Nvidia: "Runt 50 12VHPWR-incidenter totalt – glappkontakt orsaken"

Japp. Som det är nu så går det ju tydligen utmärkt att boota kortet utan god kontakt bara sense-pinnarna sitter som de ska. Vilket är dålig design och inget man borde beskylla användarna för. Men folk har alltid ett behov av att peka finger och känna sig duktiga verkar det som. Höja sig själv genom att sänka andra. Det är dagens samhälle det.

Lite magstarkt från en som precis erkänt sig ha 0 koll när du precis avfärdat en som har direkt erfarenhet av ämnet.
Är det den så kallade kunskapsförakten som man hör så mycket om?

Man har faktiskt rätt att jämföra saker även om man inte har personlig erfarenhet. All respekt för Cyklonen. Men Gamers Nexus har undersökt noggrannare. Att en användare inte har problem betyder inte att problemen inte finns. Och spiken i kistan för hela diskussionen blir ändå att standarden ska revideras. Det är skit samma om det är designfel eller om användare över några veckor blivit dummare än de var när 8-pinskontakten var det som användes. Det finns ett problem och det ska åtgärdas. Då känns det onödigt att försöka lägga skulden på användare som bara gör som de gjort i över 10 år. Man ska inte flytta osten. Det blir skit. Se hur det gick för Windows 8. Det var också folk som sa att användare som inte gillar metro bara är korkade. Var är metro nu?

"Det är lätt att vara efterklok" är också ett bra gammalt uttryck som jag tycker kommer väl till pass efter att ha läst alla kommentarer runt detta. Det är dessutom enkla, simpla och billiga konstruktioner som är de ABSOLUT svåraste och inte tvärt om.

Alla verkar tycka att allt är så självklart. Med facit i hand så är saker verkligen inte svårt. Att sitta på internet och tycka att "det skulle de såklart tänkt på" är så väldigt vanligt nu för tiden tycker jag.

Tror folk att de som håller på och designar saker är några perfekta varelser som aldrig gör fel och designar "the be all, end all" varje gång? Då skulle vi aldrig behöva någon ny kontakt. Faktum är att man gör nya versioner av saker för att förbättra dessa och inte tvärt om.

Prototyper och in-house tester tar dig bara så långt och till slut måste man säga stopp och kalla det "ok". Detta är en kontakt som har godkänts av väldigt många ögon som alla har djup kunskap inom området och alla missade detta problemet. Att tro att man själv skulle upptäckt problemet känns ganska naivt.

Med en felmarginal på 50 kort på 125 000 sålda enheter är cirka 1 på 2500 kort drabbade. Eller om man vänder på det 1 på 2500 användare. Om man rent logiskt tänker att de som testat denna kontakt under utveckling är erfarna datorbyggare/elektriker/elektronikkunniga så är sannolikheten stor att dessa har bättre rutiner, mer erfarenhet och tar vissa saker för givet när det kommer till att koppla in kontakter än 2500st slumpade grafikkortsköpare även om man försöker förutse alla fel. Dessa tester gjordes troligen inte heller i ett trångt chassi som troligen aldrig var designat för ett grafikkort i denna storleken där platsbristen blir en ytterligare faktor.

Om man går efter vad Steve på GN sa så hade EVGA gjort 20st prototyper på 4090. Om vi säger att varje grafikkortstillverkare gör 20 prototyper (vilket jag misstänker att inte alla gör med tanke på hur vissa ser ut...). Vet inte hur många tillverkare vi har men om vi säger 20st så är det 400st kort som testats av tillverkarna. Alla med personal med stor erfarenhet med kontakter. Sen om vi lägger till Nvidias alla prototyper så kommer vi med största sannolikhet inte över 1000 kort totalt. Fortfarande inte nära de 1/2500 fallet som rapporteras. Jag kan också GARANTERA att denna kontakten har genomgått omfattande livscykeltester för att garantera att den ska hålla för ett specificerat livslängdskrav.

Misstänker också att då denna kontakten är ny så är nästan alla "injection molding dies" i princip helt oslitna och toleranserna är troligtvis ganska höga fortfarande, därav att det är en ganska "tight fit". Jämför man det med de vanliga 6, 8, 24 pin "molex" kontakterna som varit ute på marknaden länge så man istället stor varians hur tight eller lös en kontakt är när man ska plugga in dessa. Vissa går knappt att få i, andra nästan faller dit, vissa "klickar" högt och vissa är nästan helt tysta.

Vet inte riktigt vad folk förväntar sig? Man har satt dit en externt certifierad ny kontakt som visar sig att i ett fåtal fall ha problem där användaren inte fullt tryckt in kontakten. Man svarar med att ALLA får prioriterad RMA och att man håller på att kolla på att revidera kontakten till en som är bättre och säkrare. Och så är folk är ändå upprörda? De ska ha skit för mycket men att hålla på och skälla på någon när de faktiskt gör rätt uppmuntrar ju inte folk till att bli bättre?

Lovar att det är fler än 1 på 2500 personer som trycker in kylpasta i cpu-sockeln eller sätter cpun med pilen (som inte alls är lätt att se) åt fel håll och krossar sin cpu med kylaren.

my2cents

Jag har inte sagt något om hur Nvidia skött saker, men jag tycker de har skött det bra. Jag har ingen anledning att lita på deras siffror och då "bråte i kabeln" verkar vara en annan faktor så lär siffran öka även om den stämmer, men gällande hur de tänkt hantera RMA så finns inget att anmärka på. De bråkar inte, de säger inte att användarna får skylla sig själva och sådant som andra gör. (You're holding it wrong, någon?) så den biten är klanderfri tycker jag.

Men resten... Alltså det handlar inte om att ex kextillverkare ändrat mönster på sina kex utan här handlar det om elektrisk utrustning som kan smälta om kontakten sitter i fel.

"Den anslutsna enheten skall under inga omständigheter kunna starta om kontakten sitter i på ett felaktigt sätt" borde liksom vara det första man testar. Så nog tycker jag att det är klandervärt skött. Ingen är perfekt, nej. Men lite ordning och reda tycker jag nog det får vara när det kan bli direkt farligt om det blir fel. Grundläggande riskanalys borde vara standard.

Börja inte med Whataboutism snälla. Det förstör bara diskussionen. Nu är det ju den här kontakten och dess brister vi diskuterar och ska man ursäkta problem för att andra saker också kanske har problem så kan vi lika gärna lägga ner det här med riskanalys

Kontakten är ju inte bara en simpel plugg utan de två olika grupperna av stift har distinkt olika syften, och sitter på olika "höjd" det är klart det är rimligt att förvänta dig att det inte skall uppstå problem när man gjort ett aktivt val att designa på det sättet.

Och som sagt.. Detta med bråte inuti själva kabeln verkar ingen ens vilja utreda så det blir nog fler fel framöver. Det är klart att det kan hända på 8-pinnarn med, men där har du tjockare ledningar så de kanske tål att det blir lite skräp utan att det ökade motståndet resulterar i för höga temperaturer.

Kul för dig och andra som inte haft problem, men vad tjänar ni på att motarbeta att det blir svårare att ansluta kabeln fel? Det finns liksom ingen anledning att släta över problemet nu när det gått så långt att det är ett faktum att standarden ska revideras.

Det jag vill är två saker:

1. Kontakten ska göras om så att grafikkortet inte bootar. Det är redan bestämt att det ska hända. Så det är ju bra. Bonus om alla berörda får en ny kontakt.

2. Folk ska sluta skylla på användarna när det är designen som är dålig. Designers borde lärt sig vid det här laget att det alltid tar hus i helvete om man flyttar osten. Och visst går det att sätta i kontakten rätt, men varför ska det vara svårare än förra standarden? Det är ju inte att göra framsteg.

Men vad gäller punkt två så lär jag få fortsätta kämpa i motvind. Jag menar det fanns ju folk som höll med Apple om att användare höll sina telefoner fel, precis som det nu finns folk som låtsas att det är rimligt att begära av användare att de ska behöva hålla koll på saker de aldrig behövde ägna en tanke åt med 8-pinskontakten, trots att de i allt väsentligt gör samma sak.

Och hur många kommer fallera över tid då kontakten är duglig men någon råkar nudda datorn och en pinne får en aning sämre kontakt.

Helt oacceptabel förklaring och för det andra så har ju Gamers Nexus visat att det inte bara handlar om user error utan kontaktens design inte är perfekt.

Oavsett om det är 0.1% eller 50% så måste det ju lösas så att det absolut inte kan hända, dvs någon sensor som gör att kortet inte går igång om allt inte sitter perfekt.

Kul att lämna datorn på och veta att lägenheten/huset kan börja brinna ner då en kabel inte sitter i ordentligt.

Sen att den bara hade 30 cykler av inkoppling eller vad det nu var gör ju att man inte ens vågar kontrollera om den sitter i rätt eller inte.

Jag kanske inte var riktigt tydlig med vad jag försökte förmedla. Hela poängen var att belysa att problem inte är så lätta att upptäcka som man tror. Då skulle de nämligen inte uppkomma. Speciellt med tanke på hur ovanligt det visade sig vara. Problem som i efterhand kan vara helt självklara och uppenbara är ofta de som missas. Problemet är generellt när man designar saker så har man oftast en ”bias” i sitt huvud om vad man tror kommer vara utmaningarna med en viss design. Man tenderar då ofta att bli blind på de absolut simplaste och mest uppenbara problemen. Riskanalyser, utmattningstester, livscykelanalyser, undersökningar och liknande är verktyg ingenjörer använder för att försöka snappa upp potentiella problem innan de uppkommer. I detta fallet så har man tyvärr underskattat problematiken med att kontakten inte låser fast om användaren inte trycker ned denna hårt nog. Kanske var kontakterna från gjutmallarna för prototypen aningen lättare att montera än produktionsexemplaren? Hur som helst så kommer kontakten att revideras och förbättras för att minimera att denna felkällan uppkommer.

Jag tycker du förmedlar tydligt var din åsikt ligger ang hanterandet, certifieringen och valet av kontakt som Nvidia gjort även om du inte explicit skriver ut det. Du skriver att de är slarviga, har dåliga rutiner och att du inte har ”någon anledning att lita på deras siffror”. Om du inte accepterar siffrorna som presenterats så diskuterar du ju inte ens med samma grundförutsättning som alla andra och blir då otroligt förvirrande. Då måste du i din argumentation skriva att du tror att antalet rapporterade mycket större än rapporterat för att driva hem dina poänger.

Men om du då insinuerar att Nvidia ljuger om detta för att täcka upp ett mörkertal så kan du inte riktigt använda GN Steves punkter i din argumentation för att främja din personliga åsikt i flera argument. Du använder tex GN Steves felsökning för att argumentera varför @cyklonen ’s åsikter/erfarenheter om kontaktens ljud och känsla inte lika relevanta som de från GN. För att sedan inte hålla med om GN’s siffror ang antal drabbade kort – ett antal som överensstämmer med Nvidias utlåtande.

Du kommenterar sedan nedan till en annan användare:
Börja inte med Whataboutism snälla. Det förstör bara diskussionen. Nu är det ju den här kontakten och dess brister vi diskuterar och ska man ursäkta problem för att andra saker också kanske har problem så kan vi lika gärna lägga ner det här med riskanalys

Du poängterar ut att just denna kontakten och att vi ska hålla oss till den när du tidigare i tråden, och senare i samma inlägg jämför hur mycket sämre den här kontakten är jämte den gamla 8-pins kontakten.
Poängen, som jag tolkar det är väl att @Lussarn tycker att det är många moment i ett datorbygge som kräver specialkunskap och är inte helt självklara så varför ska en ny strömkabel inte innefattas av detta. Och att det då inte är så konstigt att en ny typ av kontakt kräver speciella kunskaper för att installeras korrekt.

Diskussionen handlar om huruvida det är användare som varit slarviga eller om det är just den här kontakten som är extra dålig jämte andra kontakter/moment i datorbyggande, eller en kombination av alla saker. Då är väl diskussioner om andra moment/kontakter i eller runt datorer högst relevant?

Så som jag förstår dig så tycker du inte alls att användaren har något ansvar här och ska inte behöva uppdatera sina rutiner eller kunskaper när det kommer en ny kontakt.
”som det nu finns folk som låtsas att det är rimligt att begära av användare att de ska behöva hålla koll på saker de aldrig behövde ägna en tanke åt med 8-pinskontakten”.
Det är helt okej att tycka. Det är ju precis den poängen som många gör i tråden och tycker är helt rimligt. Men många menar också på att ny kontakt, nya rutiner och krav kanske inte är helt orimligt. Kunskapen som krävs av användaren kanske behöver revideras i och med de högre effektkraven? Även med en förbättrad kontakt. Att installationen mer bör liknas traditionella elinstallationer som ska installeras av personer med erforderlig kunskap. Att sedan kontaktens design ändå bör revideras och åtgärdas för att minimera risken för fel är det väl väldigt få som argumenterar? Tycker att båda åsikterna har sin plats i diskussionen.

Jag personligen är av åsikten att kontaktens design självklart bör revideras för att minska felfrekvensen eftersom detta är fullt möjligt. Jag är också av åsikten att användaren bär en del av ansvaret, och detta är också något som felfrekvensen indikerar tycker jag. Skulle kontakten vara väldigt dålig så skulle vi se fler fall. Jag tycker också att med dessa nya effektuttag så kanske en visuell varning (i form av en röd klisterlapp på adaptern t ex) och en utförlig instruktion är på sin plats för att upplysa användaren om att kontrollera att kontakten verkligen sitter korrekt ansluten och sitter fast med haken. Men att detta skulle varit med från början är ju lätt för mig att sitta att säga så här i efterhand. Och det är det som är hela min poäng.