Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Det har hamnat på skattebetalarna oavsett. Energikrisen i europa har skapat en inflation med producentprisökningar på 30-33% årligt. Inflation är taxering.

Svenska staten är skattebetalarna. Problemet är att stänga ner fullständigt duglig baskraft innan du har tillförlitliga alternativ, det har skett i hela europa.

Det är inte riktigt sant och det handlar även om vad man som skattebetalare får för pengarna. Den generella inflationen, fram till dags datum, drivs till stor del av företag som passar på att höja priset och motiverar det med Ukraina kriget. Det kallas för "greedflation" och sker just nuöverallt. Exempelvis är företag som tar milersättning (hantverkare och liknande) och som har höjt ersättningen med 25kr milen där bensin/dieselpriset gått upp med fem kronor. Liknande, enkla, exempel finns i matbutiker och egentligen överallt. Visst är det så att orsaken är i huvudsak kriget och som sekundärt omstarten efter Covid men det som faktiskt driver på det hela nu är småföretagarnas girighet att se sin chans att höja priset och skylla på något som de flesta sympatiserar med. Detta är troligt att sedan minska med tiden för det finns helt enkelt inte mer köpkraft.

https://libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2022/07/do-corp...

Men visst har du en poäng, man kan ha avslutat kärnkraften för tidigt. Men det betyder inte att man bör satsa på det idag. Den svenska produktionen genom kärnkraft är ungefär densamma som exporteras dagligen sedan 2020 så det går inte att argumentera att utifrån ett produktionsperspektiv så är kärnkraft nödvändig. Åtminstone inte här. Större länders, så som Frankrike och Tyskland, beslut är svåra att jämföra med då de har helt andra behov och förutsättningar. Det vi vet är att det jobbas på, bland annat med REPower EU och bland annat solpanelsdirektivet där alla offentliga byggnader ska ha egna solpaneler. Förhoppningen är att tekniken ska tillåta dem att bli energipositiva så de kan bidra med mer energi till omkringliggande byggnader också.

Minns jag rätt så skapades en plan för nedläggningen av kärnkraft 1988 (som sedan har uppdaterats och reviderats) och det har funnits flera olika regeringar och riksdagar sedan dess som kunde ha gjort en (större) ändring. Det blir inte seriöst att komma nu, 24 år och ännu ett krig i Sveriges närhet senare, och hävda att man ska satsa på detta nu när priserna har stigit. Det ger inte ett lägre pris till konsument, bara ökad exportmöjlighet. Världen går mot fred och handel och tyvärr finns det några få diktaturer kvar som fortfarande kan vara med och påverka allt för mycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Som jag precis förklarade för dig så är olja och gas också solenergi enligt den där definitionen, det är inte Sweclockers som hanterar den. Jag motsätter definitionen i det här sammanhanget. Även om det rent fysiskt är därifrån energin kommer. Problemet är att när du säger solenergi så tror folk att du menar energi skapad mha solpaneler eller någon form av termisk solkraft. Det såg du när du skrev det, @IceMan(FZ) trodde du menade så. Om jag pratar om vattenkraft då skriver jag inte solenergi, det blir vara förvirrande för alla inblandade. Vi har termer som på ett mer exakt sått beskriver vad vi menar, då känns det självklart att vi använder dem istället.

Ja och du har fel. Men poängen var att det ursprungliga citatet jag svarade på var att man inte skulle satsa på solenergi utan hellre kärnkraft och vatten, vilket är ett felaktigt påstående då vattenkraft är solenergi. Sedan om några här behöver ha saker förtydligat för sig, fine, men det betyder inte att vatten kan ersätta sol eftersom det är samma sak. bara olika metoder att ta till vara på energin.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Ja och du har fel. Men poängen var att det ursprungliga citatet jag svarade på var att man inte skulle satsa på solenergi utan hellre kärnkraft och vatten, vilket är ett felaktigt påstående då vattenkraft är solenergi. Sedan om några här behöver ha saker förtydligat för sig, fine, men det betyder inte att vatten kan ersätta sol eftersom det är samma sak. bara olika metoder att ta till vara på energin.

Vattenkraft och vindkraft är solenergi indirekt. Fossila bränslen som olja och gas är också solenergi indirekt.

Eftersom du av någon oförklarlig anledning vill göra det krångligt för folk och hävda att vattenkraft och vindkraft är solenergi så ser inte jag hur du inte samtidigt kan hävda att olja och gas också är solenergi? För att prata samma språk som alla andra bör man dock säga vattenkraft när man menar vattenkraft, vindkraft när man menar vindkraft etc etc

Permalänk
Medlem
Skrivet av PatrickP:

Vattenkraft och vindkraft är solenergi indirekt. Fossila bränslen som olja och gas är också solenergi indirekt.

Eftersom du av någon oförklarlig anledning vill göra det krångligt för folk och hävda att vattenkraft och vindkraft är solenergi så ser inte jag hur du inte samtidigt kan hävda att olja och gas också är solenergi? För att prata samma språk som alla andra bör man dock säga vattenkraft när man menar vattenkraft, vindkraft när man menar vindkraft etc etc

Ja men det blir väldigt svårt att motivera något som pressats ihop under lång tid ska vara solenergi. Poängen med solenergi är att den inte produceras utan omvandlas via vind, vatten med flera. Olja och liknande har tagit lång tid medan en solpanel genererar ström nu och en stor utmaning är hur man kan lagra det för att användas på natten eller i områden med lite solljus. Olja och vissa typer av gaser är heller inte hållbara (sedan kan man alltid debattera om kärnkraften är hållbar eller ej). Det är en ganska väsentlig skillnad och därför är fossila bränslen inte inkluderade.

Jag jobbar med vissa styrfunktioner i detta, var med och tog fram REPower EU som jag nämnt några gånger bland annat och vi pratar bara om det på en väldigt hög och övergripande nivå. Det ni pratar om, specifika typer, är något jag tar för givet så det är nog utifrån det jag inte skiljer på det här heller.

Permalänk
Moderator
Forumledare

Något som står väldigt klart är att man iaf inte får ut någon energi genom att klyva hår

Kom igen nu, ska vi släppa detta och gå vidare?

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Datavetare
Skrivet av MsSmith:

Även om man skulle satsa på kärnkraften idag skulle det ta 10-15 år att färdigställa, antagligen mer.

Att det skulle ta 10-15 år att uppföra nya kärnkraftverk är populärt att dra upp i debatten, sedan pekar man bl.a. på Finland.

Grejen är att vi i Sverige byggde Oskarshamn 3 på 5 år, finns inget nya krav från SSM sedan dess som fundamentalt hindrar att man bygger en nya sådana.

Mediantiden för uppförande av nya kärnkraftverk är 7 år, vilket betyder att även idag bygger man väsentligt snabbare än det 10-15 som brukar nämnas här.

Grejen är att det inte byggts några kärnkraftverk i Europa under nästan tre decennier. Så rimligen har man varit lite ringrostig + den stora skillnaden mellan de projekt som blivit "billiga" och blivit klar i tid har använt känd/färdigutvecklad teknik medan de som kraftigt försenats har i mångt och mycket använt teknik som man hoppats skulle mogna "tillräckligt snabbt" för att inte försena hela projektet (vilket ofta inte fallit ut väl).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Att det skulle ta 10-15 år att uppföra nya kärnkraftverk är populärt att dra upp i debatten, sedan pekar man bl.a. på Finland.

Grejen är att vi i Sverige byggde Oskarshamn 3 på 5 år, finns inget nya krav från SSM sedan dess som fundamentalt hindrar att man bygger en nya sådana.

Mediantiden för uppförande av nya kärnkraftverk är 7 år, vilket betyder att även idag bygger man väsentligt snabbare än det 10-15 som brukar nämnas här.
<Uppladdad bildlänk>

Grejen är att det inte byggts några kärnkraftverk i Europa under nästan tre decennier. Så rimligen har man varit lite ringrostig + den stora skillnaden mellan de projekt som blivit "billiga" och blivit klar i tid har använt känd/färdigutvecklad teknik medan de som kraftigt försenats har i mångt och mycket använt teknik som man hoppats skulle mogna "tillräckligt snabbt" för att inte försena hela projektet (vilket ofta inte fallit ut väl).

Fast det är väl det som är poängen. Vi kanske inte ska använda teknik från 70-talet idag och vi vet att saker tar längre tid idag än det gjorde då. Istället, ska man diskutera kärnkraft så måste det vara utifrån att man använder modern teknik och då finns det ett finskt exempel som är relevant att jämföra med, både i tid och kostnader. De kärnkraftverk som lagts ned har, som jag förstår det, också lagts ned för att kostnaden har varit för hög i jämförelse med mer hållbara alternativ vilket gör att den gamla tekniken heller inte bör kunna motiveras.

Permalänk
Medlem

2 respektive 5 år gamla inslag som inte har hänt (än).

Som sagt, vi har snackat om brownouts i flera år utan att vi har sett något.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Att det skulle ta 10-15 år att uppföra nya kärnkraftverk är populärt att dra upp i debatten, sedan pekar man bl.a. på Finland.

Grejen är att vi i Sverige byggde Oskarshamn 3 på 5 år, finns inget nya krav från SSM sedan dess som fundamentalt hindrar att man bygger en nya sådana.

Mediantiden för uppförande av nya kärnkraftverk är 7 år, vilket betyder att även idag bygger man väsentligt snabbare än det 10-15 som brukar nämnas här.
<Uppladdad bildlänk>

Grejen är att det inte byggts några kärnkraftverk i Europa under nästan tre decennier. Så rimligen har man varit lite ringrostig + den stora skillnaden mellan de projekt som blivit "billiga" och blivit klar i tid har använt känd/färdigutvecklad teknik medan de som kraftigt försenats har i mångt och mycket använt teknik som man hoppats skulle mogna "tillräckligt snabbt" för att inte försena hela projektet (vilket ofta inte fallit ut väl).

Du gör samma "misstag" som politikerna gör när de pratar om vindkraft, du räknar från byggstart Sen borde man typ räkna bort allt som inte räknas som västvärlden för att få någon rimligare uppskattning tror jag, kanske räkna bort några år (om man vill vara generös) med tanke på att det gick så himla dåligt.

Permalänk
Medlem

Modern kärnkraft som VVER-1200 tar ca 7 år att bygga, i Europa med teknik från Framatome etc.

Vi har andra problem än byggtiden och det vi idag behöver göra är att effektivisera. Det är ohållbart för Sverige att bostäder och service förbrukar 140-150 TWh/år där bara hushåll står för 80-100 TWh/år.

Låter främmande när samma företag som bygger växellådor, turbiner och generatorer för kärnkraft också bygger dessa för t.ex. termisk solkraft och vattenkraft att prata om att det ena eller andra inte är modern teknik. Det hela blir som att säga att vi inte ska cykla för att cykeln uppfanns och rullade ut på 1800-talet.

Det är skillnad på att bygga kärnkraft som täcker 1/3 av landets energianvändning och vindkraft som täcker 1/3 av dito. Det ena har vi redan gjort (andelen är mindre idag) när vi räknar primärenergi.

Permalänk
Medlem

Eftersom det tar lång tid att bygga kärnkraft är det tydligen ingen mening att börja. Se bara på Finlands OL3. Gissa hur glada de är idag att de trots detta satte spaden i jorden för några år sedan och nu kommer få 1600 MW el som inte genererar utsläpp av CO2 samt även ger ström även om det inte blåser eller solen inte lyser. För att inte tala om vilka systemtjänster den ger. Förhoppningsvis får jag en guidad tur av den i höst av TVO

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ja, jo, men problemet för sveriges elmarknad är inte överföringskapacitet, det är att vi säljer elen så våra priser spårar ur

Inte bara väl, när oljekraftverket Karlshamn går så drar det upp priserna ganska duktigt. Effektbrist...
Det som är skrämmande på riktigt är att man fortfarande hävdar att det är överföringen från norr till söder samtidigt som H2GS fått klartecken och ska konsumera 50 TWh per år. Snacka om att slösa pengar om man vill bygga överföring från norr till söder.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Inte bara väl, när oljekraftverket Karlshamn går så drar det upp priserna ganska duktigt. Effektbrist...
Det som är skrämmande på riktigt är att man fortfarande hävdar att det är överföringen från norr till söder samtidigt som H2GS fått klartecken och ska konsumera 50 TWh per år. Snacka om att slösa pengar om man vill bygga överföring från norr till söder.

Exakt! Överföringen norr-syd kommer bara leda till högre priser i norr och mer export till tyskland. Klipp ena kabeln till europa istället

Oljekraften är såklart dyr, men inte 6kr/kwh väl?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Exakt! Överföringen norr-syd kommer bara leda till högre priser i norr och mer export till tyskland. Klipp ena kabeln till europa istället

Oljekraften är såklart dyr, men inte 6kr/kwh väl?

140 000 l olja i timmen lär vara snordyrt. Men det är nog i huvudsak utsläppsrätter som sätter priset på el.

Det kommer dock inte leda till mer export. Om du nu inte syftar på fossilfritt stål

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

140 000 l olja i timmen lär vara snordyrt. Men det är nog i huvudsak utsläppsrätter som sätter priset på el.

Det kommer dock inte leda till mer export. Om du nu inte syftar på fossilfritt stål

Beror på vad de vill betala för elen söderut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Beror på vad de vill betala för elen söderut.

Jag syftade på att det inte finns någon el att flytta från norra Sverige till södra när de är i full gång med produktion av fossilfritt stål. Sedan kan man känna sig lite nedslagen när man tittar på electricitymap.org. Det är egentligen skit samma vad vi gör i Sverige när länder som Tyskland, USA och Australien ligger och kör sina kolkraftverk och oljekraftverk på höglast. Igår låg tyskarna på 399g CO2 /kWh. Bättre att köra dieselbil än el om man laddar kolkraft och drar 2 kWh /mil. Tragiskt faktiskt.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/elen-rekorddyr-i-sodra...
Kul. Vänta bara till vintern när det är - 20 ute. Ikeaborden brinner fort för den som ej har någon ved.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Datavetare
Skrivet av pine-orange:

Du gör samma "misstag" som politikerna gör när de pratar om vindkraft, du räknar från byggstart Sen borde man typ räkna bort allt som inte räknas som västvärlden för att få någon rimligare uppskattning tror jag, kanske räkna bort några år (om man vill vara generös) med tanke på att det gick så himla dåligt.

Absolut, men finns sätt att få tiden innan byggstart att bli väldigt kort (betydligt kortare än vad vi idag har för att t.ex. komma igång med vindkraftverk): bygg nya reaktorer på de platser vi redan har reaktorer!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Eftersom det tar lång tid att bygga kärnkraft är det tydligen ingen mening att börja. Se bara på Finlands OL3. Gissa hur glada de är idag att de trots detta satte spaden i jorden för några år sedan och nu kommer få 1600 MW el som inte genererar utsläpp av CO2 samt även ger ström även om det inte blåser eller solen inte lyser. För att inte tala om vilka systemtjänster den ger. Förhoppningsvis får jag en guidad tur av den i höst av TVO

85 miljarder senare och de importerar el från Sverige istället, el som också är 100% grön men som inte lämnar ett fotavtryck i flera tusen år, till en bråkdel av kostnaden. Gissningsvis är det 5,5 miljoner finnar som är rätt missnöjda.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av MsSmith:

Fast det är väl det som är poängen. Vi kanske inte ska använda teknik från 70-talet idag och vi vet att saker tar längre tid idag än det gjorde då. Istället, ska man diskutera kärnkraft så måste det vara utifrån att man använder modern teknik och då finns det ett finskt exempel som är relevant att jämföra med, både i tid och kostnader. De kärnkraftverk som lagts ned har, som jag förstår det, också lagts ned för att kostnaden har varit för hög i jämförelse med mer hållbara alternativ vilket gör att den gamla tekniken heller inte bör kunna motiveras.

Tror du missade poängen i så fall.

Då SSM inte tillfört några nya säkerhetskrav som ändrar något fundamentalt, så kommer inte den aspekten att vara annorlunda idag än då. Givet att man i andra delar av världen kan bygga moderna kärnkraftverk på ungefär samma tidsrymd som vi gjorde på 80-talet borde rimligen det vara möjligt även här idag.

Stora vattendelaren mellan de extremt försenade projekten och de som bli klart i tid och inom budget är att de förra har ofta försökt sig på "morgondagens teknik" medan de andra använt dagens (inte 70-talets) kända tekniker.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag syftade på att det inte finns någon el att flytta från norra Sverige till södra när de är i full gång med produktion av fossilfritt stål. Sedan kan man känna sig lite nedslagen när man tittar på electricitymap.org. Det är egentligen skit samma vad vi gör i Sverige när länder som Tyskland, USA och Australien ligger och kör sina kolkraftverk och oljekraftverk på höglast. Igår låg tyskarna på 399g CO2 /kWh. Bättre att köra dieselbil än el om man laddar kolkraft och drar 2 kWh /mil. Tragiskt faktiskt.

Nja, de producerar ju inte stål om elen säljs söderut. Hybrit är inte lönsamt med höga energipriser, det är inte konstigare än att vi säljare mindre järnmalm när marknaden inte är fördelaktig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tror du missade poängen i så fall.

Då SSM inte tillfört några nya säkerhetskrav som ändrar något fundamentalt, så kommer inte den aspekten att vara annorlunda idag än då. Givet att man i andra delar av världen kan bygga moderna kärnkraftverk på ungefär samma tidsrymd som vi gjorde på 80-talet borde rimligen det vara möjligt även här idag.

Stora vattendelaren mellan de extremt försenade projekten och de som bli klart i tid och inom budget är att de förra har ofta försökt sig på "morgondagens teknik" medan de andra använt dagens (inte 70-talets) kända tekniker.

Jag förstår. Vad anser du om att SMR verken verkar skapa mer avfall än de större? Det är saker man måste ta med i beräkningen och för egen del gör det bara att man kommer längre bort från en sådan satsning. Tidsrymd och kostnad är förstås viktiga aspekter men även det avtryck som man lämnar efter sig.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kraftigt-okad-avfallsman...
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2111833119

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

85 miljarder senare och de importerar el från Sverige istället, el som också är 100% grön men som inte lämnar ett fotavtryck i flera tusen år, till en bråkdel av kostnaden. Gissningsvis är det 5,5 miljoner finnar som är rätt missnöjda.

Tyvärr måste jag meddela dig att finnar är positiva till kärnkraft. Även finska MP. Och du vet att OL3 inte producerar för fullt förrän i december va? Just nu kör man tester och producerar runt 850MW

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tyvärr måste jag meddela dig att finnar är positiva till kärnkraft. Även finska MP. Och du vet att OL3 inte producerar för fullt förrän i december va? Just nu kör man tester och producerar runt 850MW

Samtidigt är majoriteten av elen i världen fossil.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av MsSmith:

Jag förstår. Vad anser du om att SMR verken verkar skapa mer avfall än de större? Det är saker man måste ta med i beräkningen och för egen del gör det bara att man kommer längre bort från en sådan satsning. Tidsrymd och kostnad är förstås viktiga aspekter men även det avtryck som man lämnar efter sig.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kraftigt-okad-avfallsman...
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2111833119

Har inte läst på tillräckligt om SMR för att ha någon stark åsikt. Det jag hört så här långt kopplat till systemeffekter känns det ändå som att eventuellt nya reaktorer i Sverige borde lämpligen vara av "normal" typ. D.v.s. i storleksordningen 1000 till 2000 MW per reaktor.

Ett nyktert förstasteg vore att utreda möjligheterna till Ringhals 5 och 6. För om jag förstått ekonomin i aktuella byggen har det blivit billigare om man bygger mer än en reaktor på samma plats.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Har inte läst på tillräckligt om SMR för att ha någon stark åsikt. Det jag hört så här långt kopplat till systemeffekter känns det ändå som att eventuellt nya reaktorer i Sverige borde lämpligen vara av "normal" typ. D.v.s. i storleksordningen 1000 till 2000 MW per reaktor.

Ett nyktert förstasteg vore att utreda möjligheterna till Ringhals 5 och 6. För om jag förstått ekonomin i aktuella byggen har det blivit billigare om man bygger mer än en reaktor på samma plats.

Sedan har vi den teoretiskt största fördelen med SMR kraftverk.
Man kan få ut värmekraft, inte enbart kraft.

Alltså fjärrvärme.
Då kan man teoretiskt plocka ut ~80% mer energi ur samma mängd bränsle, samt kommer mindre kylning krävas.

Om nu förstudien som Vattenfall gör nu visar sig säga att man kan bygga SMR kraftverk närmare bostadsområden och värmekraft kan användas så kommer de bli mycket mer lukrativa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tyvärr måste jag meddela dig att finnar är positiva till kärnkraft. Även finska MP. Och du vet att OL3 inte producerar för fullt förrän i december va? Just nu kör man tester och producerar runt 850MW

Jo jag vet, sitter och flinar åt deras ständiga förseningar. Jag kan till viss del förstå deras positiva inställning, de har en lång historia av elbrist och man kan nog motivera det på grund av den. Det är tur att Sverige finns som leverantör de dagar det krånglar för dem!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Sedan har vi den teoretiskt största fördelen med SMR kraftverk.
Man kan få ut värmekraft, inte enbart kraft.

Alltså fjärrvärme.
Då kan man teoretiskt plocka ut ~80% mer energi ur samma mängd bränsle, samt kommer mindre kylning krävas.

Om nu förstudien som Vattenfall gör nu visar sig säga att man kan bygga SMR kraftverk närmare bostadsområden och värmekraft kan användas så kommer de bli mycket mer lukrativa.

Jag förstår inte riktigt varför man skulle ha bättre möjligheter till fjärrvärme för SMR? Det är ju på bekostnad av att inte kunna kräma ur turbinen på lika mycket, dvs på bekostnad av elproduktion? Eller har jag missat något?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Jo jag vet, sitter och flinar åt deras ständiga förseningar. Jag kan till viss del förstå deras positiva inställning, de har en lång historia av elbrist och man kan nog motivera det på grund av den. Det är tur att Sverige finns som leverantör de dagar det krånglar för dem!

Jo såvida det inte är vindstilla för då kan det bli lite klent med exporten.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Har inte läst på tillräckligt om SMR för att ha någon stark åsikt. Det jag hört så här långt kopplat till systemeffekter känns det ändå som att eventuellt nya reaktorer i Sverige borde lämpligen vara av "normal" typ. D.v.s. i storleksordningen 1000 till 2000 MW per reaktor.

Ett nyktert förstasteg vore att utreda möjligheterna till Ringhals 5 och 6. För om jag förstått ekonomin i aktuella byggen har det blivit billigare om man bygger mer än en reaktor på samma plats.

Denna studie höll man på med för fullt. Sedan lade regeringen ner den runt 2014. Nu säger man ju igen att man ska dra igång en studie på SMR. Jag är milt skeptisk. Jag håller med dig till fullo, vi behöver större verk. Sedan lägger tyskarna ner sina sista 4000 MW till årsskiftet. Det är ju inte direkt försumbart även om de nu kan öka sitt skottande av kol något. Men att ersätta det med sol och vind är ju bara trams då det inte är planerbart.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C