Pioneer lovar Blu-ray med 100 års livslängd

"Ditt barnbarnsbarn(sbarnsbarn) ärver 100 år senare din gamla Blurayskiva med material sparat från 2020-talet. Vad har ni sparat för eftervärlden?" Borde vara tillhörande diskussionsämne kan jag tycka.

Edit: missade att det redan fanns ett ämne. Hårddiskar som byts ut vid behov. Viktig data har backup. Långtidslagrar inget på skivor då det för mig är för opraktiskt.

Aldrig mer skivor!!! Har bränt tusentals back in the day och vilket bök är det atthitta saker....

Nä nu gäller det 2 st 18 tb hårddiskar. ett som backup om det andra brakar ihop...

Skulle gissa plasten i allt skulle förfalla långt före något annat i dessa saker.

Plast förfaller efter några år bara ibland. Inget som är garanterat att hålla ens något decennium.

Bra för tidsmaskiner

Behöver aktiva stålmans kristaller, triljoner av dom!

Det här hade kunnat vara intressant om det stod 2003 på almanackan, men idag? Meningslöst.

Problemet med backupmedia är att tekniken inte har hängt med alls. Optisk media ligger kvar och trampar vatten på max 100GB per skiva, och bandbackup är mer eller mindre exklusivt för enterprise med skyhöga priser som ingen konsument ens skulle överväga.

Optisk lagring är tekniskt intressant, och kan vara säker. Den är däremot extremt långsam och väldigt dyr i förhållande till hur mycket (eller snarare hur lite) data man kan lagra. Om vi hade skivor som kunde lagra 1-2TB per skiva med en hastighet i paritet med moderna hårddiskar - då kunde det bli något. Jag vet att det jobbas på 1TB-skivor, men det där har vi hört i åratal och än så länge har inga produkter sett dagens ljus. Dessutom ser indikationerna ut som att enheterna kommer att starta på runt $5,000 så det lär inte bli en konsumentprodukt på bra länge även om de skulle släppas i morgon.

Teknik åsido, det absolut största problemet för alla backuplösningar är priset. Om du inte kan sälja din lösning för mindre än 200kr/TB saknas helt mening att ens försöka, då du idag kan köpa 20TB-hårddiskar för under 4,000kr. Vilket är precis vad de flesta som bryr sig om backups gör - skaffar en eller flera USB-diskar, en NAS eller dylikt. Har man mindre behov än så räcker det gott och väl med billiga molnlösningar som det finns en uppsjö av.

Nu gissar jag att Pioneer lanserar detta för att uppfylla nåt kontrakt eller lag som det hintas om i artikeln. Har svårt att tro att de seriöst pushar för produkterna.

Just när jag började tvivla på optisk media och dess relevans, så kommer dom med det här.

Haha, jag tänkte inte ens på det, jag tänkte direkt att det var 25TB per skiva… GigaByte idag är ju struntmängder

Om du testar 100 skivor parallellt räcker det med ett år för att se om du har något läsfel på någon av dem
Släng in dem i ett värmeskåp för att accelerera det, finns metoder för sådant att översätta tid relativt temperatur. Typ öka 10 grader så kan du testa halva tiden (påhittade siffror) för samma felutfall. Kör 10000 skivor parallellt för att få större statistiskt underlag.

"Till skillnad från traditionella CD-skivor blev Blu-ray ingen braksuccé som lagringsmedia. Lagom till att tekniken lanserades på bred front var helt enkelt externa hårddiskar med USB-anslutning och USB-minnen av olika slag både mer praktiskt. "

Ja, fast inte bara det. Det var dessutom alldeles för dyrt, förmodligen för att Sony aldrig brydde sig om kunder som själva ville lagra data på skivor.

Långtidslagring är ju inte helt lätt och det finns inte riktigt någon bra lösning på det.
Sen om det behöver vara 100 år, men gissar på att det mer är ett värde som låter och är rimligare än "för evigt".

Finns så enormt många fallgropar och potentiella problem med lagring över tid.
Diskar av olika slag får bitröta, mekaniska fel el tappar laddning/blir korrupta.
Med molnlagring är det upp till lagringsleverantören att hantera datat, samt kan med hänvisning till olika klausuler säga att de inte helt säkert kan garantera att datat finns kvar el påstå att man brutit mot någon policy.
El om man missar betalning el att kortet som använts av någon orsak inte fungerar just då, så kan kontot stängas av och rensas.
Alternativt att man tappar åtkomsten till det på ett eller annat sätt.
En annan, som kan vara mer relevant för aktuell produkt är om datat kan läsas om XX år då enheter/portar kanske inte finns tillgängliga.

Det går ju liksom inte riktigt att göra några kopior, placera dem på säkra ställen och räkna med att du el någon annan ska kunna få fram datat många år in i framtiden.

Skulle inte tro det är en krypteringsnyckel per läsare. Utan det är mer troligt en öppen standard.
Förstår det som att krypteringen är till för att verifiera datan, alltså inte för att göra den oläsbara för klåfingriga personer.

Finns olika metoder kopplat till DVD/BR-skivans unika serienummer att kontrollera om tex. datat är orginal på mediat eller är flyttad/kopierad och då kan misstänkas vara manipulerad, dvs. fall med ekonomisk bokföring och juridisk loggföring med regelverk kring på samma sätt som handunderskrift på arkiv-papper.

Det är säkert därför det har blivit lagstiftat kring detta med att säkra utrustning och media i japan för att säkra långtidsstabil datalagring nu när nästan alla alternativ som håller data över tid går bort (som avfotografering på microfiche av dokument med mycket lång hållbarhet, men i praktiken med ganska dålig kvalitet...) och skulle inte förvåna mig att fler kommer efter som bl.a USA där man ser jädrigt allvarligt på tex. bokföringsbrott och annan fiffel med loggning av kredit och debit både i företag och banker...

i Linux filsystem försökte man med moder i ext3/4 som bara tillät tillägg (append) av data på filer och/eller mappar men inte modifiera det som en gång är skrivet för den typen av myndighetsbehov, men faller på att 'root' eller på diskimage av lagringen alltid i efterhand går att modifiera/manipulera och därmed sudda ut bevis på oegentligheter.

---

Ur min perspektiv och mätningar ser det ut som de omskrivningsbara CD-RW, DVD+/-RW och förmodligen BR-RE med metallisk fasskiftade material vara väldigt stabilt över tiden i relativt torr inomhusklimat som norden gentemot dye-baserad lagring (CD/DVD och en del billighetsversion (var det meningen) av BR (men i praktiken aldrig slog igenom) - räknat i BER (i dvd-brännare om kan mäta det indirekt i form hur mycket paritet som förbrukas för att utdatat skall bli korrekt efter ECC) så händer det i princip inget alls över tiden och med startnivå långt under 10% förbrukning av den tillgängliga pariteten efter bränningen[1], medans en dye-DVD-R (vanlig bränd DVD) startar redan som nybränd med ~30% förbrukad paritet och efter 10-12 år nått närmare 60-70% i paritetsförbrukning - detta baserat på mätningar av > 300 optiska skivor av allehanda kvaliteter och tillverkare med början på slutet av 1990-talet - många dye-baserade CD-R är däremot skadade/förlorade - typ 30% efter 15 år hade någon eller flera oläsbara sektorer och mycket beror på att felrättningskapaciteten är väldigt mycket mindre än på DVD.

Nu vet jag inte hur bra BR-RE är över tiden även om de delar tekniken med fas-skiftmetall som DVD+RW - men DVD+RW vet jag håller väldigt bra över tiden med knappt noterbar försämring även efter +10 år.

Så fattigmansversionen av långtidshållbar optisk lagringsmedia är att köra på DVD+WR och BR-RE - BR-skivorna med koppar-skikt (dvs de BR-R man köper i handeln) tycker jag inte är så stabila som jag förväntade mig - de verkar inte vara lika 'inglasade' med glaslager på sidorna av metallagret som de av nödvändigheten blev med DVD+RW och förmodligen BR-RE för att tåla tusentals omskrivningar med 400-graders C varma punkter vid radering och skrivning utan att plasten runtom riskera att deformeras - och det är förmodligen glaslagret på var sidan om fasomvandlande metallskiktet som är hemligheten med DVD+RW långa och stabila lagring.

och nu pratar jag om enkel-lagers av 4.7 GB DVD+RW och 25 GB BR-RE - inte multilayer för större kapacitet då dessa från början förbrukar väldigt mycket paritet redan direkt efter bränning - dem skulle jag inte ha som långtidslagring med någon större förtroende...

[1] de är på nära samma nivå som pressade CD/DVD-skivor med mycket låg bitfelstakt.

Finns ju massa fungerande grammofonspelare från 1920-talet (100 år sen) så varför skulle vi inte ha fungerande usb om 100 år? Grammofonspelare tillverkades i begränsad upplaga, ändå finns det överlevare. USB? Måste finnas miljarder.

Att säga att vi inte kan läsa dvd om 100 år är lite samma som att säga att vi har flygande bilar i framtiden

Skillnaden är ju att grammonfonspelare är "oändligt" mer primitiva än DVD- och BluRay-spelare. Du behöver inte mer än en nål och en bit papper för att spela innehållet på en vinylskiva. Jämför det med vad du behöver för att läsa en BluRay-skiva. Att hitta en fungerande BluRay-spelare om hundra år låter som det kan vara betydligt svårare att hitta, medan grammofonspelare, tack vare sin mekaniska enkelhet, säkert kommer vara lika lätta att hitta då som nu

Googla ’100GB Bluray’, jag hittar ganska många exempel