Billigare moderkort till AMD Ryzen 7000 blir utan PCI Express 5.0

Permalänk
Medlem
Skrivet av enbom:

Först klagar man på att plattformen är för dyr. Sen klagar man när de släpper billigare lösningar.
PCI-E 5 är väl det mest onödiga som finns i dagsläget i en konsumentdator? Vill man "framtidssäkra" sig så köp det dyrare istället då och få PCI-E 5. Köper man billigare får man väl förvänta sig att finesser försvinner, speciellt PCI-E 5 som visats sig vara väldigt dyrt att lägga till på moderkort, var ju samma visa med PCI-E 4, men inte lika mycket kanske.

Dock så kanske de gjorde ett misstag med att enbart stödja DDR5 då det är rätt dyrt också. Men då det inte är bakåtkompatibelt med DDR4 så är det ju inte så konstigt. PCI-E är ju iaf bakåtkompatibelt.

Om jag förstått det rätt så blir det när Intel lanserar Core 14000 generationen att de då går över till ny socket igen och slopar DDR4 stödet.
Jag tror att DDR5 priserna kommer gå ner när det är enda valet för både nya AMD och Intel system. Att volymerna för DDR5 går upp och att priserna per gigabyte går ner.
Åtminstone känns det som det borde vara så.
Men med tanke på hur marknaden för datorer och elektronik varit de senaste åren så är det väl inte helt säkert.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Syglarn:

Är detta det som får alla med låg budget att gå över från AM4 och 5600? Återstår att se, men troligen ett steg i rätt riktning

Det är inte en artificiell segmentering. PCIe 5 kostar mer, och vill du ha en billig produkt är PCIe 4 bättre idag. Artificiellt hade varit att ha PCIe 5 och sen inte tillåta hastigheter över PCIe 4 eller så

Det är troligen större skillnad i kostnad mot ddr5, och där kan du jämföra Intels moderkort med ddr5 mot ddr4

Sen måste det framgå tydligt för konsumenter så ingen luras - men det är en annan diskussion

AMD Ryzen 7000 har från CPU'n 16 st PCIE 5,0 avsett för grafik och 4 st PCIE 5,0 avsett för M.2

Hur kan det inte vara en artificiell segmentering om dom begränsas till PCIE 4,0?

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alphahanne:

Är du ironisk?

@lphahanne

Jag va nog lite ironisk hehe

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

AMD Ryzen 7000 har från CPU'n 16 st PCIE 5,0 avsett för grafik och 4 st PCIE 5,0 avsett för M.2

Hur kan det inte vara en artificiell segmentering om dom begränsas till PCIE 4,0?

För att moderkortet måste fysiskt stödja PCIe 5, och det kostar mer än PCIe 4. Så det är olika implementation

Den ena är dyrare än den andra. Köp den som passar dig

Men att du har en CPU och GPU som stödjer PCIe 5 gör inte att ditt moderkortet magiskt kan uppfylla alla kraven

Bygga kort med PCIe 4 sparar pengar, fysiskt, och inte med någon artificiell segmentering, det är en fysisk segmentering. En helt annan produkt

Det är inte som när AMD låste ner sina quadcore till trekärniga, som du sen kunde låsa upp om du hade rätt BIOS (och faktiskt fick en CPU med fyra fungerande kärnor). Där hade du samma fysiska produkt i två olika artificiellt segmenterade produkter (sen finns ju olika anledningar till varför, men som exempel)

Här kan inte den fysiska implementeringen stödja PCIe 5, hade det funnits stöd i moderkortet hade vi kunnat låsa upp det, vilket nu är omöjligt

PCIe 5 och PCIe 4 är inte fysiskt kompatibla, därför är det inte artificiellt segmentering. Det är olika produktsegment, men inte artificiellt, bara det ordet jag har invändningar mot

Permalänk
Medlem
Skrivet av Syglarn:

För att moderkortet måste fysiskt stödja PCIe 5, och det kostar mer än PCIe 4. Så det är olika implementation

Den ena är dyrare än den andra. Köp den som passar dig

Men att du har en CPU och GPU som stödjer PCIe 5 gör inte att ditt moderkortet magiskt kan uppfylla alla kraven

Bygga kort med PCIe 4 sparar pengar, fysiskt, och inte med någon artificiell segmentering, det är en fysisk segmentering. En helt annan produkt

Det är inte som när AMD låste ner sina quadcore till trekärniga, som du sen kunde låsa upp om du hade rätt BIOS (och faktiskt fick en CPU med fyra fungerande kärnor). Där hade du samma fysiska produkt i två olika artificiellt segmenterade produkter (sen finns ju olika anledningar till varför, men som exempel)

Här kan inte den fysiska implementeringen stödja PCIe 5, hade det funnits stöd i moderkortet hade vi kunnat låsa upp det, vilket nu är omöjligt

PCIe 5 och PCIe 4 är inte fysiskt kompatibla, därför är det inte artificiellt segmentering. Det är olika produktsegment, men inte artificiellt, bara det ordet jag har invändningar mot

PCIE 4,0 tillåter 28 db i förlust, i praktiken är det en minskning av signalen med 1/680
PCIE 5,0 tillåter 36 db i förlust, i praktiken är det en minskning av signalen med 1/3980
Vilket är nära på en faktor 6 till 1
Det intressanta är att det redan är medtaget i certifieringen av PCIE 5,0 för kretsar, som då AMD Ryzen 7000 serien. Om inte, så skulle kretsar inte kunna certifieras av PCI-SIG.
För både PCIE 4,0 och PCIE 5,0 så gäller högst 10 tum (254 mm -> 2,5 decimeter) ledningslängd på moderkortet, för instickskort så är det 4 tum (101,2 mm -> 1 decimeter).
Allt som överstiger den längden (och då faller utanför 28 db vs 36 db) kräver signalomformare och klock-återgenerering, som då givetvis ökar kostnaden för implementering.
Det senare gäller då främst moderkort med långa ledningsbanor, såsom ett fulsmockat ATX, eller ett bygge med riser kort, där riser kortet då måste ha signalomformare och klock-återgenerering.

Ett enklare mATX kort faller normalt inte inom kategorin som överstiger PCI-SIG's specifikation, vilket även bör vara den typen av kort som avses med A620.

Visst, för att klara kraven så har industrin utvecklats mot moderkort med (i grova drag) fler lager och/eller tjockare moderkort, en effekt här är att tillverkningen är anpassad för volym av just dessa moderkort.
Skall man då argumentera för att det ökar kostnaden, så skall man även veta om att en mindre volym (som då gäller för enklare pcb) drar upp kostnaden och då äter upp fördelen att minska signalintegiteten.

Det gör mig väldigt tveksam för en argumentation att det skulle ge högre kostnader.

--
PCIe 5 och PCIe 4 är inte fysiskt kompatibla = säg det till PCI-SIG

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Syglarn:

Jag har helt missat det. Swishar genast hem en DLC så jag kan uppgradera mitt moderkort med PCIe 3 så mitt 3060 ti får sträcka lite på benen då!

Syftar i 7000 plattformen, det är åter igen en artificiell segmentering av marknaden. Sist AMD gjorde en sådan ledde det till väldigt många bluescreens för väldigt många människor helt utan hårdvarufel relaterat till PCI-E 4.0 spärren, små förbättringar varje AGESA iteration i stabilitet. Windows 10 20H2 fixade lite av AMDs skit med.

Det gav ingenting till någon alls, bara missnöjda användare. Lite som denuvo, gör bara skada, ingen nytta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Är väll ingen big deal när iallafall för spel pcie 4.0 är idag även med ett 4090 helt onödigt, sure man förlorar typ någon enstaka fps med 3.0 men 4.0 och 5.0 lär inte göra något direlt märkbar skillnad på flera år oavsätt

Idag tjänar man mest på PCI-E 4.0 vs 3.0 om man har t.ex. RX 6500 XT, då det är begränsat till X4 och dessutom har mindre VRAM än toppmodellerna. Med 4090 är skillnaden som sagt mindre, dels för att det har X16, men även för att den har så pass mycket VRAM att det inte behöver skyfflas så mycket data över PCI-E.

Kan tänka mig att situationen blir liknande i framtiden med PCI-E 4.0 vs 5.0. D.v.s. low-end och midrange grafikkort stannar på X4 och har för lite VRAM och då måste man verkligen ha 5.0 för att kunna utnyttja GPU:n fullt ut.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Idag tjänar man mest på PCI-E 4.0 vs 3.0 om man har t.ex. RX 6500 XT, då det är begränsat till X4 och dessutom har mindre VRAM än toppmodellerna. Med 4090 är skillnaden som sagt mindre, dels för att det har X16, men även för att den har så pass mycket VRAM att det inte behöver skyfflas så mycket data över PCI-E.

Kan tänka mig att situationen blir liknande i framtiden med PCI-E 4.0 vs 5.0. D.v.s. low-end och midrange grafikkort stannar på X4 och har för lite VRAM och då måste man verkligen ha 5.0 för att kunna utnyttja GPU:n fullt ut.

fast det gäller ett kort då dom bokstavligen tog en laptop gpu och satt den på ett dedikerat kort. är nog 50/50 när det kommer till att dom skulle göra det igen med tanke på hur otroligt mycket skit dom fick i media för det. då är det nog helt enkelt en bättre deal att bara hålla laptop gpuer till laptop och inte porta över dom till desktop.

Samt om man nu idag köper AM5 varför skulle man då köpa ett nytt grafikkort i lägsta prisklassen? dom korten överlag är inte prisvärda och har aldrig varit.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Syglarn:

Är detta det som får alla med låg budget att gå över från AM4 och 5600? Återstår att se, men troligen ett steg i rätt riktning

Det är inte en artificiell segmentering. PCIe 5 kostar mer, och vill du ha en billig produkt är PCIe 4 bättre idag. Artificiellt hade varit att ha PCIe 5 och sen inte tillåta hastigheter över PCIe 4 eller så

Det är troligen större skillnad i kostnad mot ddr5, och där kan du jämföra Intels moderkort med ddr5 mot ddr4

Sen måste det framgå tydligt för konsumenter så ingen luras - men det är en annan diskussion

Stämmer det verkligen dock? Då PCIe 5.0 är inbakat i processorn och är direkt traced från cpu-pins till den närmaste PCIe x16 kontakten och ofta en x4 lane avsedd för M.2 eller liknande, var menar du det skulle bli en högre kostnad?

Visa signatur

John

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Om jag förstått det rätt så blir det när Intel lanserar Core 14000 generationen att de då går över till ny socket igen och slopar DDR4 stödet.
Jag tror att DDR5 priserna kommer gå ner när det är enda valet för både nya AMD och Intel system. Att volymerna för DDR5 går upp och att priserna per gigabyte går ner.
Åtminstone känns det som det borde vara så.
Men med tanke på hur marknaden för datorer och elektronik varit de senaste åren så är det väl inte helt säkert.

Ja fast verlar som intel kör en 13 refresh i höst och 14 kommer inte fören 2024. Så det är ett tag lvar.

Permalänk
Rekordmedlem

Bra fört då behöver det inte bli extra dyrt pga att de trycker på onödiga saker man inte har nytta av.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

AMD Ryzen 7000 har från CPU'n 16 st PCIE 5,0 avsett för grafik och 4 st PCIE 5,0 avsett för M.2

Hur kan det inte vara en artificiell segmentering om dom begränsas till PCIE 4,0?

Nu vet jag inte exakt hur dessa lanes är dragna om de går från socket eller via chipset.
Går de inte via chipset så finns det inget som hindrar PCIex5

En annan sak kan vara intern kompatibilitet att man inte kan köra PCIexpress i 5x om man kör nån annan buss långsammare i ryzen chippet.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Nu vet jag inte exakt hur dessa lanes är dragna om de går från socket eller via chipset.
Går de inte via chipset så finns det inget som hindrar PCIex5

En annan sak kan vara intern kompatibilitet att man inte kan köra PCIexpress i 5x om man kör nån annan buss långsammare i ryzen chippet.

De går inte via chipsettet, så spärren i mikrokoden orsakar instabilitet. Ingen vinner på spärren, det är bara dumheter som de åter igen repeterar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Nu vet jag inte exakt hur dessa lanes är dragna om de går från socket eller via chipset.
Går de inte via chipset så finns det inget som hindrar PCIex5

En annan sak kan vara intern kompatibilitet att man inte kan köra PCIexpress i 5x om man kör nån annan buss långsammare i ryzen chippet.

Den enda bussen som jag vet som är låst mot någon annan del är infinity fabric som då påverkas av RAM hastigheten via minneskontrollern, i övrigt så arbetar den o-synkront med övrigt på CPU chippet. Så det skall inte påverka PCIE och dess hastighet eller ver.

Normalt så går x16 PCIE till GPU sockeln och x4 PCIE till m.2. direkt från CPU chippet, det som går till chipset är en x4 PCIE som sen via chipset blir SATA, extra PCIE m.m.

Så svaret är: Direkt från CPU till x16 PCIE och x4 m.2.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Samt om man nu idag köper AM5 varför skulle man då köpa ett nytt grafikkort i lägsta prisklassen? dom korten överlag är inte prisvärda och har aldrig varit.

Det är väl bara en tidsfråga innan AM5 når mainstream och low-end dock, då billigare CPU:er släpps och DDR5-priserna fortsätter falla.

Sant att AMD fick mycket skit för det, men om PCI-E 5.0 är så pass mycket dyrare kanske grafikkortstillverkarna hellre väljer att begränsa det till X4 eller X8 på low-end/midrange och räknar med att moderkorten har 5.0 så bandbredden ändå blir jämförbar med PCI-E 4.0/3.0 X16.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Det är väl bara en tidsfråga innan AM5 når mainstream och low-end dock, då billigare CPU:er släpps och DDR5-priserna fortsätter falla.

Sant att AMD fick mycket skit för det, men om PCI-E 5.0 är så pass mycket dyrare kanske grafikkortstillverkarna hellre väljer att begränsa det till X4 eller X8 på low-end/midrange och räknar med att moderkorten har 5.0 så bandbredden ändå blir jämförbar med PCI-E 4.0/3.0 X16.

Kanske det, men det har inte gjorts tidigare med ett undantag så varför skulle dom göra det nu? Sure det har använts GPU kretsar designade för mobila enheter i dedikerade kort innan men är ganska säker på att dom fram tills AMD nu alltid har varit full pci-e x16 eller så har det varit modeller typ gtx 1030 och gtx 710 som är helt meningslösa oavsett förutom att dom ger bild.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Det är väl bara en tidsfråga innan AM5 når mainstream och low-end dock, då billigare CPU:er släpps och DDR5-priserna fortsätter falla.

Sant att AMD fick mycket skit för det, men om PCI-E 5.0 är så pass mycket dyrare kanske grafikkortstillverkarna hellre väljer att begränsa det till X4 eller X8 på low-end/midrange och räknar med att moderkorten har 5.0 så bandbredden ändå blir jämförbar med PCI-E 4.0/3.0 X16.

mainstream och lowend med moderkort för runt 3000kr och mer ? Sure kanske iom A620 chipset men ytterst tveksamt att dom kommer ha PCI-E 5.0 oavsätt iom att B650 saknar det och först med B650E man får det idag.

tror nog att begränsa grafikkort med x4 eller x8 bara kommer orsaka mer huvudvärk för dom än vad det är billigare att tillverka. Mer support ärenden från kunder där deras kort inte presterar som dom ska bara för att dom inte har koll på vad för generation dom har på deras datorer.

Visa signatur

here we go!