Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Om man kör mycket är det ingen diskussion kring att elbil är billigare då priset på "drivmedel" är väsentligt lägre.

Din körsträcka är dock rejält icke-typisk, normalbilen rullar endast 1100 mil (privatägd) strax över 1200 mil (ägd av juridisk person, d.v.s. företagsbilar).

Vår nästa bil kommer bli en elbil, allt pekar på en ID.4 (en av få modeller vi hittat som fungerar bra med hundbur, fick tips på Tesla Y vilket fungerar för chihuahua men inte för "normalstor brukshund"). Men det p.g.a. att frugan kan ta ut en sådan bil som del av jobbet, annars går det inte alls att räkna hem bilen då vi kör allt för lite. Har tre bilar, en går <1000 mil per år ("the fun car", avställd på vintern) och de andra två mellan 1000-1500 mil per år.

Vid förra bilbytet var jag helt inne på elbil, men gjorde en kalkyl (köper alltid bilar kontant numera, de är dyra nog utan lån...) och kom fram till att det gick att räkna hem en elbil förutsatt körsträcka om minst ca 2500 mil per år.

Var tidigare rätt avigt inställd till plugin-hybrid, men givet priset på dessa kopplat till längden på genomsnittlig körsträcka samt vad statistiken faktiskt visar kring tillförlitlighet (frågetecken p.g.a. dubbla drivlinor) känns det som diskussionen varit allt för mycket mellan ICE vs BEV då PHEV i nuläget rimligen är den bästa kompromissen för rätt många.

Det självklart en risk med bilar som har rullat en del, men man behöver inte alls ha din upplevelse. Har en Subaru Legacy från 2006 (enda ägare) som gått ungefär lika långt som din Tesla. Rosten kommer döda den bilen om ett par år, men just av den anledningen (värdet vid försäljning är typ 0, så noll värdeminskning framåt) + bilens exceptionellt låga driftskostnad gör det värt att behålla bilen. Skillnaden i försäkringskostnad mellan denna och en Tesla (från år 3 när man måste gå upp till helförsäkring) ger ~1000 "gratismil" per år + bilen "bara går", gör inte längre någon service utöver olje- och filter-byten.

Har tidigare haft en Volvo 740 som jag fick gratis (första bilen efter studier, ont om pengar då...). Den hade gått många år som taxi (>65000 mil på mätaren, originalmotor och växellåda). Enda "dyra" lagningen var när vi fick bilen, behövde köpa ny katalysator (var då typ 6000 kr med montering) samt nya bromsok fram (hålen till fästena hade blivit ovala...). Efter det gick den problemfritt i 4 år och ca 6000 mil till. Gav sedan tillbaka den till föregående ägare som körde ungefär lika många år/mil till innan bilen blev skrot (rosten tog den).

Farsan åker runt i en Audi 100 från 1991. En stor orsak att det fungerar är att den modellen har exceptionellt bra rostskydd.

Som jag skrev tidigare... "Faktum kvarstår dock att vi alla har olika förutsättningar och hur vi använder våra bilar, så därför är en individuell kalkyl, den enda vägen att gå."
Orisons som jag diskuterade med kör tydligen 4000mil/år och där borde det vara en "no brainer" med en elbil.

Om man kör mycket är det ingen diskussion kring att elbil är billigare då priset på "drivmedel" är väsentligt lägre.

Din körsträcka är dock rejält icke-typisk, normalbilen rullar endast 1100 mil (privatägd) strax över 1200 mil (ägd av juridisk person, d.v.s. företagsbilar).

Vår nästa bil kommer bli en elbil, allt pekar på en ID.4 (en av få modeller vi hittat som fungerar bra med hundbur, fick tips på Tesla Y vilket fungerar för chihuahua men inte för "normalstor brukshund"). Men det p.g.a. att frugan kan ta ut en sådan bil som del av jobbet, annars går det inte alls att räkna hem bilen då vi kör allt för lite. Har tre bilar, en går <1000 mil per år ("the fun car", avställd på vintern) och de andra två mellan 1000-1500 mil per år.

Vid förra bilbytet var jag helt inne på elbil, men gjorde en kalkyl (köper alltid bilar kontant numera, de är dyra nog utan lån...) och kom fram till att det gick att räkna hem en elbil förutsatt körsträcka om minst ca 2500 mil per år.

Var tidigare rätt avigt inställd till plugin-hybrid, men givet priset på dessa kopplat till längden på genomsnittlig körsträcka samt vad statistiken faktiskt visar kring tillförlitlighet (frågetecken p.g.a. dubbla drivlinor) känns det som diskussionen varit allt för mycket mellan ICE vs BEV då PHEV i nuläget rimligen är den bästa kompromissen för rätt många.

Det självklart en risk med bilar som har rullat en del, men man behöver inte alls ha din upplevelse. Har en Subaru Legacy från 2006 (enda ägare) som gått ungefär lika långt som din Tesla. Rosten kommer döda den bilen om ett par år, men just av den anledningen (värdet vid försäljning är typ 0, så noll värdeminskning framåt) + bilens exceptionellt låga driftskostnad gör det värt att behålla bilen. Skillnaden i försäkringskostnad mellan denna och en Tesla (från år 3 när man måste gå upp till helförsäkring) ger ~1000 "gratismil" per år + bilen "bara går", gör inte längre någon service utöver olje- och filter-byten.

Har tidigare haft en Volvo 740 som jag fick gratis (första bilen efter studier, ont om pengar då...). Den hade gått många år som taxi (>65000 mil på mätaren, originalmotor och växellåda). Enda "dyra" lagningen var när vi fick bilen, behövde köpa ny katalysator (var då typ 6000 kr med montering) samt nya bromsok fram (hålen till fästena hade blivit ovala...). Efter det gick den problemfritt i 4 år och ca 6000 mil till. Gav sedan tillbaka den till föregående ägare som körde ungefär lika många år/mil till innan bilen blev skrot (rosten tog den).

Farsan åker runt i en Audi 100 från 1991. En stor orsak att det fungerar är att den modellen har exceptionellt bra rostskydd.

Fast även förbränningsbilar sliter ju på sina däck, så ska man göra en rättvis jämförelse så får man ju lägga ihop partikelutsläppen från fossilbilens motor och fossilbilens däck och jämföra med de från elbilens däck, inte bara titta på elbilens partiklar från däcken och fossilbilens partiklar från avgasröret.

Det är ganska fascinerande att läsa inläggen det finns ett par tydliga läger
- kommer inte köpa elbil närmaste framtid(Själv är jag här, inte av ekonomiska anledningar utan av princip)
- Skall ha elbil till varje pris.
Några saker som vi glömmer bort och inte är så insatta i är råvaror till Elbilar börjar bli dyrare för varje år och utbyggnad av laddstationer samt elproduktion kommer att föra till restriktioner för laddning av elbilar framförallt i storstäder. Kommer inte spela någon roll att du har laddstolpe hemma med solceller på landet, den är kopplad till elnätet oavsett. Den som tror något annat kan börja tro på Jultomten också.
Priset för tilverkning av batterier och drivlina gick på ungefär 4000 dollar per bil för några år sen förra året passerade den 8000 dollar i snitt, den kommer att öka med efterfrågan.
Sen glömmer man kalkylen att det finns ca 1 miljard bilar i världen och det finns inte ens råvaror för att byta ut bilparken vi har i europa eller USA hur skall vi då göra det i resten av världen?
Om du tänker på att köpa elbil köp det nu, njut av det medans du har råd och kan ha en elbil. Risken att elbilar blir en klassfråga till slut och sen vill man rädda planeten till vilket pris som helst för att tvinga folk till kollektivtrafik samt förbjuda bensin/diesel bilar helt.

Här är min princip till att inte köpa elbil. https://www.goodreads.com/book/show/60784614-cobalt-red

Absolut, kör man 4000 mil/år är det en "no brainer".

En sak som ofta glöms av i diskussionen elbil vs bränslebilar är den emotionella faktorn . En bensinbil har ju sitt distinkta ljud och temperament som gör just den bilen unik för sin ägare . Genom att lyssna på bilens tomgång och motorljud så vet ägaren ofta hur bilen " mår ". Dessutom om man har ägt sin bensinbil i många år så " känner " man bilens temperament och vet bäst hur man drar ut på varje växelläge .

Allt detta är ju förlorat på en elbil som inte har någon växellåda ( i den bemärkelsen ) och inte har något motorljud . Visst har några elbilar bättre prestanda visavis ICE bil , men inte alls samma personlighet . Man kan diskutera kronor och ören i all evighet , men bilägande är inte alltid relaterat till sunt förnuft , utan ibland landar det i känslor ... och tvärr anser jag personligen att elbilar inte kan bli samma personlighet som en bil med förbrukningsmotor .

En sak som ofta glöms av i diskussionen elbil vs bränslebilar är den emotionella faktorn . En bensinbil har ju sitt distinkta ljud och temperament som gör just den bilen unik för sin ägare . Genom att lyssna på bilens tomgång och motorljud så vet ägaren ofta hur bilen " mår ". Dessutom om man har ägt sin bensinbil i många år så " känner " man bilens temperament och vet bäst hur man drar ut på varje växelläge .

Allt detta är ju förlorat på en elbil som inte har någon växellåda ( i den bemärkelsen ) och inte har något motorljud . Visst har några elbilar bättre prestanda visavis ICE bil , men inte alls samma personlighet . Man kan diskutera kronor och ören i all evighet , men bilägande är inte alltid relaterat till sunt förnuft , utan ibland landar det i känslor ... och tvärr anser jag personligen att elbilar inte kan bli samma personlighet som en bil med förbrukningsmotor .

Sant.. Det som oftast lyfts fram är miljöaspekten och ekonomin. Känslor kommer lite i skymundan och kan vara viktig för en del.
Själv tycker jag att det är lite samma sak som när smarttelefonerna kom och det fanns folk som krampaktigt höll kvar vid sina gamla Nokia/Eriksson-telefoner med knappar. Det går ju inte att vara utan knappar på en telefon, det går ju inte..........!
Finns alltid folk som låser sig fast vid vad de är vana vid och de känslorna kan vara starka.

Gillar själv ljudet av en V8 och snabba muskel/sportbilar av olika slag, men för den skull älskar jag min Tesla Model S. Roligaste och skönaste bil jag haft. Den har som sagt snart gått 30000 mil och jag längtar fortfarande efter nästa tur.

Håller inte med, med en elbil som kan dra ca 2 ton får du betala en hel del mer oavsett om den är ny eller begagnad. Mig veterligen är det typ model X eller någon av de nyanserade pickuperna. Det är bilar kring miljonen, jämfört med en tex wv tiguan disel för hälften eller mindre. Det går inte att köra in på under 4000mil per år, om du inte tänkt äga bilen väldigt länge.
Så för mig lönar det sig inte med elbil på ett tag, om man inte har behov av att dra tungt är det nog ett annat läge....

Håller inte med, med en elbil som kan dra ca 2 ton får du betala en hel del mer oavsett om den är ny eller begagnad. Mig veterligen är det typ model X eller någon av de nyanserade pickuperna. Det är bilar kring miljonen, jämfört med en tex wv tiguan disel för hälften eller mindre. Det går inte att köra in på under 4000mil per år, om du inte tänkt äga bilen väldigt länge.
Så för mig lönar det sig inte med elbil på ett tag, om man inte har behov av att dra tungt är det nog ett annat läge....

En sak som ofta glöms av i diskussionen elbil vs bränslebilar är den emotionella faktorn . En bensinbil har ju sitt distinkta ljud och temperament som gör just den bilen unik för sin ägare . Genom att lyssna på bilens tomgång och motorljud så vet ägaren ofta hur bilen " mår ". Dessutom om man har ägt sin bensinbil i många år så " känner " man bilens temperament och vet bäst hur man drar ut på varje växelläge .

Allt detta är ju förlorat på en elbil som inte har någon växellåda ( i den bemärkelsen ) och inte har något motorljud . Visst har några elbilar bättre prestanda visavis ICE bil , men inte alls samma personlighet . Man kan diskutera kronor och ören i all evighet , men bilägande är inte alltid relaterat till sunt förnuft , utan ibland landar det i känslor ... och tvärr anser jag personligen att elbilar inte kan bli samma personlighet som en bil med förbrukningsmotor .

Som ägare av en "muskelbil" med V8 är jag än mer övertygad att mycket av ljudet är en generationsfråga. De som inte växt upp i närvaro av V8:orna från 60/70-talet lär inte alls ha samma känslomässiga band. Har en modern variant, men med avgassystem som gör att den mer låter som en "old-school" V8 från 60-70 talet (man får inte riktigt samma gurglande ljud p.g.a. att tändordningen inte är densamma längre).

För mig är det ljudet, inte prestandan (för hur ska man utnyttja den på något vettig sätt på svensk väg???), som är den stora poängen med en sådan bil. Finns heller inget "vettigt" rent ekonomiskt att köra bilen, den snittar runt 1,5l milen om man kör i sport-läget... Handlar bara om "känsla".

För mig är BEV/PHEV ett givet val för framtida "ta mig från punkt A till punkt B på ett bekvämt sätt", d.v.s. "åka bil". Trodde jag skulle älska vridet och accelerationen hos prestanda-elbilar, men utan ljudet blev det för mig rätt poänglöst. Vilket i.o.f.s. jag bara ser som positivt, är väsentligt billigare att försäkra en bil med "vettig" mängd hästkrafter!

Visst är Tesla Model S imponerande vad gäller vad den levererar , men hur kul är den då man kommer in i en tunnel och vill busa litet ? Ljudlös som den är .. kör man en V8 eller kompressormatad V6 , växla ned till 2:ans växel .. dra ut på växeln och lyssna på skönsången som motorn ger i tunneln Visst är elbilar eller hybridbilar framtiden , men det är en framtid i tystnad , en framtid utan personlighet , en framtid där en bil är en metod att ta sig till A-->B men inte en framtid där bilen är en del av " familjen " .

Kika bara på Dodge Challenger Demon eller Hellcat , helt oseriösa bilar egentligen , kostar lika mycket att köpa som en Tesla Model S , men som bjuder på avsevärt mer känslor . De kommer alltid att kosta mer att äga än Teslan , men det är inte poängen med dem

Då vill jag ändå säga att jag faktiskt tycker om ljudet min Model 3 LR ger ifrån sig när jag trycker plattan i mattan. Påminner om ett jetplan på startbanan, tycker jag.

Det där du skrev, @Hexxy, om att det ibland landar i känslor, är så sant som det var sagt! Jag har inga som helst illusioner om att jag någonsin ska kunna räkna hem Teslan jämfört med en begagnad Volvo eller dylikt – men jag köpte en bil jag ville ha, och efter snart två år ser jag fortfarande fram emot varje resa. Jag letar anledningar att åka iväg istället för anledningar att stanna hemma osv.

Det där med "personlighet" stämmer säkert, men har inte haft någon ICE-bil, så kan inte riktigt relatera till varför det skulle vara viktigt, så att säga.

Med ovanstående sagt skulle jag ändå gärna vilja provköra några tuffa bilar med förbränningsmotor, såsom Shelby GT500, Ferrari 458 etc – dels för att ännu bättre förstå vad den där känslan™ handlar om och dels för att det verkar kul!

Det är den sannerligen, men den kan vara rolig på andra sätt. Sedan gissar jag på att folk inte använder sin Dodge Challenger Demon eller Hellcat som bruksbil, utan något man tar fram och nöjesåker i lite då och då...
Teslan är en bruksbil, med oerhörd prestanda. Tesla Model S är en 5 sitsig familje-sedan och när man har bruksbilen, så kan man också ha någon annan rolig bil vid sidan om.
Ena utesluter inte det andra.

Okej låt os göra en kalkyl.

Kravspecifikation:
Dragkrok som tar min 1900KG
Automat
Max 4000 Mil /2 år gamla

Okej låt oss se vad vi kan hitta för elbilar som uppfyller kraven och det lägsta priset för dem. Billigast på blocket idag, finns de inte på blocket är det nypris som gäller.

BMW IX 2500 KG 1.200.000 Kr
MODEL X 2250 KG 750.000 Kr
BMW I7 2000 KG 1.750.000 Kr
NIO EL 7 2000 KG 1.100.000 Kr
POLSTAR 3 2000 KG 1.020.000Kr

Så vad kan vi hitta för alternativ i ICE laget då?

Volvo V60 D4 2000KG 319.000KR
VW Passat Alltrack 2000KG 327.500KR
VW Tiguan 2500KG 360.000KR

Det finns många fler i samma prisklass men låt oss jämföra skillnaden mellan de billigast alternativen.

Volvo V60 D4 VS Model X ger en skillnad i inköp på 431.000KR
Kan elbilen ta igen det? Volvo anger en förbrukning på 0.36 liter/mil det ger en bränslekostnad på 7.8 Kr/mil.

Tesla anger 2.08 kWh/mil. Snittpris på el i norrbotten är 63.3 Öre/KWh. Det ger en milkostnad på
1.3Kr/mil. (vid hemmaladdning)
Skillnaden är då 6.5 Kr milen. Om man kör 3000 mil per år ger det att elbilen är 20.000Kr billigare på drivmedel per år.

Om vi då äger våra bilar i 3år blir det 60.000Kr i lägre drivmedelskostnader, då återstår 371.000Kr i fördel för ICE valet.
Dock finns det ju andra kostnader som är lägre på elbilar som skatt och parkering och service, om vi är extremt generösa och drar av 100.000Kr till för sådana kostnader så är det fortfarande 271.000Kr som återstår.
Detta skulle eventuellt kunna kompenseras av ett högre andrahands värde, men å andra sidan har jag inte tagit med någon kostnad för lån i denna kalkyl utan räknat som om man hade pengarna på banken.
Ett högre lån ger ju större kreditkostnad.
Jag hävdar fortfarande att om kostnaden är det viktigaste, dragkrok ett absolut krav och man är beredd att köpa lätt begagnade bilar finns det ingen elbil som kan konkurrera med ICE bilar idag.
Elbilen blir ju bättre ju mer man kör, men man ska upp i väldigt höga mil för att det ska löna sig.

Okej kom igen och påpeka alla fel jag har gjort i mina antaganden!!

Ska se vad jag kan göra, men en sak som jag ser direkt är att förbrukningen på Volvos D4 absolut inte kan stämma. Skulle säga utan att överdriva att den ligger mellan 0,65-0,8L/mil, beroende på hastighet. Har själv haft en D4 och enda gången jag lyckades få ner den under 0,5, var på en relativt flack 70-väg utan att knappt röra gaspedalen.

Jag hade en hyrd V60 D4 (FWD) av den nya generationen för några år sedan och den drog något i stil med 0,55 då. Det är inte ens samma motor som i, antar jag, din gamla XC70 (som inte direkt är utformad för låg förbrukning i övrigt heller).

Har idag en plugin-hybrid men har länge varit sugen på en elbil. Det som frustrerar mig och hindrar ett köp i dagsläget är den höga inköpskostnaden tillsammans med otroligt hög försäkring.

Hade försäkringen varit lägre så hade man kunnat motivera inköpspriset, men med dem två tillsammans så blir det svårt att motivera hoppet. I dagsläget kör vi ändå majoriteten av tiden på el då vi har en räckvidd på 5 mil innan bensinmotorn går igång.

Visst är Tesla Model S imponerande vad gäller vad den levererar , men hur kul är den då man kommer in i en tunnel och vill busa litet ? Ljudlös som den är .. kör man en V8 eller kompressormatad V6 , växla ned till 2:ans växel .. dra ut på växeln och lyssna på skönsången som motorn ger i tunneln Visst är elbilar eller hybridbilar framtiden , men det är en framtid i tystnad , en framtid utan personlighet , en framtid där en bil är en metod att ta sig till A-->B men inte en framtid där bilen är en del av " familjen " .

Kika bara på Dodge Challenger Demon eller Hellcat , helt oseriösa bilar egentligen , kostar lika mycket att köpa som en Tesla Model S , men som bjuder på avsevärt mer känslor . De kommer alltid att kosta mer att äga än Teslan , men det är inte poängen med dem

Försäkringen är inte hög för alla elbilar, bara de som har massvis med hästkrafter. Det högre inköpspriset har relativt liten påverkan på försäkringspremien. Finns ju rätt många elbilar med 200 HP och därunder, de har helt "normala" premier.