Permalänk
Medlem

Knivar kan jag prata om en hel dag om det är så men sen har jag vart i restaurangbranschen i lite över 20 år också.

Det här med knivar är så förbaskat kul och det finns antagligen lika många åsikter som det finns människor.

Numera klarar jag att skära med i princip vilken kniv som helst bara den är vass så man inte riskerar att slinta med den.

Vill man ha tyskt stenhårt stål, som behåller skärpan längre men är lite svårare att vässa?
Vill man ha ett mjukare japanskt stål som blir både vasst snabbt och slött relativt snabbt?
Eller vill man ha något mer balanserat mellan de två?
Är man ute efter vackra Damaskus-knivar eller är utseende mindre viktigt?

Jag skulle rent konkret säga såhär - är matlagningsintresset stort men ändå på ren hobbynivå där man kanske inte är världskompis med knivar (världskompis = finhacka med förbundna ögon utan att skära av dig fingrarna) så hade jag främst rekommenderat en kniv med bra grepp - med bra grepp menar jag både hur den ligger i handen men kanske också välja ett material som inte glider så lätt.

Det är absolut inget fel på IKEA-knivar, Fiskars-knivar funkar fint de också.

Vill man ha både grepp och lite mer tyngd kan man kika på Victorinox med trähandtag, förbaskat väl balanserade knivar. Till min restaurangs kockar har de möjligheten att få använda hela set (men de flesta tar med sig sina egna knivar och väskor).

Vill man ha lite lättare knivar som är vassare än samurajsvärd direkt ur förpackningen så är Global en favorit hos många, det är mitt standard-set hemma. Nackdelen är att handtaget blir ganska lätt ”glidigt” och det räcker egentligen med bara vatten - på sådana knivar håller man i regel annorlunda.

Vill man ha robustheten hos Victorinox men ändå ha en tyngre kniv så gör Zwilling fantastiska knivar som lämpar sig både för professionellt bruk och hemmabruk.

Personligen föredrar jag knivar som inte har slintskydd (en tjockare del längst ned på bladet nära handtaget) jag vill ha en kniv där jag kan slipa HELA bladet - för amatörer rekommenderar jag nog en kniv med sådant skydd. Där tänker jag mycket på OBH Nordicas knivar. Tunga, robusta med just slintskydd (oftast vad jag vet i alla fall)

Sen finns det ju en uppsjö av japanska tillverkare, när jag lagar mat hemma hos andra brukar jag ha med mig mina finaste Damaskus-knivar. Jag anser att dom är bäst men de gör sig också bäst lämpade för #foodporn -bilder.

Så vad ”behöver” man för knivar hemma? Ja det beror ju på hur stort intresset är…

Jag skulle kunna klara mig på tre knivar egentligen fast det vill jag inte. Men de tre är:
skalkniv (alternativt tournierkniv)
kockkniv 20-22cm
och en brödkniv.

För lite mer avancerade hemmakockar och kockar;
Skalkniv el tournierkniv
Grönsakskniv 12-14cm (gärna två; en allround och en santoku-modell).
”Kockkniv” (även kallat allroundkniv) 18cm
”Kockkniv” (även kallat allroundkniv) 20-22cm
Filekniv/parerkniv
Trancherkniv
Laxkniv
Brödkniv
Ska du köpa finare knivar men inte har råd att köpa alla samtidigt rekommenderar jag alternativet med tre ovanför detta, alltså skalkniv, allroundkniv och brödkniv.

Jag samlar på dyrare varianter av damaskusknivar, den dyraste ligger nog på 12000:- men de är mer samlarobjekt än vad de är bruksobjekt, även om jag provat allihop.

Någon ovanför sa att man kan lika gärna använda samma skärbräda till allt. Jo. Kan - det kan man men bör man? Svaret är nej. Varför?

Igår gjorde du kyckling. Du diskade skärbrädan slött. Idag ska du äta råbiff eller carpaccio och då lägger du köttet på kanske en slött diskad skärbräda som kan ha härliga campolybacter på sig och du har rännskita eller i värsta fall salmonella ett tag framöver.
Man ska ha en skärbräda för grönsaker, speciellt för färska - du vill väl inte att de ska dofta fisk eller ta smak av det.
En för fisk. En för kött. En för kyckling. En för bröd.

Skärbrädan för bröd rekommenderar jag plastskärbräda men för resten skall det vara trä. Skärbrädor av trä är lättare att rengöra. Glöm inte att de liksom knivar ska lufttorka fritt. Och man rengör alltid med kallt vatten och borste först och varmt vatten, borste och diskmedel sen.

Kom inte och säg att plast är renare och lättare att göra rent för det stämmer inte ens lite grann även om man gärna vill tro det (jag trodde det innan också). Plast är en grogrund för bakterier pga av att reporna stänger sig och håller kvar vatten, i trä så dunstar det. Plus att träskärbrädor kan och ska man hyvla och olja in med jämna mellanrum. Plast är bara slit och släng därför är bröd väldigt bra att använda till dem för då behöver man knappast byta ut dem.

Plast sliter dessutom ut knivarna väääääääldigt mycket snabbare än trä.

P.S. Glöm inte att knivar ska handdiskas, de tappar skärpa jättefort i diskmaskin pga slipmedel och annat kemiskt jox i maskindiskmedlet. Som utöver dödar skärpan även förkortar livslängden på dina knivar.

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Medlem

Jag köpte slipgrejor från https://www.fine-tools.com/scharf.html
Det behöver inte vara så dyrt; en kombisten som King 1000/6000 för 38 euro räcker bra. Eller kanske bara ett diamantbryne om man inte orkar hålla på med stenar som ska vätas innan de används https://www.fine-tools.com/diasharpener.html

Visa signatur

Vituð ér enn, eða hvað?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Awsmkiid:

Jag har bara hört så mycket gott om Globals G2 knivar, bland annat att vissa har haft en sån i över 10 plus år så jag slog till nu när Cervera hade lite rabatt på den.

https://www.cervera.se/produkt/g-2-kockkniv-20-cm

globalknivarna är perfekta för hobbykocken. håller eggen bra om man sköter dom och de är inte svindyra. jag har G2, GS5, GS38, GS11 och de täcker det mesta. slår även ett slag för IKEA 365 serien. mycket kniv för den låga pengen

Visa signatur

▪ R5-5600x - Aurous x570 elite - 32 GB DDR4 - MSI RTX 3060ti OC
▪ Nintendo Switch - iPhone XR

Permalänk
Medlem

Börja med billigare knivar som du inte är så rädd om. Det är alltid bra att ha några i reserv ifall du har intresset att köpa dyrare grejer senare. Vet du med dig att har intresse för knivar så kan man kanske börja med att titta på en kniv i VG10-stål. 190-210cm lång santoku eller gyuto rekommenderar jag.
Sen som många säger, komplettera med billiga victorinox skalknivar. Kanske en brödkniv också vid behov.

Den kniv som gett mig mest bang for the buck har varit en kinesisk kockkniv. En Shibazi f208. Jag tror jag gav 300 spänn för den för typ 2 år sen. Då äger jag ändå väldigt många japanska knivar i diverse hårda stålsorter.
Lär man sig använda en kinesisk "yxa" så är den sjukt mångsidig då man kan banka med den och scoopa upp saker från skärbrädan snabbt med mera. Eftersom den är billig så behöver man inte vara så rädd om den och det kommer ta lååång tid innan kniven är slut på material.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Vill man ha tyskt stenhårt stål, som behåller skärpan längre men är lite svårare att vässa?
Vill man ha ett mjukare japanskt stål som blir både vasst snabbt och slött relativt snabbt?
Eller vill man ha något mer balanserat mellan de två?
Är man ute efter vackra Damaskus-knivar eller är utseende mindre viktigt?

Vad tänker du på för knivar då? Wüsthof och Zwilling har HRC på 57-58, vilket är ungefär där japanska knivar börjar - de flesta ligger på 60+ HRC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Awsmkiid:

Jag har bara hört så mycket gott om Globals G2 knivar, bland annat att vissa har haft en sån i över 10 plus år så jag slog till nu när Cervera hade lite rabatt på den.

https://www.cervera.se/produkt/g-2-kockkniv-20-cm

Jag hade deras allroundkniv i 16 år, den gick av mellan bladet och handtaget.
Allt beror på hur man sköter sina knivar.

Jag skickade in historien om kniven till Global och fick 50% rabatt på valfri kniv. Valde en ny allroundkniv för kännedom.

Varför den gick sönder? Lång tids användning och ett gäng dåligt sågade revben från affären trodde jag att jag skulle knäcka lätt med den här (när de var färdiggrillade) - nix. Men ställningen mellan Global vs Revben blev ungefär 13500 - 1

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Vad tänker du på för knivar då? Wüsthof och Zwilling har HRC på 57-58, vilket är ungefär där japanska knivar börjar - de flesta ligger på 60+ HRC.

Har inte med det att göra riktigt när man pratar om hårt och mjukt stål, du kan läsa lite här;
https://www.lamnia.com/sv/a/13/knivstal-skillnaden-mellan-oli...

Kort version: två knivar kan ha samma hårdhet på HRC-skalan men en hård kniv har inget eller lite kolstål i sig och har i regel lite sämre skärpa men behåller sin skärpa längre och en mjuk kniv, en som är lätt att vässa, har bättre/bäst skärpa men som också blir slöare fortare har högre andel kolstål.

Tyska knivar har i regel mindre andel kolstål i sig än japanska. Förstår om du blev förvirrad där men hade jag pratat med en annan kock som har några år på nacken så förstår man varandra, ber om ursäkt där, helt och hållet mitt fel att jag inte utvecklade det.

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Har inte med det att göra riktigt när man pratar om hårt och mjukt stål, du kan läsa lite här;
https://www.lamnia.com/sv/a/13/knivstal-skillnaden-mellan-oli...

Kort version: två knivar kan ha samma hårdhet på HRC-skalan men en hård kniv har inget eller lite kolstål i sig och har i regel lite sämre skärpa men behåller sin skärpa längre och en mjuk kniv, en som är lätt att vässa, har bättre/bäst skärpa men som också blir slöare fortare har högre andel kolstål.

Tyska knivar har i regel mindre andel kolstål i sig än japanska. Förstår om du blev förvirrad där men hade jag pratat med en annan kock som har några år på nacken så förstår man varandra, ber om ursäkt där, helt och hållet mitt fel att jag inte utvecklade det.

Fast HRC är ett direkt mått på ett ståls hårdhet eftersom Rockwellskalan mäter just hårdhet på material. Det är ju också precis vad som står i länken du skickade.

Vet inte riktigt vad du menar med "högre andel kolstål"? De flesta kniveggar består av ett enda material, för det mesta en stållegering. Det är ingen blandning mellan kolstål och andra stål.

Visa signatur

Raven RV02-e // 2500k@4.5GHz // 16GB 1866MHz // Sapphire 390// AX1200 // Silver Arrow // AsRock p76 E4 Gen 3 // Majestouch 2, bruna // 128GB Crucial m4 som systemdisk, 2TB WD Green som lagring och BX100 250GB för spel // ATH-m50x

AW 14
"Citera" för svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Har inte med det att göra riktigt när man pratar om hårt och mjukt stål, du kan läsa lite här;
https://www.lamnia.com/sv/a/13/knivstal-skillnaden-mellan-oli...

Kort version: två knivar kan ha samma hårdhet på HRC-skalan men en hård kniv har inget eller lite kolstål i sig och har i regel lite sämre skärpa men behåller sin skärpa längre och en mjuk kniv, en som är lätt att vässa, har bättre/bäst skärpa men som också blir slöare fortare har högre andel kolstål.

Tyska knivar har i regel mindre andel kolstål i sig än japanska. Förstår om du blev förvirrad där men hade jag pratat med en annan kock som har några år på nacken så förstår man varandra, ber om ursäkt där, helt och hållet mitt fel att jag inte utvecklade det.

Om två knivar mäter lika på Rockwell-skalan har de ju per definition samma hårdhet. Länken säger ju också emot dig - högre andel kol ger ett hårdare stål.

Permalänk
Medlem

Jag är lite tveksam när ni snackar om Globalknivar som håller 10-20 år = bra. Ordentliga köksknivar borde hålla tills det inte finns nog med material kvar för att behålla en någorlunda okej knivgeometri. I den prisklassen som Globalknivar befinner sig så borde livslängden i de flesta fallen handla om handhavandet snarare än ett mått på kvalitén.

T.ex så har jag flertalet KarlssonNilsson-knivar i utmärkt Sandvik 12C27-stål, och vad jag vet så är de från 60-talet nånting. Du lär inte knäcka knivbladet på en sån i första taget.

Permalänk
Medlem

Ingen superkock och har kört med IKEA 365 ett par år, trillade nästa av stolen när jag provade en Global. Globalkniven behöver bara veta att det te.x. är en tomat så skär den. Med IKEA litet lätt tryck först.
Vass kniv är verkligen ett bra verktyg i köket.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Avstängd

Om man inte klarar av eller orkar vässa sina knivar, så rekommenderar jag en keramisk kniv. Håller skärpan bra, så länge man inte skär i hårda material så som frysta saker eller ben.

Jag har en själv och den är riktigt bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HugSeal:

Fast HRC är ett direkt mått på ett ståls hårdhet eftersom Rockwellskalan mäter just hårdhet på material. Det är ju också precis vad som står i länken du skickade.

Vet inte riktigt vad du menar med "högre andel kolstål"? De flesta kniveggar består av ett enda material, för det mesta en stållegering. Det är ingen blandning mellan kolstål och andra stål.

Skrivet av DasIch:

Om två knivar mäter lika på Rockwell-skalan har de ju per definition samma hårdhet. Länken säger ju också emot dig - högre andel kol ger ett hårdare stål.

Det märkliga är grabbar, efter mer än 20 år som kock, souschef, restaurangchef så är vissa knivar lättare att slipa än andra oavsett vad hårdheten säger.

Men jag är ingen stålexpert så ni har säkert rätt och jag fel fastän jag har använt allt från Porsche, Global, Zwilling, Icel Inox, Sabatier, till Tamahagane, MAC, Victorinox, Ikea, OBH Nordica, Sagaform och måååånga många fler.

Kanske helt enkelt är så att knivar med tjockare stål blir mer svårslipade med tiden eller upplevs svårare att slipa och tunnare knivar likt Global är lättare att slipa.

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Medlem

Vad använder proffsen? Menar inte TV-kockar, utan folk som står i kök eller slakteri och skär mat mest hela dagarna?

Mycket intressant och lärorik tråd. Jag har endast en sak att tillföra och det är att en brödkniv ser ut såhär:

Inte min bild (från Knivsmedjan) men jag har en snarlik från Karlsson Nilsson som gissningsvis är en bit över 40 år. Har haft väldigt svårt att hitta bra brödknivar att exempelvis ge bort i present (eftersom alla har så dåliga brödknivar), men Victorinox och Fiskars kanske har någon.

Skär i huvudsak bröd på träskärbräda. Skönast och snyggast. Det mesta andra på plast som får åka diskmaskin.

Hur som helst, i övrigt har jag några 35-40+ år gamla Frost-knivar, kockkniven har ganska tunt blad vilket jag gillar. De har trähandtag så jag kör dem inte i diskmaskin. Det gör jag däremot glatt med en Victorinox.

Jag rekommenderar att man känner på greppet i butik, för egen del tycker jag att Global är vidriga att hålla i men har full förståelse för att andra gillar dem.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av Awsmkiid:

Jag har bara hört så mycket gott om Globals G2 knivar, bland annat att vissa har haft en sån i över 10 plus år så jag slog till nu när Cervera hade lite rabatt på den.

https://www.cervera.se/produkt/g-2-kockkniv-20-cm

Inget fel med Global egentligen. Är man en riktig knivnörd verkar de dock gå bort.

Permalänk
Medlem

Har ett par CHROMA Type knivar som har har fått i present. Inget jag rekommenderar då de är lite annorlunda i formen. Om jag skulle köpa nya idag hade det nog blivit något billigt.
Dels för jag är ointresserad och för att har använder det knivnördar antagligen får kalla kårar av, nämligen en liten bandslip från Work Sharp. Den tar säkert bort för mycket material men knivarna blir vassa och när de inte fungerar om ett par år köper jag nya knivar

https://www.hylte-lantman.com/work-sharp-mk2-kniv-verktygssli...

Visa signatur

- Dator, Mus, Tangentbord och skärm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Det märkliga är grabbar, efter mer än 20 år som kock, souschef, restaurangchef så är vissa knivar lättare att slipa än andra oavsett vad hårdheten säger.

Men jag är ingen stålexpert så ni har säkert rätt och jag fel fastän jag har använt allt från Porsche, Global, Zwilling, Icel Inox, Sabatier, till Tamahagane, MAC, Victorinox, Ikea, OBH Nordica, Sagaform och måååånga många fler.

Kanske helt enkelt är så att knivar med tjockare stål blir mer svårslipade med tiden eller upplevs svårare att slipa och tunnare knivar likt Global är lättare att slipa.

Det är inte bara hårdheten som påverkar hur kniven är att slipa. Segare stål kan bli jobbigt för det är svårare att få bort råeggen. Kombinera det med ett mjukare stål och det kan bli jobbigt på riktigt. Sen kan kornstrukturen påverka också. Rostfritt stål har karbider som kan bli riktigt hårda och är det grövre kornstruktur blir det svårare att få en jämn egg.
Om du testat slipa en riktigt billig skräpkniv har du kanske märkt att det kan vara mjukt, segt och samtidigt närmast smula sönder. Du får en råegg som är ojämn och riktigt envis att få bort. Sen är det väldigt lätt att förstöra eggen du jobbat fram för stålet är så mjukt, och stenen verkar vilja tugga i sig kniven.
Du kan alltså få två knivar med samma hårdhet men som har rätt olika egenskaper när du slipar. Säg exempelvis att ena kniven är av pressat stål och den andra smidd. Den senare bör vara lättare att slipa, allt annat lika. Sen kan ju stålen skilja sig och det kan vara olika kvalitet på härdningen, även om knivarna är lika hårda.

Jag kan tänka mig att tjockare knivar blir svårare, eller i varje fall upplevs så. Det innebär ju mer material bakom eggen. Vad som händer med tiden är antagligen att vinkeln förändras mer och på grund av det blir det svårare att pricka rätt och träffa apex på eggen. Jag menar alltså att vi tänker oss eggen som ett V, så blir det med tiden ett kortare V. Det gör det lättare att träffa mer av toppen på V;et, med risk för att man dessutom rundar av den. Kniven känns nog mer som att skära med en yxa då.

Det är förvisso bara spekulation men det förefaller som ett logiskt förlopp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av livsnjutaren:

Har ett par CHROMA Type knivar som har har fått i present. Inget jag rekommenderar då de är lite annorlunda i formen. Om jag skulle köpa nya idag hade det nog blivit något billigt.
Dels för jag är ointresserad och för att har använder det knivnördar antagligen får kalla kårar av, nämligen en liten bandslip från Work Sharp. Den tar säkert bort för mycket material men knivarna blir vassa och när de inte fungerar om ett par år köper jag nya knivar

https://www.hylte-lantman.com/work-sharp-mk2-kniv-verktygssli...

Jag har en vän som är föredetta kock och älskar sina Chroma-knivar. Själv tycker jag de är vedervärdiga. Att de behöver slipas gör inte saken bättre. Enligt mig är knivarna alldeles för tjocka och tunga, med på tog för mycket vikt i handtaget och inget bekvämt sätt att få ett pinchgrepp. Att försöka styra och kontrollera den stora och tunga kockkniven genom att greppa i handtaget är ungefär som att hålla en huggorm i svansen medan den försöker bita en i ögat.

Men hey, här är det lustiga med knivar: Hon kan använda dem med sina pyttesmå händer, och älskar ju som sagt knivarna. Vi tycker bara väldigt olika. Därför det är så viktigt att hitta något som passar en själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pirum:

Vad använder proffsen? Menar inte TV-kockar, utan folk som står i kök eller slakteri och skär mat mest hela dagarna?

Ganska säker på att man använder annan hårdvara än knivar för den mesta styckningen inom slakterierna. Sågar, sågband, köttyxa. Knivar eventuellt av det tynge kalibret. Köksknivsliret kör man själv hemma sen. Nån som kan får gärna rätta mig...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Ingen superkock och har kört med IKEA 365 ett par år, trillade nästa av stolen när jag provade en Global. Globalkniven behöver bara veta att det te.x. är en tomat så skär den. Med IKEA litet lätt tryck först.
Vass kniv är verkligen ett bra verktyg i köket.

Skär tomaten med tomatkniven så håller sig din allkniv/kockkniv vass mycket längre oavsett vad det är för kniv. Med tomatkniv menar jag alltså de med tänder.

Vässar du din kniv från Ikea hela tiden har den säkert inget problem med tomaten, men jag tror inte du har hållit din vass och jämför med en vass kniv.

Skrivet av TANDEMCYKELN:

Om man inte klarar av eller orkar vässa sina knivar, så rekommenderar jag en keramisk kniv. Håller skärpan bra, så länge man inte skär i hårda material så som frysta saker eller ben.

Jag har en själv och den är riktigt bra.

Du måste definitivt vässa en keramisk kniv.

Permalänk
Medlem

Ett tips till de som inte har en slipsten hemma: kör baksidan av en tallrik med exponerad keramik, fungerar förvånansvärt bra att få upp en ny egg på några minuter

Många tallrikar och muggar har oglaserade ytor på undersidan (vanligen ringen de har mot underlaget)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Skär tomaten med tomatkniven så håller sig din allkniv/kockkniv vass mycket längre oavsett vad det är för kniv. Med tomatkniv menar jag alltså de med tänder.

Vässar du din kniv från Ikea hela tiden har den säkert inget problem med tomaten, men jag tror inte du har hållit din vass och jämför med en vass kniv.

Du måste definitivt vässa en keramisk kniv.

Tack för tipsen, skall skicka till knivpaket nu för del knivar så det blir lättare att hålla dessa vassa.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem

Knappt man vågar skriva något här bland alla proffs kökskniv-entusiaster med knivar för tusentals kronor styck, men var på Lidl igår och köpte tre skalknivar för 19:90 (böjd, rak o tandad tomat) samt en kockkniv, en brödkniv och en styckningskniv alla för 19:90/st. Totalt 80:- med 3 års garanti.
Påstår inte att de går att jämföra med dyra proffsknivar för tusen eller flera tusen, men för en vanlig dödlig icke knivfanatiker var det mycket för 80:-. Tror ändå inte de dyra knivar som rekommenderas och används här, om än bättre, är 50-100 ggr bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Brynstål tar bort material snarare än att böja tillbaka eggen:
https://scienceofsharp.com/2018/08/22/what-does-steeling-do-p...

Intressant artikel. Det finns dock en mängd andra artiklar som säger emot den där.
Jag har också besökt en av våra tillverkares fabrik där man demonstrerade precis hur man rätar upp eggen.

Vet inte hur personen bakom den artikeln har skärpt sina knivar. Han har rätt i att en väldigt liten del av stålet avlägsnas, dvs den överflödiga råegg som hamnar i vägen för den vassa eggen. Men om du inte skärper kniven kommer bara detta överflöd byggas på, det är inte så att du tar bort den vassa eggen med skärpstål.

Visa signatur

Dator: 7800x3d | RTX 4090 | 32gb ram | 1tb ssd
Simrig: NLR Elite | Simucube 2 Pro | Ascher F64 V3 | Heusinkveld
Monitorer: Samsung Neo G9 | Alienware AW2723DF
Ljud: Røde NTH-100M | Roland Bridge Cast
Media: Zidoo Z2000 Pro | Apple TV | PS5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Jag skulle kunna klara mig på tre knivar egentligen fast det vill jag inte. Men de tre är:
skalkniv (alternativt tournierkniv)
kockkniv 20-22cm
och en brödkniv.

Det här är vad 95 % av alla kockar säger som jag möter i jobbet

Visa signatur

Dator: 7800x3d | RTX 4090 | 32gb ram | 1tb ssd
Simrig: NLR Elite | Simucube 2 Pro | Ascher F64 V3 | Heusinkveld
Monitorer: Samsung Neo G9 | Alienware AW2723DF
Ljud: Røde NTH-100M | Roland Bridge Cast
Media: Zidoo Z2000 Pro | Apple TV | PS5

Permalänk
Moderator
Brons i quiz
Skrivet av DasIch:

Det är inte bara hårdheten som påverkar hur kniven är att slipa. Segare stål kan bli jobbigt för det är svårare att få bort råeggen. Kombinera det med ett mjukare stål och det kan bli jobbigt på riktigt. Sen kan kornstrukturen påverka också. Rostfritt stål har karbider som kan bli riktigt hårda och är det grövre kornstruktur blir det svårare att få en jämn egg.
Om du testat slipa en riktigt billig skräpkniv har du kanske märkt att det kan vara mjukt, segt och samtidigt närmast smula sönder. Du får en råegg som är ojämn och riktigt envis att få bort. Sen är det väldigt lätt att förstöra eggen du jobbat fram för stålet är så mjukt, och stenen verkar vilja tugga i sig kniven.
Du kan alltså få två knivar med samma hårdhet men som har rätt olika egenskaper när du slipar. Säg exempelvis att ena kniven är av pressat stål och den andra smidd. Den senare bör vara lättare att slipa, allt annat lika. Sen kan ju stålen skilja sig och det kan vara olika kvalitet på härdningen, även om knivarna är lika hårda.

Jag kan tänka mig att tjockare knivar blir svårare, eller i varje fall upplevs så. Det innebär ju mer material bakom eggen. Vad som händer med tiden är antagligen att vinkeln förändras mer och på grund av det blir det svårare att pricka rätt och träffa apex på eggen. Jag menar alltså att vi tänker oss eggen som ett V, så blir det med tiden ett kortare V. Det gör det lättare att träffa mer av toppen på V;et, med risk för att man dessutom rundar av den. Kniven känns nog mer som att skära med en yxa då.

Det är förvisso bara spekulation men det förefaller som ett logiskt förlopp.

Har slipat några knivar som varit så mjuka att man behöver inte dra kniven mer än en gång över brynet för att få en råegg, har stött på det hos no-name knivar men även fiskars knivar.

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Medlem

https://scienceofsharp.com/2018/08/22/what-does-steeling-do-p...

Fattar inte om han menar att keramiskt brynje är bättre än stål eller tvärtom?
Själv använde jag en mini-elslip med hjul (ja från Lidl) och sedan IKEAs keramiska brynjepinne tills det känns bra mot/på tömnageln

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vzano:

Har slipat några knivar som varit så mjuka att man behöver inte dra kniven mer än en gång över brynet för att få en råegg, har stött på det hos no-name knivar men även fiskars knivar.

Fiskars är skyldiga att använda riktigt mjuka stål i vissa knivserier, tar ibland längre tid att slipa dem vettigt än att få dem slöa.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Skrivet av eFoppa:

Intressant artikel. Det finns dock en mängd andra artiklar som säger emot den där.
Jag har också besökt en av våra tillverkares fabrik där man demonstrerade precis hur man rätar upp eggen.

Vet inte hur personen bakom den artikeln har skärpt sina knivar. Han har rätt i att en väldigt liten del av stålet avlägsnas, dvs den överflödiga råegg som hamnar i vägen för den vassa eggen. Men om du inte skärper kniven kommer bara detta överflöd byggas på, det är inte så att du tar bort den vassa eggen med skärpstål.

Han beskriver metoden i början av artikeln. Det är inte överflödig råegg som tas bort. Före-bilderna är på slitna och avtrubbade eggar och brynstålet tar bort material och det bildas en ny micro-egg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Det märkliga är grabbar, efter mer än 20 år som kock, souschef, restaurangchef så är vissa knivar lättare att slipa än andra oavsett vad hårdheten säger.

Men jag är ingen stålexpert så ni har säkert rätt och jag fel fastän jag har använt allt från Porsche, Global, Zwilling, Icel Inox, Sabatier, till Tamahagane, MAC, Victorinox, Ikea, OBH Nordica, Sagaform och måååånga många fler.

Kanske helt enkelt är så att knivar med tjockare stål blir mer svårslipade med tiden eller upplevs svårare att slipa och tunnare knivar likt Global är lättare att slipa.

Instämmer med föregående skara, Japanska knivar överlag är ett par snäpp hårdare än sina tyska släktingar. Men bara för att två stål uppmäter samma hårdhet på rockwell-skalan innebär det inte att de känns lika på stenarna eller har samma egenskaper. Den biten är ner till stålets legering och värmebehandlingen.

T ex är min Japanska kockkniv i Shirogami 1 som är ett väldigt simpelt kolstål lätt att slipa trots sin hårdhet på ~63 HRC. Däremot är min kockkniv i Niolox, även den på ~63 HRC, en helt annan historia då stålet är legerat med krom och andra karbidformare.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.