

Vätgasekonomi blir det dock i norr med Hybrit mm.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag tror att man räknar med många dödsfall från kol framförallt för att det förorenar luften. Se luftkvaliteten i Kina som exempel.

Absolut är det så, det dör ju inte tusentals personer varje dag på själva kraftverken om man säger så, utan det är föroreningen som är boven.

Så att kol är farligt i sig stämmer förstås men inte på den nivån som presenterades som fakta i videon.
Om man tar sig tid att göra en video för att berätta "sanningen" och inte snappar upp att ens siffror dödar hela världens befolkning på 10 år så har man inte varit tillräckligt källkritisk tycker jag. Det gör mig skeptisk till syftet med videon som helhet.

Nu var ju ämnet inte kolkraft utan kärnkraft, så det var ändå värt att bemöta huvudpoängen tycker jag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Vätgasekonomi blir det dock i norr med Hybrit mm.

Gillar säkert inte Danmark och Finland. De vill ha denna el.

Enligt de scenarion IPCC och IEA har så kommer vi inte köra bilen, lastbilen och fartygen på vätgas för då hade inte energin räckt till.