Permalänk
Entusiast
Skrivet av keyser:

Spelar ingen roll om det är tydligt, för om det inte krävs enligt lag ska man ju inte göra saker.

https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/ma...

Citat:

Tänk dig att du kommer mot en cirkulationsplats, från motsatt håll kommer en annan bil som just kört in i den och ska svänga vänster (höger från ditt håll sett). Om den andra bilen blinkar vänster får du information om att era tilltänkta vägar är på väg att korsas och du får i god tid informationen om att bromsa och ge företräde, vilket du alltid ska göra till fordon som redan befinner sig inne i cirkulationsplatsen. I en perfekt värld hade en icke blinkande bil inuti cirkulationsplatsen inneburit en bil som ska rakt fram, det vill säga köra ut på den väg du är på väg att lämna vid infart i samma cirkulationsplats. På så vis behöver du inte stanna för en bil som inte ska fortsätta åt vänster (höger för dig). Det blir bättre flyt. Men du ska ändå alltid iaktta försiktighet och vara observant genom att till exempel sänka farten och vara beredd på att bromsa och stanna.

Att blinka vänster innan och inuti en cirkulationsplats kan många gånger också vara bra upplysning för bakomvarande fordon. Det är aldrig fel att vara övertydlig med vad man har för avsikter i trafiken.

En cyklist har väjningsplikt mot bilister om denne väljer att cykla över övergångstället. Skulle du helt sonika klippa (nu pratar jag inte om att ge cyklisten en ny frisyr) cyklisten för att du enligt lag inte behöver stanna? Givetvis skulle man tuta och skrika till cyklisten att vänligen vurpa ner i första bästa dike, men man kör ändå inte över den?

Kanske lite hård liknelse, men principen är ju densamma att man ska följa lagen till punkt och pricka oavsett, utan undantag

Permalänk
Avstängd

Efter 12 nätter på Nya Karolinska.. så fick jag en massa blå piller utskrivna (plus sprutor)..
Inte var det viagra jag fick :/

Permalänk
Medlem
Skrivet av discomega:

Stor humor! Gnälla på att gnällinlägg i en gnälltråd är för gnälliga om ett ämne. Gnälligt!

Gnällception helt klart! Riktigt bra sammanfattning. Blir lite arg att inte jag såg det först bara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zpnk:

https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/ma...

En cyklist har väjningsplikt mot bilister om denne väljer att cykla över övergångstället. Skulle du helt sonika klippa (nu pratar jag inte om att ge cyklisten en ny frisyr) cyklisten för att du enligt lag inte behöver stanna? Givetvis skulle man tuta och skrika till cyklisten att vänligen vurpa ner i första bästa dike, men man kör ändå inte över den?

Kanske lite hård liknelse, men principen är ju densamma att man ska följa lagen till punkt och pricka oavsett, utan undantag

Tekniskt sett har du väl inte rätt att medvetet krocka med någon bara för de bryter mot väjningsplikten? Eller? Känns som vi just uppfunnit en ny genre med youtube-pranksters som står i bakhåll vid väjningsplikt

Permalänk
Entusiast
Skrivet av medbor:

Tekniskt sett har du väl inte rätt att medvetet krocka med någon bara för de bryter mot väjningsplikten? Eller? Känns som vi just uppfunnit en ny genre med youtube-pranksters som står i bakhåll vid väjningsplikt

Nu menade jag inte riktigt så att man ska sikta in sig, men att du bara förutsätter att cyklisten stannar eftersom den har väjningsplikt och kör på. Du har ju trots allt lagen på din sida...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon315148:

Intresserar mig för politik, brukar kolla debatter osv. och kan inte sluta störa mig på C. Aldrig sympatiserat med C men aldrig stört mig så mycket på C som när de lämnade alliansen och försöker spela i mitten. De vägrar samarbeta med "ytterpartierna" och påstår samtidigt att de är bättre än övriga partier på att samarbeta. Skitsnack. Hoppas folk kan välja sida i kommande val så vi slipper tramset med C.

Jag tycker tvärtom att det är bra att de spelar i mitten. Då får de övriga partierna anledning till att tänka sig för så att vi slipper den bipolära sjukan som råder i USA.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Wiinis:

Det var ju hela poängen. Ingen blinkar höger förrän de faktiskt ska ut, dvs när det är försent. Bästa hade varit om de hade blinkat i god tid.

Men du pratar om tydlighet, men tydligt blir det ju när alla gör samma sak i samma situation, inte när Pelle blinkar vänster i hela cirkulationen medan Lasse blinkar höger och Nisse inte blinkar alls förrän han redan är på väg ut.

Men de vill ju att man ska agera mot dagens regler och rekommendationer, "I en perfekt värld hade en icke blinkande bil inuti cirkulationsplatsen inneburit en bil som ska rakt fram, det vill säga köra ut på den väg du är på väg att lämna vid infart i samma cirkulationsplats." Inte om man ska följa reglerna liksom. Och de säger att "det är aldrig fel att vara övertydlig med vad man har för avsikter i trafiken" vilket förstås stämmer så länge man följer reglerna och alla gör på samma sätt.

Som jag ser det finns det förstås olika regler man kan sätta för att det ska bli tydligt, och en är inte nödvändigtvis bättre än en annan bara alla följer samma.

Tänker man sig en cirkulationsplats som en klocka med utfarter vid varje kvart. Du kommer mot kl. 12 uppifrån och någon annan har precis kört in kl. 6. Om den blinkar vänster ska den ut kl. 12 eller kl. 9 (kan du köra in eller behöver du vänta på den)? Säg att den ska ut kl. 12 kommer den då att sluta blinka vänster när den passerar kl. 3, börja blinka höger? När märker du att den ska ut vid samma infart där du ska in? Är det mer tydligt än om den följer dagens regler och inte blinkar alls förrän vid kl. 3 där den börjar blinka höger eller ger det något mervärde att den blinkar vänster mellan 6 och 3?

Det kan vara för att det för mig känns fel att liksom gå två steg i blinkandet direkt. Kör du, och blinkar, åt vänster så är nästa steg ingen blinkers liksom, köra framåt. Undantaget (där det känns ok att göra så för mig) är ju om man är i en liksom pågående vänstersväng som har en avfart till höger mitt i, eller tvärtom. Alltså känns det fel att gå från att blinka vänster, stanna inne i cirkulationen, till att blinka höger, vara på väg ut. Blinka vänster för att stanna och sen stänga av blinkern när man kör ut är ok, eller som reglerna är nu att inte blinka när man är kvar men blinka höger när man ska ut.

Däremot tycker jag det är bra att blinka innan man kommer fram till en cirkulationsplats som om det vore en vanlig korsning. Blinka vänster på gatan fram till cirkulationsplatsen om du ska vänster, alltså köra trekvarts varv, men låt den stänga av sig själv när du kommer in och svänger åt höger för att följa kurvan, och sen, när du passerat den sista avfarten innan din, så blinkar du höger förstås. Ska du höger (ut på första utfarten) så blinka höger på vägen fram och fortsätt blinka när du kör igenom. Ska du rakt fram så blinka höger när du har kört ett kvarts varv eller passerat avfarten innan du ska ut, men blinka inte innan du kör in.

Citat:

En cyklist har väjningsplikt mot bilister om denne väljer att cykla över övergångstället. Skulle du helt sonika klippa (nu pratar jag inte om att ge cyklisten en ny frisyr) cyklisten för att du enligt lag inte behöver stanna? Givetvis skulle man tuta och skrika till cyklisten att vänligen vurpa ner i första bästa dike, men man kör ändå inte över den?

Kanske lite hård liknelse, men principen är ju densamma att man ska följa lagen till punkt och pricka oavsett, utan undantag

Lagen ger ingen företräde, den specificerar bara när man ska lämna företräde, och den är också tydlig med att man ska agera efter situationen. Ser man en cyklist komma mot att korsa ens väg så ska man visa hänsyn oavsett vem som ska ge företräde enligt reglerna, speciellt om det är en oskyddad trafikant, som en cyklist är, och för mig i alla fall så är det ännu viktigare när det är ett trafikslag som inte kräver körkort av något slag, för då är det inte säkert att de kan reglerna (eller det är det ju aldrig förstås, men sannolikheten går ju ner om de inte har någon form av körkort).

Hade jag strikt följt reglerna, till exempel inte lämnat företräde åt en cyklist som cyklar på ett övergångsställe, eller en cyklist som kör in i en cirkulationsplats som jag befinner mig i, så hade jag ju kört på flera cyklister varje gång jag kör min bil liksom. Så jag släpper fram dem, dock med något mindre marginal än om de hade följt reglerna med förhoppningen om att de tänker till lite mer nästa gång (när det kanske inte är en så försiktig förare som jag framför dem), vilket ofta leder till glåpord eller långfingrar riktade mot mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men du pratar om tydlighet, men tydligt blir det ju när alla gör samma sak i samma situation, inte när Pelle blinkar vänster i hela cirkulationen medan Lasse blinkar höger och Nisse inte blinkar alls förrän han redan är på väg ut.

Ja det var liksom hela min poäng tills någon skulle dryga sig och prata om att du inte svänger vänster i en rondell...
Det bästa är som du skriver längre ner att ta det lite lugnt och anpassa efter behov.

Skrivet av snajk:

Hade jag strikt följt reglerna, till exempel inte lämnat företräde åt en cyklist som cyklar på ett övergångsställe, eller en cyklist som kör in i en cirkulationsplats som jag befinner mig i, så hade jag ju kört på flera cyklister varje gång jag kör min bil liksom. Så jag släpper fram dem, dock med något mindre marginal än om de hade följt reglerna med förhoppningen om att de tänker till lite mer nästa gång (när det kanske inte är en så försiktig förare som jag framför dem), vilket ofta leder till glåpord eller långfingrar riktade mot mig.

Här ska väl du som ska ut ur rondellen ändå stanna för cyklar och gångtrafikanter?
Blev Umeå för de kom upp först
https://www.umea.se/trafikochresor/trafikochgator/cyklingochc...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Wiinis:

Ja det var liksom hela min poäng tills någon skulle dryga sig och prata om att du inte svänger vänster i en rondell...

Tja, enligt dagens regler så svänger man aldrig av åt vänster i en cirkulationsplats, antingen stannar man på "vägen" som utgör cirkulationsplatsen eller så kör man av åt höger. Skillnaden mellan "sväng" och "sväng av" är viktig här dock.

Så länge man stannar på vägen (eller i filen om det är flerfiligt förstås) man är på så ska man ju inte signalera sväng, eller hur? Det spelar ingen roll om det är en superkurvig väg i alperna eller en helt rak motorväg, så länge du inte ska svänga av, byta fil eller typ stanna vid vägkanten så blinkar du inte. Att detta även gäller i en cirkulationsplats nu är enligt mig rätt logiskt.

Däremot är det ju ingen som säger emot att bilen kör åt vänster, att ratten inte är i mittläget liksom, men det spelar ingen roll.

Citat:

Det bästa är som du skriver längre ner att ta det lite lugnt och anpassa efter behov.

Jo absolut, och det ska man ju alltid göra förstås. Det är dock en helt annan fråga än hur man ska indikera i en cirkulationsplats.

Man får ju aldrig köra på någon liksom utan man är alltid skyldig att försöka att undvika det, oavsett hur fel den andra har agerat.

Citat:

Här ska väl du som ska ut ur rondellen ändå stanna för cyklar och gångtrafikanter?
Blev Umeå för de kom upp först
https://www.umea.se/trafikochresor/trafikochgator/cyklingochc...

Jo, situationen jag syftade på var mer när en cyklist kommer in i cirkulationsplatsen eller helt andra typer av korsningar, inte att den korsar ut- eller infarten till/från en rondell. Jag har en nära mig exempelvis (Mariaplan) som har en cykelbana som liksom ytterfil i rondellen, vilket ju är bra på många sätt, men det gör det ju lite mer riskfyllt att köra ut för det kan ju komma en cyklist (som inte observerar eller bryr sig om att du blinkar höger) som ska stanna inne i rondellen, och som gömmer sig väldigt bra i "döda vinkeln". Kommer det en cyklist i hög fart (som vanligt) från höger, Kungsladugårdsgatan i mitt exempel, och jag ska åt höger på nästa avfart, mot Slottskogsgatan här, så är det ett väldigt kort avstånd jag som bilförare har på mig att observera att det plötsligt ligger en cyklist vid min "flank" som jag behöver stanna för inne i rondellen liksom.

Samma plats på kartan har också en annan situation som kan ställa till det. Alla in- och utfarter till den länkade cirkulationsplatsen har ju övergångsställen utom ett, Slottsskogsgatan. Där är istället hela vägbanan upphöjd till samma nivå som trottoaren med bara några glesa stolpar som avgränsning, vilket gör att folk vandrar och cyklar rakt ut i gatan med fokus någon helt annanstans. Rent juridiskt är det ju en väg ändå, men utformningen gör det ju väldigt otydligt. Tanken är att otydligheten ska göra folk mer försiktiga, vilket säkert funkar för det mesta, men när det inte gör det så blir det ju ganska mycket farligare i mina ögon.

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av snajk:

Exempelvis har de byggt cykelbanor liksom i mitten av bilvägarna, så att cyklarna ska sätta hastigheten

Antar att du avser en cykelgata (av Göteborg kallat Cykelfartsgata)? Det är inte en cykelbana i mitten av en vägbana, utan en cykelgata är en vägbana med en hastighetsbegränsning av 30 km/h men där hastigheten skall anpassas till cykeltrafiken. Därför väljer många väghållare att belägga sidorna av vägbanan med gatsten för att verka som en hastighetsdämpande åtgärd. Jag vill gubbgnäll på detta riktigt förkastligt otyg då "cykel... skall föras så nära som möjligt den högra kanten av vägrenen eller av den bana som används" (3 kap. Bestämmelser för trafik med fordon, 7 §), alltså på gatstenen till höger, inte på den släta asfalten i mitten... -_-
Jag tycker att det borde göras ett tillägg till reglerna för Cykelgata som tillåter cyklister att föra sin cykel i mitten av vägbanan (endast på just en Cykelgata där cyklisterna ändå inte borde behöva hålla åt sidan för att underlätta omkörning.) Utan den regeländringen så är ju utformningen med gatsten i kanterna helt hål i huvudet.

Skrivet av snajk:

men när man cyklar blir man ju ganska stressad av att ligga i mitten av vägen med ett antal bilar bakom sig.

Min erfarenhet efter att ha cyklat på Göteborgs "cykelfartsgator" är att det tvärtom är som så att man blir stressad av att tvingas stå i "bilkö" eftersom att det på grund av gatuparkering är för trångt för att anlägga en cykelbana eller cykla förbi bilkön.
Jag cyklar ju liksom för att slippa bilköerna...

Bild som illustrerar hur trångt det blir i vägbanan när gatuparkeringen används. Är det bilkö förbi lastbilen i bilden så går det inte att på ett säkert sätt köra om med cykel.

Skrivet av Wiinis:

Här ska väl du som ska ut ur rondellen ändå stanna för cyklar och gångtrafikanter?
Blev Umeå för de kom upp först

Umeå tar upp cykelpassage, inte alls samma sak som ett övergångsställe. Men det stämmer att en trafikant som lämnar en cirkulationsplats har väjningsplikt. I regel så är det en cykelpassage precis bredvid övergångsställen som finns vid in och utfarter till cirkulationsplatser om det är så att man får framföra en cykel på den yta som finns vid sidan av vägbanan. Om så är fallet är det som Umeå skriver.

Skrivet av snajk:

Jo, situationen jag syftade på var mer när en cyklist kommer in i cirkulationsplatsen eller helt andra typer av korsningar, inte att den korsar ut- eller infarten till/från en rondell. Jag har en nära mig exempelvis Mariaplan som har en cykelbana som liksom ytterfil i rondellen, vilket ju är bra på många sätt, men det gör det ju lite mer riskfyllt att köra ut för det kan ju komma en cyklist (som inte observerar eller bryr sig om att du blinkar höger) som ska stanna inne i rondellen, och som gömmer sig väldigt bra i "döda vinkeln". Kommer det en cyklist i hög fart (som vanligt) från höger, Kungsladugårdsgatan i mitt exempel, och jag ska åt höger på nästa avfart, mot Slottskogsgatan här, så är det ett väldigt kort avstånd jag som bilförare har på mig att observera att det plötsligt ligger en cyklist vid min "flank" som jag behöver stanna för inne i rondellen liksom.

Jag har svårt att tro att cyklisterna inte bryr sig om att du använder din körriktningsvisare. Jag tror att cyklisterna (lite våghalsigt (skulle aldrig falla mig in)) förutsätter att du kommer att iaktta den väjningsplikt de anser att du har emot dem när du korsar cykelbanan som löper runt cirkulationsplatsen vid Mariaplan (ja, det är en cykelbana, krävs av någon outgrundlig anledning ingen skyltning av en cykelbana utan man får kolla LTF för att veta vad som är en cykelbana... -_- )

Bild som illustrerar att det är cykelbana.

Om cykelbanan leder hela vägen runt cirkulationsplatsen eller är bruten och tar slut vid in och utfart ur cirkulationsplatsen finns mig veterligen inget prejudikat om. Det finns dock flera dommar där cykelbanan löpt utmed en rak väg och förefallit vara obruten, men så inte varit fallet. Så om du faktiskt har väjningsplikt mot cyklisterna eller inte är oklart tills någon kolliderar med en av cyklisterna och fallet prövas i rätten. Helt efterblivet. Hos Cyklistbloggen finns det mer att läsa om problemet.

Skrivet av snajk:

Samma plats på kartan har också en annan situation som kan ställa till det. Alla in- och utfarter till den länkade cirkulationsplatsen har ju övergångsställen utom ett, Slottsskogsgatan. Där är istället hela vägbanan upphöjd till samma nivå som trottoaren med bara några glesa stolpar som avgränsning, vilket gör att folk vandrar och cyklar rakt ut i gatan med fokus någon helt annanstans. Rent juridiskt är det ju en väg ändå, men utformningen gör det ju väldigt otydligt. Tanken är att otydligheten ska göra folk mer försiktiga, vilket säkert funkar för det mesta, men när det inte gör det så blir det ju ganska mycket farligare i mina ögon.

Enligt NVDB så skall det där vara ett övergångsställe, verkar som att vägmärket saknas av någon anledning. :/
Riktigt dåligt av komunen att inte skylta ordentligt, det krävs att någon felanmäler och "passar upp dem" för att vägarna skall skötas... -_-

Löjligt hur svårtolkade trafikreglerna kring oskyddade trafikanter skall vara.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Inaktiv

Poängen med att blinka vänster inne i rondellen är ju inte att blinka för att man svänger utan för att visa andra (i god tid) att man ska svänga ut vid tredje utfarten. Och då naturligtvis gå direkt från vänsterblink till att blinka höger efter andra utfarten. I alla andra fall finns det ingen anledning att blinka vänster. Nu har ju inte alla trafikanter koll på var och när man kör in i rondellen men jag blinkar alltid vänster innan och i rondellen om jag skall ut vid tredje utfarten. Och jag tycker att jag har bättre koll på andra som gör det också, förutom nedanstående förstås.

Det enda problemet med detta är att det otroligt nog finns idioter som fortfarande blinkar vänster när de skall ut från rondellen. Men å andra sidan är det de som blir vållande vid en eventuell krock. Och det kommer aldrig att bli så att alla gör likadant. Jag körde bakom en bil en gång som skulle in i en rondell och han stampade gasen i botten och "driftade" genom hela rondellen. Och jag såg inte att han blinkade alls!

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon115183:

Poängen med att blinka vänster inne i rondellen är ju inte att blinka för att man svänger utan för att visa andra (i god tid) att man ska svänga ut vid tredje utfarten. Och då naturligtvis gå direkt från vänsterblink till att blinka höger efter andra utfarten. I alla andra fall finns det ingen anledning att blinka vänster. Nu har ju inte alla trafikanter koll på var och när man kör in i rondellen men jag blinkar alltid vänster innan och i rondellen om jag skall ut vid tredje utfarten. Och jag tycker att jag har bättre koll på andra som gör det också, förutom nedanstående förstås.

Det enda problemet med detta är att det otroligt nog finns idioter som fortfarande blinkar vänster när de skall ut från rondellen. Men å andra sidan är det de som blir vållande vid en eventuell krock. Och det kommer aldrig att bli så att alla gör likadant. Jag körde bakom en bil en gång som skulle in i en rondell och han stampade gasen i botten och "driftade" genom hela rondellen. Och jag såg inte att han blinkade alls!

Men hur vet du med säkerhet vilket som är den blinkande bilens tredje utfart?
I cirkulationen närmast här är det gott om folk som blinkar vänster när de ska rakt fram, vilket är andra utfarten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Krippa75:

Men hur vet du med säkerhet vilket som är den blinkande bilens tredje utfart?
I cirkulationen närmast här är det gott om folk som blinkar vänster när de ska rakt fram, vilket är andra utfarten.

Då är de ju inte tydliga, för de blinkar "fel". Lite samma problem som hur man ska veta när de som inte blinkar alls kommer lämna rondellen?

Jag har mer eller mindre gett upp på folks blinkande, oavsett om det gäller rondeller eller korsningar för hur det än blinkade så kan precis vad som helst hända. Väntar alltid på att de faktiskt gör manövern och kör själv som om alla andra är ute efter att döda mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Krippa75:

Men hur vet du med säkerhet vilket som är den blinkande bilens tredje utfart?
I cirkulationen närmast här är det gott om folk som blinkar vänster när de ska rakt fram, vilket är andra utfarten.

Om jag är på väg in i cirkulationsplatsen och "möter" en bil som blinkar vänster vet jag att den kommer att passera mig. Blinkar den höger vet jag att jag kan köra in och blinkar den inte alls har jag ingen aning om dess intentioner.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700X 3.8 GHz 20MB | ASUS PRIME X370-PRO | MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8GB | G.Skill 16GB DDR4 3200 MHz CL14 Flare X | Corsair RM650x 650W

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Krippa75:

Men hur vet du med säkerhet vilket som är den blinkande bilens tredje utfart?
I cirkulationen närmast här är det gott om folk som blinkar vänster när de ska rakt fram, vilket är andra utfarten.

Nej, säker kan man aldrig vara, det finns ju rondeller där man har dålig översikt men det finns också massvis av små där man har det. Därför skrev jag också "Nu har ju inte alla trafikanter koll på var och när man kör in i rondellen...". Och jo, det finns ju folk som inte borde ha fått körkort överhuvudtaget. Och folk som blinkar vänster när det skall rakt fram tillhör den kategorin.

Jag tycker i alla fall att vänsterblink när det är befogat är mer fördel en nackdel, allt som oftast gör folk rätt (som jag ser det) och allt går smidigare. Tills någon idiot dyker upp så klart;).

Permalänk
Avstängd

Suck på iPhone, det går inte att skriva snabbt med deras tangentbord för jag får konstant sudda och sidda för att skriva om samma ord flera gånger.

Permalänk
Medlem

Känns som att det är läge att bryta ut hela rondelldiskussionen till en egen forumdel snart. Dyker upp om och om igen om blinkandets vara eller icke vara, rondell vs cirkulationsplats, samt allmänt käbbel bara.

Visa signatur

Any machine is a smoke machine if you use it wrong enough - AvE

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Baalex:

Känns som att det är läge att bryta ut hela rondelldiskussionen till en egen forumdel snart. Dyker upp om och om igen om blinkandets vara eller icke vara, rondell vs cirkulationsplats, samt allmänt käbbel bara.

Du tänker för smått, jag har redan reggat rondellclockers.com och engagerat ett par obetalda sommarjobbare.

Visa signatur

I am a prototype for a much larger s󠅄󠅘󠅕󠄐󠅞󠅕󠅕󠅔󠄐󠅤󠅟󠄐󠅒󠅕󠄐󠅟󠅒󠅣󠅕󠅢󠅦󠅕󠅔󠄐󠅑󠅞󠅔󠄐󠅥󠅞󠅔󠅕󠅢󠅣󠅤󠅟󠅟󠅔󠄐󠅧󠅑󠅣󠄐󠅟󠅞󠅓󠅕󠄐󠅣󠅑󠅤󠅙󠅣󠅖󠅙󠅕󠅔󠄐󠅒󠅩󠄐󠄷󠅟󠅔󠄞󠄐󠄾󠅟󠅧󠄐󠅧󠅕󠄐󠅓󠅑󠅞󠄐󠅙󠅝󠅠󠅜󠅕󠅝󠅕󠅞󠅤󠄐󠅤󠅘󠅕󠄐󠅣󠅑󠅝󠅕󠄐󠅖󠅥󠅞󠅓󠅤󠅙󠅟󠅞󠅑󠅜󠅙󠅤󠅩󠄐󠅧󠅙󠅤󠅘󠄐󠅔󠅑󠅤󠅑󠄝󠅝󠅙󠅞󠅙󠅞󠅗󠄐󠅑󠅜󠅗󠅟󠅢󠅙󠅤󠅘󠅝󠅣󠄞ystem

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Du tänker för smått, jag har redan reggat rondellclockers.com och engagerat ett par obetalda sommarjobbare.

Som forumversionen av Triumfbågen med Charles de Gaulles plats och dess enastående trafiklösning!

Permalänk
Medlem

Gubbgnäll, evigt jävla ältande om cirkulationsplatser.
Inget av lägren kommer någonsin vika sig en tum, så denna tröttsamma diskussion kommer fortfarande cirkulera om 25 år…!!! 🙄🙄🙄

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ehsnils:

Jag tycker tvärtom att det är bra att de spelar i mitten. Då får de övriga partierna anledning till att tänka sig för så att vi slipper den bipolära sjukan som råder i USA.

Problemet är inte var de lägger sig i den politiska skalan utan att de samtidigt påstår att de är bättre än övriga partier på att samarbeta. På vilket sätt är de bättre när de utesluter två andra partier? Det är väl samma sak som att blocken inte vill samarbeta med varandra? Så jävla fjantigt att hela tiden nedvärdera ytterpartierna istället för att diskutera sakfrågorna och bara häva ur sig att "vänstern är kommunister och sverigedemokraterna är rasister". Jaha, det var ju konstruktivt.

Sen sysslar alla partier med mer eller mindre värdelös pajkastning. Skillnaden med C är bara att deras placering i mitten som utesluter två ytterpartier gör att alla förhandlingar haltar (samtidigt som de påstår sig vara mest "samarbetsvilliga"). Enligt mig vore det därför enklare att välja block men givetvis vore det ännu bättre att helt skrota blockpolitiken.

Värt att notera är att C är mindre än både V och SD, så det blir på något sätt löjligt när deras röster ska väga tyngre än dessa. På vilket sätt är det demokratiskt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon315148:

Värt att notera är att C är mindre än både V och SD, så det blir på något sätt löjligt när deras röster ska väga tyngre än dessa. På vilket sätt är det demokratiskt?

Jag hörde Fredrik Kullberg om sin "Floskelordbok", jag har inte läst den men jag undrar om han har med något om vad demokrati betyder för olika personer i ett politiskt spektrum.

Demokrati, att hela folket har rösträtt, en rätt att säga sitt och en viss, framförallt jämlik kraft att påverka samhället de lever i, det är demokrati för mig.

Men fråga diverse partier, i hög grad från center och vänster, så är det jättedemokratiskt med partipiskor, toppstyrning och åsiktsmässigt likriktning inom partierna för att inte tala om att det gång på gång är kosher att inte ens diskutera reella problem, lämna dem till ytterkantspartier och sen se rötan äta sig in i samhälle och in i valresultaten.

Vi kommer troligen se en kovändning i kärnkraftspolitiken nu och kanske i gruvfrågor nu när MP lämnat regeringen.
Kortsiktigheten som präglat, och präglar samhället är oroväckande.

Visa signatur

5820k 4,2 GHz @ 1,220 V
6950 XT undervolt

[FAQ: Formatera text i inläggen med BB-kod]
#17675721

Permalänk
Avstängd

Poliser för 20 år sedan, bra utbildning, bra krav för att få bli poliser, idag personer som aldrig borde blivit poliser på grund av galet sänkta krav får bli poliser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jutvify:

Poliser för 20 år sedan, bra utbildning, bra krav för att få bli poliser, idag personer som aldrig borde blivit poliser på grund av galet sänkta krav får bli poliser.

Yrket, precis som läraryrket borde ha godare anseende. Det är viktiga samhällsfunktioner, åtminstone för det jag kallar ett modernt samhälle.

Och jag är rädd för att det bara blir värre o värre dels för att jag hört flera fd poliser avråda från att bli polis, dels för att attityderna mot polis och samhället ibland är orimligt hätsk och omogen.

Jag kan inte minnas att jag haft en dålig erfarenhet av polisiärt arbete, det är jag glad för.
Men det kan ju finnas en del att önska.

Visa signatur

5820k 4,2 GHz @ 1,220 V
6950 XT undervolt

[FAQ: Formatera text i inläggen med BB-kod]
#17675721

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Luminous:

Jag hörde Fredrik Kullberg om sin "Floskelordbok", jag har inte läst den men jag undrar om han har med något om vad demokrati betyder för olika personer i ett politiskt spektrum.

Demokrati, att hela folket har rösträtt, en rätt att säga sitt och en viss, framförallt jämlik kraft att påverka samhället de lever i, det är demokrati för mig.

Men fråga diverse partier, i hög grad från center och vänster, så är det jättedemokratiskt med partipiskor, toppstyrning och åsiktsmässigt likriktning inom partierna för att inte tala om att det gång på gång är kosher att inte ens diskutera reella problem, lämna dem till ytterkantspartier och sen se rötan äta sig in i samhälle och in i valresultaten.

Vi kommer troligen se en kovändning i kärnkraftspolitiken nu och kanske i gruvfrågor nu när MP lämnat regeringen.
Kortsiktigheten som präglat, och präglar samhället är oroväckande.

Nu vill jag inte gå in i politiska åsikter/politisk tillhörighet (kort sagt, jag håller inte med dig om det sista), men typ alla politiker drivs av karriär/pengar/makt. Politiska vildar är kanske de enda riktiga politikerna som hellre förlorar sin plats för att under en kort period kunna påverka sina kärnfrågor. Jag beundrar människor som brinner för frågor och som inte viker för att behålla sin post eller pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jutvify:

Poliser för 20 år sedan, bra utbildning, bra krav för att få bli poliser, idag personer som aldrig borde blivit poliser på grund av galet sänkta krav får bli poliser.

Samma visa med lärare, en gång i tiden var det ett högstatusyrke men nu har intagningskraven sänkt sig själva i takt med yrkets förfall.

För att exempelvis bli det som kallades adjunkt fick man först läsa till en magisterexamen inom det önskade ämnesområdet. Därefter sökte man in på Lärarhögskolan med betygen från kurserna i ens magisterexamen. Väl inne på Lärarhögskolan var utbildningen ettårig och eftersom eleverna redan hade en magisterexamen inom sina ämnen fokuserade detta året på pedagogik.

Det var alltså högpresterande studenter som läste till lärare på den tiden och de hade förmodligen lika gärna kunnat bli läkare etc.

Idag har jag bekanta som med bedrövliga betyg läst till lärare, det finns svensklärare som frivilligt inte gärna skulle läsa en bok när man egentligen borde vara bokslukare.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Luminous:

Yrket, precis som läraryrket borde ha godare anseende. Det är viktiga samhällsfunktioner, åtminstone för det jag kallar ett modernt samhälle.

Och jag är rädd för att det bara blir värre o värre dels för att jag hört flera fd poliser avråda från att bli polis, dels för att attityderna mot polis och samhället ibland är orimligt hätsk och omogen.

Jag kan inte minnas att jag haft en dålig erfarenhet av polisiärt arbete, det är jag glad för.
Men det kan ju finnas en del att önska.

Ingen dålig erfarenhet av Polisen jag heller. Dock har jag sällan kontakt med dem. Med det sagt tvivlar jag inte på att det finns rötägg till poliser. Alldeles nyss fick man ju höra om poliser som bröt sig in hos en person men som tack och lov åkte dit då personen hade kameraövervakning hemma. Så jävla gott alltså.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Reckie:

Samma visa med lärare, en gång i tiden var det ett högstatusyrke men nu har intagningskraven sänkt sig själva i takt med yrkets förfall.

För att exempelvis bli det som kallades adjunkt fick man först läsa till en magisterexamen inom det önskade ämnesområdet. Därefter sökte man in på Lärarhögskolan med betygen från kurserna i ens magisterexamen. Väl inne på Lärarhögskolan var utbildningen ettårig och eftersom eleverna redan hade en magisterexamen inom sina ämnen fokuserade detta året på pedagogik.

Det var alltså högpresterande studenter som läste till lärare på den tiden och de hade förmodligen lika gärna kunnat bli läkare etc.

Idag har jag bekanta som med bedrövliga betyg läst till lärare, det finns svensklärare som frivilligt inte gärna skulle läsa en bok när man egentligen borde vara bokslukare.

Stora problemet jag känner är att all assistenter försvunnit. Poliser, lärare, sjuksköterskor, läkare, … alla lägger nu alldeles för mycket tid på administration och annat än på sin faktiska yrkesroll. För var ju uppemot 70% av poliserna i yttre tjänst, nu har de knappt tid med en trafikkontroll i månaden (känns så i alla fall)

Jag testade jobba som lärare en termin, det är typ det värsta jag gjort, inte bara lektionsplanering och hålla lektioner, utan man måste lägga hälften av tiden på annat

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av medbor:

Stora problemet jag känner är att all assistenter försvunnit. Poliser, lärare, sjuksköterskor, läkare, … alla lägger nu alldeles för mycket tid på administration och annat än på sin faktiska yrkesroll. För var ju uppemot 70% av poliserna i yttre tjänst, nu har de knappt tid med en trafikkontroll i månaden (känns så i alla fall)

Jag testade jobba som lärare en termin, det är typ det värsta jag gjort, inte bara lektionsplanering och hålla lektioner, utan man måste lägga hälften av tiden på annat

Hört detta från vårdpersonal också. Man kan ju anställa medicinska sekreterare så att läkare, sjuksköterskor och undersköterskor slipper det administrativa. Å andra sidan verkar de inte anställa tillräckligt med vårdpersonal så man kanske inte kan förvänta sig (tillräckligt ) med medicinska sekreterare då heller...

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Stora problemet jag känner är att all assistenter försvunnit. Poliser, lärare, sjuksköterskor, läkare, … alla lägger nu alldeles för mycket tid på administration och annat än på sin faktiska yrkesroll. För var ju uppemot 70% av poliserna i yttre tjänst, nu har de knappt tid med en trafikkontroll i månaden (känns så i alla fall)

Jag testade jobba som lärare en termin, det är typ det värsta jag gjort, inte bara lektionsplanering och hålla lektioner, utan man måste lägga hälften av tiden på annat

Absolut och vilket slöseri med resurser när de tvingas till administrativa uppgifter istället för att syssla med sitt ämnesområde.

Det kanske inte är så konstigt att den svenska skolan rankats så högt tidigare med tanke på vad som krävdes för att bli lärare, adjunkt etc. och att lärare då ägnade sin tid till att lära ut.

Personligen hade jag gärna kunnat jobba som administratör för att avlasta andra så jag är absolut inte elitistisk på något vis, ville bara förmedla hur det en gång var, man nyttjade förmodligen resurser på ett effektivare sätt.