Solceller, solpaneler, egen elproduktion, styra elförbrukning

Vad skulle då begränsa dig att dra max från stolpen och sen sälja max också? Du borde ju kunna omsätta typ 10KW mer eller mindre kontinuerligt med någon enkel mackapär. Låter orimligt att det skulle fungera så

Här snackar vi en riktig pengamaskin!

Jag menar alltså dumpa maximalt med ström i någon sekund in i ett litet batteri/kondensator, sedan omvandla spänningen till något marginellt högre och skicka tillbaka nästa sekund eller via en annan stolpe. Några procent förlust såklart, men med 3-10x profit är det ju inga problem

Det du mer eller mindre söker är en form av backuplösning som finns i serverhallar, sjukhus mm. goggla "Flywheel backupgenerator".
Dessa håller otroligt länge, degraderas inte av urladdningar så som batterier gör. Speciellt de nyare med magnetiska lager kräver nästan inget underhåll. Konceptet är enkelt, man roterar en tung disk som bygger upp rörelse energi (när man har gott om energi), och när strömmen bryts/har ont om ström använder man den uppbyggda energin för att generera el. Vet inte om det finns i mindre format som kanske inte kräver 80A säkring för att dra igång.

Ja något sånt, då kan man ju mer eller mindre sälja ca 10KW (om man har 32A begränsning) kontinuerligt och på så vis tjäna många kronor i sekunden, eller tiotusentals kronor i timmen

Det säger sig självt att detta inte kan vara tillåtet

Det har väl en annan funktion med, att göra strömmen som kommer in blir "renare" och det är bättre för utrustningen?

Löser du ett billigt kondensatorbatteri som kan hantera stora nog kwh för att detta skall ge utslag så kommer du nog tjäna mer profit på att sälja ditt batteri

Men visst skulle detta funka, i teorin

Behöver inte så mycket energilagring, man kan ju lagra bara någon sekund innan man skickar tillbaka

Elmätarna är väldigt svår att lura - kort sagt när du förbrukar ström och fasläget på strömmen är i dom 2 högra kvadranterna av enhets-cirkeln gentemot spänningsenveloppen så får du betala för energin, det är först när du matar ut ström (negativ strömriktning gentemot referensriktningen) istället för att dra ström gentemot spänningen och därmed arbetar i de 2 vänstra kvadranterna i enhetscirkeln så kan du få betalt för strömmen om du har sådan elavtal.

Elmätarna är 4-kvandrantsarbetande och därmed kan räkna energimängd och energiflödena in och ut tämligen exakt och det fins inget man kan göra för att lura den med kondingar, drosslar eller andra 'enkla' arrangemang för att få den att mäta fel - och gamla klassiska trix som att mätta mättransformatorer med DC-ström på elmekaniska elmätare fungerar heller inte då även DC-komponentet finns med i mätningen och det fins inga lager som går trögt när man lägger ned elmätaren eller man kunde störa bromsmagneten med kraftigare magneter (och bromsa mer) på en helelektronisk elmätare

Det går alltså inte göra någon 'enkel manick' för att lura elmätaren utan du måste lagra reel energi på något sätt med så lite förluster som möjligt om du skall köpa energi när det är billigt på natten och sedan sälja den igen på dagen - och det måste vara tillräckligt mycket för att kompensera förlusterna som blir och tex. kostnaden för slitage på batterier för att det skall bli något kvar efter det hela.

Många pumpkraftverk i Europa har lagts ned av anledningen att prisskillnaden på natt och dag ström blev så liten att det betalade inte förlusterna för att pumpa upp vatten under natten och ta ut det som ström igen på dagen (tappar säkert 30%-40% energi på den loopen) och en stor UPS-anläggning med likriktare arbetande i 4-kvandrant (dvs. kan återmata energi till elnätet på samma sätt som nätkopplade solpanel-omvandlare) så har man säkert samma område med förluster och till detta att batterierna slits för varje cykel.

Jag vet att i USA har man på vissa vindsnurre-parker kört med batteribanker baserat på stora NiCd tråg-batterier för att jämna ut produktionen - men där är också prisbilden på elström betydlig högre och kanske krav på nätägarna att leverera i viss nivå planerbar energi. NiCD-batterier som tex SAFT-NIFE/SAFT AB i Oskarshamn har långt över 10 års hållbarhet och klarar många tusentals cykler - batterierna är oerhört stryktåliga - men prislappen är typ 4 ggr högre än blybatterier och laddningsverkningraden typiskt 80% - men å andra sidan tål dessa värme och annan misshandel som tex. tål att gå torra - fyll på destvatten och de fungerar igen typ och har man köpt dessa en gång så är det något som kan ärvas vidare i generationer - typ

Jag pratar verkligen inte om att lura elmätaren, jag pratar om att köpa 1.1kwh energi och sedan sälja 1.0kwh energi. Vinsten är flera kronor om köpet är billigt och säljet är dyrt. Förhoppningsvis är det en mätare in och en annan ut annars blir det ju bara ett nettoköp totalt sett.

Jag pratar alltså inte om att lura något, bara ladda batterier för allt vad säkringen pallar och sen ladda ur dem till nätet igen. Borde inte kräva något extremt direkt, bara likriktare och inverter

Du glömmer en sak - likriktare, inverter och batterier är rätt stora investeringar, säkert flera hundratusentals kronor, ja kanske över halvmiljonen om du skall ladda fullt i 4 timmar och sedan sälja i 4 timmar - det är betydligt dyrare batterier än bilbatterier, och UPS-batterier duger heller inte då det är inga djupcyklingsbatterier och kommer troligan vara helt slut efter typ 50 cykler.

Batterier som klarar många cykler har helt annan prisklass - och kanske ändå helt slutkört efter 3-5 år och 1000 cykler. Din 'vinst' måste kunna täcka den kostnaden med stor råge.

Hade det funnit stora pengar att hämta i det här området så hade det redan funnits många sådana anläggningar - inte ens de som har större ytor solpaneler överväger det om man inte ha andra mål som att tex. klara ö-drift och helt självförsörjande på el en längre tid och tar sig råd med detta.

Problemet är vid laddning på de billiga timmarna får du betala
KWh pris
Skatt
Moms
Effekt avgift

När du säljer
Spotpris
Skattereduktion 60 öre/kWh
Max 30kwh/år

Blir nog svårt att få ihop kalkylen

Max 30kwh/år
Det var inte mycket, kan det stämma?

30KWh/år det låter galet lite, men det sabbar allt och förklarar också varför avtalen kan vara så skeva. Då kan man ju i princip inte sälja (och få betalt) alls. Bara några ören hit och dit

Från vattenfall
"Allt fler väljer att producera egen el med hjälp av solen. En del använder solenergi för att minska sin elkonsumtion, medan andra väljer att både konsumera och sälja sin el. Under vissa dagar när solen skiner mycket kan elproduktionen överstiga förbrukningen, då ger vi dig en ersättning för nätnytta. Du kan även sälja ditt överskott till ett elhandelsföretag. Producerar du däremot mer el än vad du förbrukar under ett helt kalenderår räknas du som en kommersiell, småskalig producent. "

Från hemsol
" Man får sälja hur mycket solel man vill, men det finns det gränser på hur mycket solel man får sälja innan man tappar vissa skatteförmåner. En tumregel är att man inte bör producera mer solel än vad ens villa totalt förbrukar på ett år, och inte sälja mer än 30 000 kWh årligen. "

Anledningar/regler
Regler att beakta när du säljer el som privatperson
Inkomstskatt: Inkomster under 40 000 kr/år är skattefria.
Moms: Ingen moms på inkomster under 30 000 kr.
Skattereduktion: 60 öre/såld kWh upp till 30 000 kWh/år.
Energiskatt: Ingen energiskatt för anläggningar under 500 kW.
Mikroproducentsregler: Rätt till kostnadsfri inmatning elnätsföretag.

Tldr
Säljer du för mycket behöver du skatta på allt och du förlorar skattereduktionen.
Säljer du mer än årsförbrukningen på helår så får du mindre betalt
https://hemsol.se/solceller/salja-solel/#:~:text=Elhandelsbol....

Tack! Trodde väl det lät orimligt med så lite

30000kwh är ju ändå kanske 45000kr profit om man kan sälja för 2-3kr eller så, inte helt fy skam, men en bit ifrån under 32A konstant

Men då kommer du över 40.000 och inte får några 60Öre samt att då får skatta på pengarna så 1/3 av pengarna går till skatt.
Räkna inte med att dessa priser kommer att hålla i sig.

Ja det skulle man väll kunna säga, de kan definitivt kopplas så.
Men för det mesta är de nog inte "aktiva" så länge som inkommande elnät är stabilt.
(fördelen är att de redan roterar om det blir strömavbrott, det gör ju inte ett dieselaggregat) Dock brukar man koppla Dieselaggregatet till svänghjulet för att kunna bibehålla momentumet och därmed 1: slippa avbrott, 2: klara längre strömavbrott

*Nu när jag skrivit klart ovanstående så tror jag att jag kom på vad det var du syftade på.

"Beacon Power is building the world’s largest flywheel energy storage system in Stephentown, New York. The 20-megawatt system marks a milestone in flywheel energy storage technology, as similar systems have only been applied in testing and small-scale applications.

The system utilizes 200 carbon fiber flywheels levitated in a vacuum chamber. The flywheels absorb grid energy and can steadily discharge 1-megawatt of electricity for 15 minutes. The system takes the place of supplemental natural gas power plants that have been used to balance supply and demand in grid activity prior, boosting energy production during peak demand, and lowering production during peak supply."

talat med en elektriker på Eon om detta nu, det går absolut köra och sälja på det sätt som den säljare säger och var tydligen en av huvudorsakerna som eon slutade med batterier till solceller (inofficiellt) jag har mitt abonnemang kvar för elen jag förbrukar och priset på elen som säljs styrs av marknaden.

Nu valde jag dock Eons lösningen ändå då jag får nästan 22kw monterat jämfört med typ 11-12.kw som säljaren med batteri kunde erbjuda. (skiljer "bara" ca 60k, skulle jag valt med det stora batteriet skulle det till och med varit ca 20k dyrare än eon)
Då jag har bundet ett par år till så är min tanke att jag ska se första året hur det går med endast solceller och i värsta fall montera ett större batteri om det behövs. (särskilt om det blir nedsläckningar då vill jag definitivt ha det som ups för huset (med fri kopplare)

skulle jag monterat batteri och köp och sålt skulle det endast varit en del av året det skulle varit en stor vinst och frågan är hur snabbt sliter man ut batteriet om man nu ska göra det för att tjäna pengar. dvs ladda och sälja hela tiden måste slita rätt hårt
då känns det tryggare att välja så mycket solceller som möjligt som troligen kommer hålla länge.

Om du vill ha ö-drift, dvs att det fungerar när elnätet är nere så är det helt andra grejer du behöver. Mycket dyrare och mycket strängare regelverk etc.

Inverterare för ö-drift kallas ofta hybrid inverter. De är sällan större än 10kW och kostar betydligt mer än "vanliga" inverterare. En vanlig inverterare behöver frekvensen från elnätet för att fungera och stänger ner om elnätet kopplas bort. Det är vad jag förstått en medveten funktion för att de inte ska råka skicka ut el på nätet i o-synk och därmed störa elnätet.

absolut men du behöver frikoppla dit elnät med, dvs ,man sätter en särskild manuell brytare som ska användas för att inte riskera döda en stackars elektriker ute och lagar fel. det finns automatiska med dock har jag inte hittat någon än där man inte tappar matningen under tiden omkopplingen sker. (får nog bli en ups på servarna)

Det är nog väldigt svårt att räkna hem solpaneler rent ekonomiskt i nuläget med höjda räntor. Samtidigt svårt att förutspå elpriserna de kommande åren.

Du får helt enkelt räkna på realistiska siffror hur mycket elkostnader du kan räkna med att spara och räkna vad lånet kostar om du t.ex binder räntan på lånet till solcellerna.

Otroligt svårt(eller rättare sagt tidskrävande) att lämna en återbetalningskalkyl till en privatperson däremot kan man lämna en avkastningsprognos. Beror ju helt på hur anläggningen finansieras och hur bra spåkula man har för elpriset.

Jag räknar kallt med att vi kommer ligga runt 100-150 öre i snitt dom närmaste 5 åren. Allså mellan 07-22 högpris tiderna som av en slump även sammanfaller med att det är under denna tiden som anläggningen producerar. Plus skatter, avgifter

Avkastningsprognosen baseras på en beräkning, det är väl din återbetalningskalkyl? Den bygger i sin tur på olika antaganden och det kan vara värdefullt att känna till dem. Jag förstår inte varför det skulle ta längre tid för en privatperson, beräkningen borde ju gå snabbare?