Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

I dagsläget är inte offshore vind prismässigt konkurrenskraftigt jämfört med vind till land men då man kan ha betydligt större verk till havs så kan man få ut betydligt mer energi på installationerna till havs.

När det gäller vågorna så är dessa inget problem att lösa utan det är känd och beprövad teknik som används (med undantag av en del exotiska koncept som förmodligen aldrig kommer att lämna konceptstadiet).

Men det motarbetas från alla håll. Storgrundet utanför Gävle blev kraftigt reducerat innan det blev godkänt. Sen är det alldeles för kustnära.
Baltic Offshore Delta är ett annat projekt som kanske aldrig blir verklighet. Totalförsvaret är inte alls sugna på något mitt ute i havet som utgör potentiell risk för vår säkerhet. Ska man då flytta dom närmare kusten så faller ju hela idén och få lär det garanterat bli hårt motstånd från alla med mycket inflytande som bor i Stockholms skärgård.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Med smäller menar du att intäkterna går upp? Men det är känt att priserna kommer att variera mer ju högre andel vind vi har i systemet.

Ja så funkar ekonomi (och aritmetik). Du kan inte sälja något till förlust för då förlorar du pengar.
Inte lönlöst. Mer vind gör att vi under mer tid kan minska användningen av vattenkraften och således ha mer att ta av när de tillfällen det blåser dåligt.

Det är sant. Men vindkraft till havs är ändå väldigt mycket billigare än ny kärnkraft. Effektiviteten är också bättre, inte bara för att man kan bygga större utan också för att vinden är mer förutsägbar där det inte finns en massa topografi som ställer till det.

Japp men då måste priserna upp rejält när det inte blåser för att vattenkraften ska få in sina intäkter, dem är ju utprisade när det blåser.

Vindkraft framstår möjligtvis som billig eftersom det ingår subventioner, ESG obligationer(stödköpta statspapper), och mycket andra skattemedel.
Ett energislag som inte kan leverera när det behövs kan givetvis aldrig vara "billig". Det är lite som att påstå att en aktie är billig och högavkastande, men utdelningen uteblir ofta, det är en värdefälla. På pappret och nyckeltalen kan den däremot framstå som oemotståndlig.

Visa signatur

=)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Marke:

Japp men då måste priserna upp rejält när det inte blåser för att vattenkraften ska få in sina intäkter, dem är ju utprisade när det blåser.

Vattenkraft är rätt billigt också dock. Det var inte länge sedan som vattenkraft var billigast, nu har vindkraft passerat men den är ju fortfarande väldigt konkurrenskraftig mot övrigt.

Citat:

Vindkraft framstår möjligtvis som billig eftersom det ingår subventioner, ESG obligationer(stödköpta statspapper), och mycket andra skattemedel.

Alla elpriser beror ju på skatter, avgifter och subventioner. Utan de hade kol varit väldigt billigt, sannolikt det billigaste, och kärnkraft överlägset dyrast. Som tur är kostar det numera att förstöra miljön så fossil elgeneration blir dyrt.

Citat:

Ett energislag som inte kan leverera när det behövs kan givetvis aldrig vara "billig". Det är lite som att påstå att en aktie är billig och högavkastande, men utdelningen uteblir ofta, det är en värdefälla. På pappret och nyckeltalen kan den däremot framstå som oemotståndlig.

Jag skrev någon liknelse många sidor tillbaka, eller om det var i föregående tråd, där jag jämförde Sveriges energi-situation med ett hushålls ekonomi.

Kärnkraften är då det fasta men kanske inte så välbetalda jobbet medan vind är ett extraknäck som är ganska lukrativt för det mesta men som inte ger stadiga inkomster varje dag. Och vattenkraften är då typ sparkontot som också ger ganska bra aktieutdelning (eller en trustfund kanske). Ska vi säga upp oss från vårt jobb (kärnkraften) och börja försörja oss i större utsträckning på extraknäcket (vindkraft) känns det förstås osäkert och läskigt, men vi har ju vårt saftiga sparkonto (vattenkraften) som kan täcka upp toppar och dalar i extraknäcket. Och ju mer vi satsar på extraknäcket (eller investerar i vindkraft) desto större intäkter ger det ju även om det inte blir mer stabilt. Och det handlar egentligen inte om att säga upp oss från vårt stadiga jobb, mer att inte lägga merparten av våra resurser på att försöka hitta ett nytt fast jobb som inte kommer att betala sig förrän efter många år, när det gamla inte kommer att finnas kvar så länge till.

Det är verkligen ingen perfekt liknelse men bra mycket bättre än värdepapper i alla fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Japp men då måste priserna upp rejält när det inte blåser för att vattenkraften ska få in sina intäkter, dem är ju utprisade när det blåser.

Vindkraft framstår möjligtvis som billig eftersom det ingår subventioner, ESG obligationer(stödköpta statspapper), och mycket andra skattemedel.
Ett energislag som inte kan leverera när det behövs kan givetvis aldrig vara "billig". Det är lite som att påstå att en aktie är billig och högavkastande, men utdelningen uteblir ofta, det är en värdefälla. På pappret och nyckeltalen kan den däremot framstå som oemotståndlig.

Exakt så. Dagen marknad känns bara så konstig. Vattenkraften måste/borde vänta med leverans tills priserna är mycket högre, och köpa billig el när det går och pumpa tillbaka vatten

För att en elmarknad ska gå ihop krävs det massor med variation i priserna. Inget man vill ha...

Kanske är bättre att förstatliga eller något? Något som gan ge alla konsumenter fasta elpriser och man managerar de delar som finns i nätet för att bäst möta? Svårt att se att en öppen marknad ger bäst resultat för någon faktiskt, förutom i medvind kanske...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av medbor:

Exakt så. Dagen marknad känns bara så konstig. Vattenkraften måste/borde vänta med leverans tills priserna är mycket högre, och köpa billig el när det går och pumpa tillbaka vatten

För att en elmarknad ska gå ihop krävs det massor med variation i priserna. Inget man vill ha...

Kanske är bättre att förstatliga eller något? Något som gan ge alla konsumenter fasta elpriser och man managerar de delar som finns i nätet för att bäst möta? Svårt att se att en öppen marknad ger bäst resultat för någon faktiskt, förutom i medvind kanske...

Jag förstår inte var er förståelse om ekonomi är grundad i.

En marknad kräver inte massor av variation. Om en producent (som vindkraft) är billig kommer den att konkurrera ut andra, det är liksom poängen med en marknad. Det som ni ser som dåligt, att priserna pressas de tider när produktionen överstiger efterfrågan, är också en effekt av marknaden. Detta kommer också att jämna ut sig en del när folk ser att det är billigare att exempelvis ladda sin elbil, köra sin torktumlare eller värma sitt hus på natten, vilket minskar prisvariationerna. För industrin är det samma sak, bara i större skala. Volvo kanske skippar att köra pressverket på dagtid då det blir väldigt mycket billigare på natten, och det påverkar inte så många personer för pressverket har en hög grad av automatisering, medan monteringsfabriken där de flesta jobbar inte är alls så elintensiv och kan köras på dagtid eller i tvåskift.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag förstår inte var er förståelse om ekonomi är grundad i.

En marknad kräver inte massor av variation. Om en producent (som vindkraft) är billig kommer den att konkurrera ut andra, det är liksom poängen med en marknad. Det som ni ser som dåligt, att priserna pressas de tider när produktionen överstiger efterfrågan, är också en effekt av marknaden. Detta kommer också att jämna ut sig en del när folk ser att det är billigare att exempelvis ladda sin elbil, köra sin torktumlare eller värma sitt hus på natten, vilket minskar prisvariationerna. För industrin är det samma sak, bara i större skala. Volvo kanske skippar att köra pressverket på dagtid då det blir väldigt mycket billigare på natten, och det påverkar inte så många personer för pressverket har en hög grad av automatisering, medan monteringsfabriken där de flesta jobbar inte är alls så elintensiv och kan köras på dagtid eller i tvåskift.

Men det är ju inte sanningen helt och hållet heller. senaste månaderna visar ju att det visserligen kan bli låga/negativa priser bitvis, men topparna blir ju högre än de varit på sjukt länge och snittpriset är absolut inte lägre nu än innan. Den verkliga kostnaden på den ’billiga’ vind-elen verkar vara sjukt mycket dyrare i verkligheten

Till exempel ’konkurrerar’ den ut stabila källor som vill leverera hela tiden med fasta kostnader som kärnkraft. Detta för att de går back på att sälja el hälften av tiden (eller något sånt). Då får man ju ganska tydligt ännu högre priser när det inte blåser, eftersom de stabila billiga alternativen blir färre för att kompensera dessa perioder

Resultatet är att bli beroende av rysk gas eller andra fossila källor, dessa är extremt dyra och dåliga på många sätt, men kan enkelt stå redo när prognosen säger att det blir dålig vind imorgon

Det är precis dessa prisvariationer som också ger utrymme till pumpkraft och annat att ’tjäna’ pengar, men deras incitament är inte stabil tillgång, de vill ju ha så stora variationer som möjligt så de kan sälja dyrt och köpa billigt

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Om du räknar med tornet så kommer bladen utgöra avsevärt mindre än 10-15% av materialet på ett modernt vindkraftverk.

Vingarna och andra material som traditionellt inte kunnat återvinnas är 10-15 %.

Permalänk
Skrivet av medbor:

Men det är ju inte sanningen helt och hållet heller. senaste månaderna visar ju att det visserligen kan bli låga/negativa priser bitvis, men topparna blir ju högre än de varit på sjukt länge och snittpriset är absolut inte lägre nu än innan. Den verkliga kostnaden på den ’billiga’ vind-elen verkar vara sjukt mycket dyrare i verkligheten

Till exempel ’konkurrerar’ den ut stabila källor som vill leverera hela tiden med fasta kostnader som kärnkraft. Detta för att de går back på att sälja el hälften av tiden (eller något sånt). Då får man ju ganska tydligt ännu högre priser när det inte blåser, eftersom de stabila billiga alternativen blir färre för att kompensera dessa perioder

Resultatet är att bli beroende av rysk gas eller andra fossila källor, dessa är extremt dyra och dåliga på många sätt, men kan enkelt stå redo när prognosen säger att det blir dålig vind imorgon

Det är precis dessa prisvariationer som också ger utrymme till pumpkraft och annat att ’tjäna’ pengar, men deras incitament är inte stabil tillgång, de vill ju ha så stora variationer som möjligt så de kan sälja dyrt och köpa billigt

Bra inlägg! Incitamenten till att bygga pumpkraft är ju att priserna ska variera mycket. Och bygger du mycket pumpkraft eller liknande (tryckluft) slutar priserna variera och då försvann visst incitamenten för att bygga pumpkraft i den fina öppna marknaden. Varför lägga pengar på ett stort energilager om du då bara får ut samma pengar som de som bygger billig produktion typ vindkraft?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakan78:

15000 verk för 100 TWh? Du vet väl att installerad effekt av vindkraft inte är densamma som nyttig effekt. Den siffran jag uppgav, som är i underkant, baserar sig på fullstora verk och nyttig effekt. Den stora utmaningen med kraft som produceras där man inte behöver den är distributionen. Bilens vara och icke vara är en annan fråga, dock är den inte ett hot mot fladdermöss och andra viktiga arter om man tänker elbil och bortser produktionskedjan. Men om vi nu ska ta bort bilen så måste vi hitta ett alternativ som ersätter och då är vi tillbaka till bondesamhället där man bor i närheten av vad som produceras. Det enda snälla sättet för vindkraftens existens är att placera dom på öppet hav. Men eftersom det varken är lönsamt med långa kablar med hög kapacitet kombinerat med reaktiv energi som kräver 40% fler vindkraftverk så kommer vindkraften aldrig att kunna bära dig själv som kraftslag ur ett ekonomiskt perspektiv. Då återstår installation av gaskraft som det enda alternativet och ett bevis på detta är att det ingår i EU's taxanomi. Grön vätgas kommer aldrig bli ett realistisk alternativ från lågtermisk elektrolysör pga kostnaden.
Vi har i dagsläget en bra mix, man har börjat begränsat vattenkraftens skador på naturen. Varför ska man då fortsätta ödeläggelsen av värdefull natur?!

Du vet väl att vi inte behöver spekulera? Vi vet hur stor installerad effekt är i Tyskland, deras verk är ungefär halva storleken av de i Sverige i snitt.

Så 15 000 verk för 130-140 TWh vore konstigt om du inte kunde göra idag.

Hur fladdermössen bäst lever vet nog inte vi något om, alarmrapporter säger inget om det, men ska de leva utan att störas så ska vi varken ha bilar eller jordbruk och då behövs ändå inte några vindkraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Bra inlägg! Incitamenten till att bygga pumpkraft är ju att priserna ska variera mycket. Och bygger du mycket pumpkraft eller liknande (tryckluft) slutar priserna variera och då försvann visst incitamenten för att bygga pumpkraft i den fina öppna marknaden. Varför lägga pengar på ett stort energilager om du då bara får ut samma pengar som de som bygger billig produktion typ vindkraft?

De behöver egna taxor. Ellagring är lagring, inte någon pengamaskin.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

De behöver egna taxor. Ellagring är lagring, inte någon pengamaskin.

Men det är ju så systemet ser ut. Det är ju därför man säger att kärnkraften är dyr, för den får inte betalt för systemtjänster som stabiliserar nätet. Varför ska vi då ta fram en speciell taxa för några andra producenter?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vattenkraft är rätt billigt också dock. Det var inte länge sedan som vattenkraft var billigast, nu har vindkraft passerat men den är ju fortfarande väldigt konkurrenskraftig mot övrigt.
Alla elpriser beror ju på skatter, avgifter och subventioner. Utan de hade kol varit väldigt billigt, sannolikt det billigaste, och kärnkraft överlägset dyrast. Som tur är kostar det numera att förstöra miljön så fossil elgeneration blir dyrt.

Japp och man kan få alla investeringar att framstå som lönsamma med skattemedel, betalar du så kan jag bjuda på en lyxig sjurätters middag. Dem flesta ställen där vattenkraft är en bra investering är redan tagen. Frågan är om kostnaden för en instabil energiförsörjning är med i beräkningen vid vindkraft?

Kärnkraften har en hög kapitalkostnad ibörjan, de studier du visat har räknat på 7-8% kalkylränta. Frågan är varför du länkar till dem när vi alla vet att statslåneräntorna är 0% i europa med två siffrig inflation?

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Japp men då måste priserna upp rejält när det inte blåser för att vattenkraften ska få in sina intäkter, dem är ju utprisade när det blåser.

Vindkraft framstår möjligtvis som billig eftersom det ingår subventioner, ESG obligationer(stödköpta statspapper), och mycket andra skattemedel.
Ett energislag som inte kan leverera när det behövs kan givetvis aldrig vara "billig". Det är lite som att påstå att en aktie är billig och högavkastande, men utdelningen uteblir ofta, det är en värdefälla. På pappret och nyckeltalen kan den däremot framstå som oemotståndlig.

Hittills har inte vattenkraften minskat sin produktion (årsbasis) för att vi har vindkraft, det kommer den knappast göra i framtiden heller då vi bara lär bygga om det finns behov för elen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Men det är ju så systemet ser ut. Det är ju därför man säger att kärnkraften är dyr, för den får inte betalt för systemtjänster som stabiliserar nätet. Varför ska vi då ta fram en speciell taxa för några andra producenter?

För att få stabilare elpriser och inte bli som Texas?

Kärnkraften fungerar heller inte utan vattenkraft och pumpkraft. Ju mer kärnkraft du har ju mer vattenkraft och pumpkraft behöver du eller smutsiga/halvsmutsiga toppkraftverk.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

För att få stabilare elpriser och inte bli som Texas?

Kärnkraften fungerar heller inte utan vattenkraft och pumpkraft.

Jasså behövs pumpkraft för kärnkraft? Jag visste inte att vi hade så mycket pumpkraft i Sverige?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jasså behövs pumpkraft för kärnkraft? Jag visste inte att vi hade så mycket pumpkraft i Sverige?

Vi byggde ju toppkraftverk istället (utöver att bygga ut vattenkraften mer än de räknade med), vilka inte behövs nu när vi dragit ner vår kärnkraftsproduktion.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Vi byggde ju toppkraftverk istället (utöver att bygga ut vattenkraften mer än de räknade med), vilka inte behövs nu när vi dragit ner vår kärnkraftsproduktion.

Så du menar att om vi skulle bygga ut vår kärnkraft flotta med 5 till kärnkraftverk så skulle vi behöva mer vatten, inte mindre? Men om vi däremot bygger mer vind så kommer det fungera fint som det ser ut idag?

Kärnkraft är en baslast. Själva definitionen av baslast är att den tuffar på lugnt och stabilt i grunden, sedan kan vatten ta variationen i förbrukning. Därför får jag inte ihop ditt resonemang att mer baslast kräver mer variation, det är ju precis tvärt om. Har man däremot för mycket baslast, säg 60-80 % börjar det bli jobbigt. Men vi har ju aldrig varit nära det i Sverige, som mest 45 %? Frankrike har väl löst det med att kunna reglera sina kärnkraftverk tror jag.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Så du menar att om vi skulle bygga ut vår kärnkraft flotta med 5 till kärnkraftverk så skulle vi behöva mer vatten, inte mindre? Men om vi däremot bygger mer vind så kommer det fungera fint som det ser ut idag?

Kärnkraft är en baslast. Själva definitionen av baslast är att den tuffar på lugnt och stabilt i grunden, sedan kan vatten ta variationen i förbrukning. Därför får jag inte ihop ditt resonemang att mer baslast kräver mer variation, det är ju precis tvärt om. Har man däremot för mycket baslast, säg 60-80 % börjar det bli jobbigt. Men vi har ju aldrig varit nära det i Sverige, som mest 45 %? Frankrike har väl löst det med att kunna reglera sina kärnkraftverk tror jag.

Skulle som sagt säga samma som tidigare, Frankrike reglerar inte effekten av kärnkraften dagligen, de har vattenkraft och pumpkraft till det och när det inte räcker toppkraftverk.

Har du i Sverige 80 % kärnkraft är det 14,5 GW i snitt, så du behöver drygt 10 GW annan produktion när förbrukningen är hög, men som du pratat om tidigare måste du kunna hantera bortfall och sommartid måste mer än hälften av verken stå avstängda.

Sen beror det på var du kommer ifrån, när vi byggde kärnkraften fanns det inte tillräckligt med vattenkraft för att reglera nätet och om andra ska stänga ner fossila kraftverk för att köra kärnkraft måste de bygga ut kraft som kan svara snabbt så som vattenkraft, pumpkraft och nya toppkraftverk.

Just Tyskland skulle ha samma problem oavsett om de skulle fortsatt med kärnkraft eller inte, de kan inte bygga vattenkraft som bas och reglerkraft i tillräcklig utsträckning och skulle självklart få bygga fler toppkraftverk med större utbyggnad av kärnkraft (eftersom det innebär stängning av kolkraft).

Så det hänger ihop med förutsättningar och total utbyggnad. Vi hade inte behövt lika mycket vattenkraft om vår förbrukning var hälften av vad den är.

Säger ingenting om vindkraften.

Permalänk
Medlem

Ledarkrönika i Expressen om bl.a. kärnkraften i Sverige och andra delar av Europa:

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-hycklar-om-ba...

Ett utdrag:

"Låt oss pröva några av de ”sanningar” som de rödgröna upprepar om energipolitiken. Omställningen till 100 procent förnybar energi sägs vara billig, grön och ett svar på elbehoven här och nu. Kärnkraften däremot är olönsam, omodern, ohållbar och eventuella nya investeringar ligger alldeles för långt fram i tiden.

Ekonomiprofessor John Hassler gjorde i veckan en uträkning som visar att de nedlagda reaktorerna i Ringhals skulle ha genererat mer i vinst – knappt tre miljarder kronor – bara under december månad än vad investeringarna för att nå de nya säkerhetskraven hade kostat.

”Att Vattenfall med regeringens stöd inte investerade i fortsatt drift i Ringhals 1 och 2 är ett bottennapp i dåliga investeringsbeslut”, skrev Hassler i ett Facebook-inlägg.

Jämför det med Farmanbars absurda påstående att elpriserna skulle ha permanentats på en högre nivå om inte reaktorerna i Ringhals hade avvecklats i förtid. Det är ju precis tvärtom. Stängningen har inte bara lett till ett betydande bortfall av planerbar och fossilfri el i södra Sverige, utan har också minskat överföringskapaciteten i elnätet.

Karlshamnsverket eldade mer olja under 2021 än under de senaste tio åren tillsammans. Orsaken? Bristen på planerbar elproduktion i södra Sverige och våra grannländer, enligt ägaren Uniper, vilket har drivit upp elpriset på rekordnivåer."

Permalänk
Medlem

Om någon undrar hur man kan öka elproduktionen, särskilt vintertid utan mer kärnkraft så är nog Västerås ett bra exempel: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bergrum-i-vasteras-ska-for...

Kraftvärmeverket i Västerås drivs på biobränsle och avfall (block 3 som är reserv kan bara köra olja) och förändringen gör att mer elkraft finns tillgänglig när behovet är som störst.

Kraftvärmeverk har ju alltid varit lite tvärt om, när behovet är som störst för el är den också som störst för värme och då prioriterar de värmeproduktionen. De har alltså inte kunnat sälja el när priset är som högst, men förändringar som dessa i anläggningen behöver inte bara ge mer el när vi har toppar i förbrukningen utan det finns många som helt enkelt vill ha en större elproduktion.

Det bästa vi kan göra är ju helt enkelt att bygga så att vi klarar oss utan fjärrvärme (i nya byggnader) däremot, då frigörs mycket bränsle till elproduktion. Resten av världen har inte så mycket annat än sol och vind att hoppas på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TechWolf:

Ledarkrönika i Expressen om bl.a. kärnkraften i Sverige och andra delar av Europa:

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-hycklar-om-ba...

Den verkar mest kretsa kring att jämföra äpplen och päron. Det kan väl inte vara någon överraskning att miljömål kommer missas? Ingen mängd kärnkraft som vi skulle kunna bygga skulle förändra den delen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vingarna och andra material som traditionellt inte kunnat återvinnas är 10-15 %.

Vilket är något annat än vad du skrev.

Permalänk
Medlem

Trevlig grej för att driva fjärrvärme när det är elbrist: lagra varmvatten i bergrum.

Liknande fanns i Storvreta där jag växte upp med solceller på sommaren och lagring till vintern

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bergrum-i-vasteras-ska-for...

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Vilket är något annat än vad du skrev.

Ja, men nu klargjorde jag hur mycket av verket som traditionellt inte har återvunnits. Det går att återvinna de gamla bladen, det går ännu enklare att återvinna nya blad som är byggda för att vara återvinningsbara.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Den verkar mest kretsa kring att jämföra äpplen och päron. Det kan väl inte vara någon överraskning att miljömål kommer missas? Ingen mängd kärnkraft som vi skulle kunna bygga skulle förändra den delen.

Att lägga ner planerbar kraft i södra Sverige ökar belastning på nätet för överföring från norr. "Vi skippar investera en miljard i två kärnkraftverk och lägger X miljarder under 20 år på att öka överföring från norr istället". Artikeln i expressen får mig att undra om alla som tar de viktiga ekonomiska besluten på Vattenfall är svetsare och frisörer?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Att lägga ner planerbar kraft i södra Sverige ökar belastning på nätet för överföring från norr. "Vi skippar investera en miljard i två kärnkraftverk och lägger X miljarder under 20 år på att öka överföring från norr istället". Artikeln i expressen får mig att undra om alla som tar de viktiga ekonomiska besluten på Vattenfall är svetsare och frisörer?

Nu tycker jag inte man ska lägga ner kraftproduktion, men det handlar inte bara om det statliga kraftbolaget eller miljöpartisters påverkan på EON.

Situationen i SE4 har ju mycket med kravet på att alltid sälja el och stödja andra länder, det är faktiskt en ganska ny situation, historiskt är vi inte någon nettoexportör utan växlade mellan nettoimport och nettoexport. Kärnkraft kan inte riktigt rädda situationen där, för du behöver också annan produktion annars kommer ju flaskhalsarna tillbaka när verken stannas eller på sommaren om det händer något i våra grannländer när verken ändå är avstängda. Stamnätet måste stärkas då vattenkraften finns högre upp i landet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Skulle som sagt säga samma som tidigare, Frankrike reglerar inte effekten av kärnkraften dagligen, de har vattenkraft och pumpkraft till det och när det inte räcker toppkraftverk.

Har du i Sverige 80 % kärnkraft är det 14,5 GW i snitt, så du behöver drygt 10 GW annan produktion när förbrukningen är hög, men som du pratat om tidigare måste du kunna hantera bortfall och sommartid måste mer än hälften av verken stå avstängda.

Sen beror det på var du kommer ifrån, när vi byggde kärnkraften fanns det inte tillräckligt med vattenkraft för att reglera nätet och om andra ska stänga ner fossila kraftverk för att köra kärnkraft måste de bygga ut kraft som kan svara snabbt så som vattenkraft, pumpkraft och nya toppkraftverk.

Just Tyskland skulle ha samma problem oavsett om de skulle fortsatt med kärnkraft eller inte, de kan inte bygga vattenkraft som bas och reglerkraft i tillräcklig utsträckning och skulle självklart få bygga fler toppkraftverk med större utbyggnad av kärnkraft (eftersom det innebär stängning av kolkraft).

Så det hänger ihop med förutsättningar och total utbyggnad. Vi hade inte behövt lika mycket vattenkraft om vår förbrukning var hälften av vad den är.

Säger ingenting om vindkraften.

Denna tråd kommer bara vara en rundgång om och om igen om folk fortsätter skriva saker som blivit visade felaktiga.
Kärnkraft KAN regleras och KAN köras som enda energikälla i ett elnät vilket Frankrike byggt iallafall många av sina reaktorer för att kunna.
Det betyder inte att man VILL reglera med kärnkraft utan går det med annat så är det bättre då det finns vissa problem med att konstant reglera upp och ner kärnkraft.

Dock finns det även problem med att reglera vattenkraft extremt mycket vilket vi gör mer och mer med fler intermittenta kraftkällor.
Så snälla sluta säga att det inte GÅR att göra något när man bara inte gör det för att det finns bättre sätt att reglera elnätet på.

Visa signatur

Citera för att vara säker på svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blubben:

Denna tråd kommer bara vara en rundgång om och om igen om folk fortsätter skriva saker som blivit visade felaktiga.
Kärnkraft KAN regleras och KAN köras som enda energikälla i ett elnät vilket Frankrike byggt iallafall många av sina reaktorer för att kunna.
Det betyder inte att man VILL reglera med kärnkraft utan går det med annat så är det bättre då det finns vissa problem med att konstant reglera upp och ner kärnkraft.

Dock finns det även problem med att reglera vattenkraft extremt mycket vilket vi gör mer och mer med fler intermittenta kraftkällor.
Så snälla sluta säga att det inte GÅR att göra något när man bara inte gör det för att det finns bättre sätt att reglera elnätet på.

Nej på sätt och vis inte, Frankrike har inte byggt sina verk för att reglera snabbt, de har vattenkraft och pumpkraft till det och anledningen att de klarar fler reaktorer än Tyskland hade som max är att de har mer vattenkraft.

Det går inte. Vi talar ju om den snabba regleringen på halvsekundnivå, att kunna starta upp och att kunna stoppa produktion på sekundnivå och minutnivå. Du kommer inte göra det med kärnkraften, och nej Frankrike har inte teknik för att göra det idag. Snälla läs diskussionen om du ska skriva snälla sluta.

Permalänk

Idag (just nu) levererar Sveriges vindkraft 95 % av installerad effekt. Något form av rekord? Totalt 9,7 GW.
Elpriset i SE3 är 80 öre/kWh idag. Tysklands vind levererar 56 %, 36,5 GW. Slutsats: hade vi haft mer planerbar produktion hade vi haft lägre elpris och sluppit de kraftiga topparna vi haft när vind uteblivit.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Idag (just nu) levererar Sveriges vindkraft 95 % av installerad effekt. Något form av rekord? Totalt 9,7 GW.
Elpriset i SE3 är 80 öre/kWh idag. Tysklands vind levererar 56 %, 36,5 GW. Slutsats: hade vi haft mer planerbar produktion hade vi haft lägre elpris och sluppit de kraftiga topparna vi haft när vind uteblivit.

Kolkraft och gas är planerbar (priset är högt i Polen just nu som i princip inte har vindkraft) så du får nog omformulera dig