Myndighetschefer: Förbjud skadlig kryptoutvinning

Njae, det skulle jag inte riktigt säga
Det är absolut så att den absoluta majoriteten av de som minar gör det till stor del för att det är ekonomiskt lönsamt, men det är ju inte direkt ett främmande koncept att folk gör saker ideellt, utan krav på betalning.

Titta på folk som t.ex. utan betalning väljer att folda proteiner för forskningens skull. Titta på de tidiga personerna som minade bitcoin på sina laptops för att säkra nätverket när bitcoins inte var värt något. Jag själv CPU-minar till förlust just för att jag tycker det är superviktigt att upprätthålla nätverket (CPU-minar inte BTC, utan en annan kryptovaluta).

Jag har som jag redan sagt foldat proteiner för Covid-19 bekämpning, både på cpu och gpu, drog in flera hundra tusen "points". Det är en god anledning enligt mig. Jag ser inte samma goda anledning för kryptovalutor. Och även om jag såg det, Ethereum har blivit för stort och när det inte är det längre blir säkert något annat lika stort.

Jag har koll på en del YT-kanaler, alla är rörande överens, grafikkortspriserna kommer att fortsätta stiga så länge Ethereum gör det. Det krävs en krasch eller POS, vilket verkar högst osäkert i båda fallen. Även AMD och Nvidia verkar göra samma bedömning eftersom nästa generation förväntas vi se grafikkort för 3-4000$ MSRP som drar 5-600W styck. 18.000+ Cuda-cores för Ada. Är det någon som på allvar tror att det är vad gamers behöver?

Vilket det i förlängningen måste bli, om det nu är så bra

Jag förstår inte riktigt hur du menar?

Och jag tycker det är superfint av dig att du har foldat proteiner och hjälpt till med Covid-bekämpning!
Det är synd att du inte ser samma goda anledning när det gäller kryptovalutor, men jag, och väldigt många andra, gör det.

Jag håller helt med dig om att är man enbart ute efter billiga grafikkort krävs det förmodligen en krasch på Ether eller PoS (eller alternativ 3, ASICs floodar marknaden vilket gör GPU-mining värdelöst precis som hände med BTC för många år sedan). PoS hos Ethereum verkar ju tyvärr bli som fusion, dvs något som permanent förskjuts längre och längre in i framtiden. Det senaste jag har hört är 2022. Den som lever får se om det sker

Jag tror inte en enda person i den här tråden har sagt att höga grafikkortspriser eller brist på grafikkort är något gamers behöver. Däremot är ett helt fritt finansiellt system som är censurresistent by design något som världen behöver

Eftersom mining är så bra, så kommer alla att hålla på med det, vad är det som är svårt att förstå?

Kan så vara. Men till vilket pris som helst? Allting, precis allting, har ett pris.

Vad menar du med att mining är så bra och varför skulle det innebära att alla kommer hålla på med det?

Så länge det ger utdelning vilket är vad folk bryr sig om och inte dom ideella skälen bakom, och det gör det, kommer fler och fler att hoppa på tåget tills varenda medborgare som har råd att köpa ett/flera/massor av grafikkort har hoppat på. Varför skulle folk begränsa sig när utdelningen fortsätter att komma? Finns ingen anledning, annat än möjligen lagstiftning.

Vad det innebär? Att energiförbrukningen i alla länder blir helt absurd

Jag tycker att kryptomining kan komma igen när vi har räddat planeten, ja, kanske vi borde begränsa även Internet och mycket annat som vi idag tar som självklart. Däremot skall vi inte lägga på fler laster på bördan. Trots allt går det alldeles utmärkt att leva och må bra helt utan kryptomining. Och även utan grafikkort, givetvis.

Det är ju inte omöjligt att jobba på flera saker samtidigt

Vi skulle kunna minska vår energiförbrukning samtidigt som vi lägger mer resurser på klimatvänliga energikällor, samtidigt som vi stöttar Ethereum att gå över till PoS och efter att det (förmodligen) har visat sig vara tillräckligt säkert stöttar en övergång av BTC till PoS eller annan mindre energikrävande konsensusalgoritm.

Du har ju själv sagt att du inte kommer hålla på med det trots att det kan ge utdelning? mrqaffe och många andra här tycker inte det har något värde så de kommer aldrig mina. Du får ha lite mer förtroende i dina medmänniskor
Även om alla skulle kasta bort sina ideal skulle det inte vara lönsamt eftersom för många skulle försöka dela på en för liten kaka. Det är inte många som skulle mina utan att tjäna på det.

Risken är att det nu har blivit ett självspelande piano så att det blir svårt att avbryta, många händer i syltburken som inte vill lämna den

Hållbar krypovaluta, fine, jag är med på tåget men där är vi inte idag

Det finns massor med hållbara kryptovalutor. Läs på om DPoS så ser du att man kan få högpresterande kryptovalutor till en extremt låg strömförbrukning (i storleksordning 30 st hyfsat högpresterande datorer jämfört med förmodligen miljoner st som hos BTC)
Det man vinner är energiförbrukning (vilket verkar vara viktigt för dig), men det man förlorar är decentralisering och säkerhet.

Jag och mrqaffe mfl är nog dessvärre i klar minoritet bland gemene man, att inte fler håller på redan beror troligen mest på att dom flesta inte ens vet vad det är. Sen har kanske ryktet blivit något fläckat bland allmänheten pga dom diverse kryptomining scams som har förekommit, med kändisar som dragplåster osv.

Vad gäller lönsamheten ser det ut att vara lönsamt inom överskådlig tid framöver, tills någon bubbla kraschar, när är svårt att säga. Självklart skulle många inte mina om det inte var lönsamt, det skulle vara PatrikP och du och tre till LoL

I en annan värld kanske energiförbrukning skulle vara oviktigt, men nu är vi i ett läge när tom Boris Johnson har medgett att det är fem minuter till midnatt

Stephen Hawkings trodde att kolonisering i rymden var enda chansen för intelligent liv från jorden att överleva, det skulle vara bra om vi hinner skapa instrumenten för kolonisering innan det är godnatt

Jag har redan skrivit att jag har sysslat en hel del med folding, det var därför jag byggde ihop flera datorer, innan använde jag en dator. Nu använder jag också bara en dator, dom andra är avstängda när dom inte används. Däremot har dom olika roller, en gamingburk, två DAW i olika rum och två testriggar Linux/Windows utveckling, rätt värdefullt att inte riskera sin data när man kör experimentella saker

Nu när jag har foldat klart, nej, jag tänker inte börja mina men tanken att ta till vara på värmen är en tanke åt rätt håll. Verkar dock inte finnas några sådana lösningar i bruk.

Och vad tillförde detta till någon diskussion? Nytt rekord i att hata folk med avvikande åsikter?

Det är dessutom ingen i den här tråden som har sagt sig "hata kärnkraft", det har bara påtalats att kärnkraft inte är oproblematiskt, som det mesta annat. Och vad gäller bitcoin, att man inte tycker att det är någon bra idé med POW betyder knappast att man "hatar" någon/något.

Kom tillbaka till jorden, tack.

Antalet lösningar som får hittas inom en viss tid ligger "fast". Det är lite sannolikhet inblandat så det är inte helt korrekt men det duger. Om det är fler som delar på belöningen är det mindre lönsamt, därför kommer det aldrig bli alla som minar.

Som du säger, kanske inte alla, men väldigt väldigt många. Och som redan sagts, när lönsamheten går ned, går storkaligheten upp, dvs dom som fortfarande minar har större och större riggar

Njae, du kan ju faktiskt titta hur det har sett ut historiskt på både BTC och Ethereum. Vi har haft korta perioder i båda nätverkens livstid då det helt enkelt inte har varit lönsamt att mina trots modern hårdvara (med omodern hårdvara är det sällan lönt att mina). Vad har hänt då? Absolut har hashraten sjunkit, men många fortsätter trots att det är en ren förlustaffär. Det är inte bara 5 pers i världen som skulle göra detta då detta är mycket, mycket större än du förstår

Jag vet ärligt talat inte vad du faktiskt svarar på. Energiförbrukning är superviktigt och eftersom jag (precis som många andra i Sverige) är väldigt måna om miljön är det superviktigt att inte hålla på med resursslösande saker. Däremot är inte varken Bitcoinnätverket eller Ethereum resursslösande i min åsikt. Det är absolut resurskrävande, på samma sätt som Internet är resurskrävande. Men inte resursslösande

Jag tror inte vi kommer längre här, vi tycker helt enkelt olika, men det är ok man får tycka olika

Det är helt enkelt inte sant, även om det låter som ett roligt påstående

Absolut får man tycka olika och det är helt okej
Däremot kan det bli irriterande (för båda sidor) om folk baserar sina argument på faktamässigt felaktiga grunder. När folk har starka åsikter och bestämt skriver att "såhär fungerar mining" och det helt enkelt är faktamässigt fel etc.

Jag ser att du har lärt dig och tagit till dig en hel del av de sakerna du sa i början som helt enkelt var fel och det är skitbra, både för diskussionen som helhet då jag tycker den ska vara faktabaserad, men även för din egen trovärdighets skull.

Vi ser ju andra i tråden som fortfarande har (nu överdriver jag) 100 st påståenden som är tekniskt och objektivt felaktiga utan att än så länge ha haft ett enda objektivt korrekt påstående..

Med "rädda planeten" menar jag inte stenbiten som vi sitter på, utan livsmiljön på planeten som gör det möjligt för oss själva att existera. Vi kommer att dö ut, men det är otroligt korkat att skynda på det hela, det inser kanske även du.