IKEA lanserar portabla batteriladdaren Varmfront

Tråden handlar om IKEA:s laddare, så det var det jag svarade på.

Att de är jämförbara med Panasonics bättre celler kan bero på att de just är rebrandade andra generationens Panasonic Eneloops.

Jag har undrat lite över det där. Jag minns nån video som blev rätt poppis för många år sedan där det här testades. Bra grejer! Då iaf.
Men testas det här om varje år? Är det samma fortfarande?
Ikea kan ju byta leverantör över tid tänker jag...

Enkel och ändamålsenlig design, det går nästan alltid hem för mig.

Finns inget bra och dåligt, jag fick välja skulle jag ha det angett Ah, spänning och Wh.

Ja, räkna med polspänningen. Nej, gissa inte.. spänningen beror på vilken kemi som används och hur batteriet är konstruerat.

I fall av elbilar är det ju frågan of något som är i princip 100% inbyggt och konsumenten inte själv ska byta eller interagera med utöver en laddkabel i en port, därför är det enklast att bara ange den totala energimängden i elbilens batteripaket.

Älskar deras namn asså
Kallfront härnäst då?

Kallfront är namnet på en lampskärm i metalltråd.

Ah där ser man, deras namn är riktig roliga faktiskt. Även utomlands:

edit. Får inte videon att fungera av nån anledning: https://www.youtube.com/watch?v=7T2oje4cYxw

Laddningsbara batterier specificerad efter nominell spänning. Exempel på olika batterityper:

NiMH AA 1,2V nominell, ca 1,45V fulladdat.
Li-Ion 3,6V nominell, ca 4,1V fulladdat.
LiPo 3,7V nominell, ca 4,2V fulladdat.

Jo. Det finns flertalet dåliga delar med ah som mått på batterikapacitet.
En del av dem har jag skrivit om i flera inlägg i tråden redan. wh delar inte de nackdelarna.
Ah är inte ett dåligt mått per se - men det har reella nackdelar som mått för batterikapacitet.

Åkej. Polspänningen är det som gäller. Häri finns lite problem. För polspänningen för batteripacket i nyheten varierar. Det kan ge från 3,6 upp till 20 volt. Och när spänningen varierar så ändras också ah. Det innebär att det batteripacket har variabel mängd ah...
Beskrivs närmre i det här inlägget:
#20133541

Eller är det bara vissa batterier där polspänningen är det man ska gå efter?
Var går gränsen för vilken förpackning man ska titta på cellerna internt och när man inte ska göra det?
Är det form eller tjocklek på förbackningen som avgör? Finns det ens någon standard?

En del andra säger samtidigt att det är direkt felaktigt att kolla på polspänningen och att det är interncellens spänning som är det man ska gå efter...

Den här typen av problem uppstår inte över huvud taget om man använder wh istället för ah...

Ok. Så om batteriet är helt inbyggt så ska man använda wh - inte ah. Som i bilar, laptops, mobiler, batteripack för elcyklar och i batteribanker exempelvis.
Ja jo men det låter ju vettigt. Jag föredrar ju också wh alla dagar i veckan!

Men frågan som då kommer upp är ju:
Varför skulle det någonsin vara av intresse att använda något annat än wh för andra batterier då?
Det finns en reell nackdel att ha olika måttenheter. Det behöver finnas någon riktig fördel med Ah över wh för att det ska bli ett bra alternativ. Jag har svårt att se någon usp där. Bara nackdelar med ah för ändamålet.

Som båtägare håller jag på en del med båtens elsystem. Liksom i de flesta fritidsbåtar är det ett system på nominellt 12 V. Det varierar förstås i praktiken, eftersom batteri, batteriladdare, solcellsregulator och generator kan leverera spänningar från sub-10 V till en bit över 14 V. Men det kallas 12 V.
Batterikapaciteten för 12 V-batterier anges normalt i Ah, eftersom spänningen är känd. Förbrukare som kopplas in kan ha förbrukningen angiven i A eller i W, eller båda. Men A är enklast eftersom man då enkelt kan räkna på kapacitet och förbrukning och få fram hur länge batterierna räcker utan laddning. Mäter man förbrukningen, antingen med en inbyggd strömmätare (som visar A) eller med en tångamperemeter, som också visar A, blir det också enkelt om allt är i A och Ah. Säkringarna är också i A, så klart.

Det är inte alls givet att W och Wh är de bästa enheterna att använda. Ibland, ja - ibland, nej.

Tror helt enkelt att det här med Wh, effekt, power delivery, power correction och Ah är för svårt och ointressant för gemene köpare.
Det behövs en mycket enklare metod, typ 4 laddningar iPad eller 5-7 laddningar mobil. Det är vad som behövs och gör det tillräckligt enkelt för vanliga köpare att välja.
Sen kan man tycka att 18W pd är i minsta laget 2023.
En standard med typ stjärnor där varje stjärna motsvarade en viss effekt och kapacitet kanske skulle funka med. Antalet stjärnor visar kapacitet i Wh och färgen visar effekten i PD.
Vi skulle kunna ha en 5 stjärnig laddare med platina färg som då motsvarar PD 3.1 (140w) och nån motsvarande gräns för Wh.
Dagens märkning är klart användarfientlig

Nej, det är ett väldigt bra mått på batterikapacitet, utan några egentliga nackdelar, förutsatt att man förstår sammanhanget och anges tillsammans med spänningen. Men det är ett mindre bra mått på ett en powerbank.

Inte läst inlägget du länkar till, har inte riktigt den tiden för stunden.
Men, problemet är att det inte bara är ett 'batteripack', det är en powerbank. Polspänningen på batterierna/packet i powerbanken varierar inte och inte heller dess 'mAh', men det sitter en DC-DC konverterare i powerbanken som matar ut rätt spänning till USB-porten.

När jag säger polspänning menar jag antingen ett batteri eller ett rent batteripacks spänning mellan de två polerna utan något inkopplat. Inte en powerbanks spänning ut på USB-porten.

Ja och nej, ibland kan spänningen vara intressant. Som på elcyklar, skruvdragare eller annat då en högre spänning potentiellt kan ge produkten en högre uteffekt. Det är i min mening kundfientligt att dölja information från konsumenten så de kan ha svårt att göra informerade val, det inkluderar spänningen på batteripack hos t ex elcyklar, skruvdragare, batterier.. dvs fall där det faktiskt spelar roll eller där konsumenten kan tänkas byta batteri eller på annat sätt behöva veta spänningen. Det finns otroligt många batterityper med olika spänningar bland battericeller, även i samma formfaktor... att spänningen, och därmed även kapaciteten bör anges på ett detaljerat sätt.

Powerbanks är lite av ett unikt fall där spänningen ut varierar efter behov. Och bör därför anges som Wh då det för konsumenten sker lite svart magi mellan cellerna och USB-porten.

Det skulle nog inte uppskattas... 0.036 kWh för den stora modellen från IKEA.

Hänger inte med här. Spänningen i powerbanken är ett antal Li-Ion på 3,6V nominell spänning vardera. Sedan parallellkopplar man ett antal sådana. Vet inte vad du får 20V ifrån då dessa är runt 4,1V fulladdade. Det blir fortfarande 4,1V totalt medan mAh ökar tack vare parallellkopplingen. Det skulle exempelvis kunna sitta 4st Li-Ion 3,6V 1300mAh i en 5200mAh powerbank. Sedan finns det en BEC-krets som pushar upp spänningen till ca 5V. Så funkar i stort sett alla powerbanks av denna typ.

Mäter man ah från kontakten till batteripacket så har batteripacket kapaciteten att leverera från 3,6V upp till 20V.

Min fråga var om det verkligen var så bra upplägg att mäta AH från kontakterna på batteripacket - eftersom att spänningen är variabel för laddaren. Kanske är det bättre att mäta från cellernas interna laddning.
För det är någon form av referenspunkt (fast inte någon självklar standard vad jag vet).
AH varierar ju i många kretsar beroende på var man mäter...

Detta är dock inte IKEA's första powerbank. De hade en på marknaden förr som hette SOLBANA, jag har faktiskt en sådan och den funkar fortfarande fint efter många år

Haha, my bad! Wh såklart, hade bilbatterierna i tankarna.

Återigen, vad kommer 20V ifrån?

Man brukar ladda laddningsbara batterier med lite över den spänning som de håller fulladdade. I detta fall är det 5V in i powerbanken och den sköter resten. Smackar du i 20V så bränner du kretsarna.

Du kan för övrigt inte mäta Ah på polerna. Du kan mäta spänningen batteriet håller för stunden.

Från standarden för Quick Charge 3.0 som iaf ti sin standard erbjuder från 3,6 upp till 20V för laddning. Huruvida den höga spänningen implementerats för just den här batteriladdaren vet jag däremot inte.
Men poängen är ju att om man mäter ah vid de yttre kontakterna så blir ah en variabel istället för en konstant i sammanhanget. Det gör i så fall måttet... ganska svåranvänt.

I know.

Kan kan man ju. Men det var ju just detta som var min poäng också. Vi håller med varandra här.
Är det verkligen så bra att mäta ah vid de yttre polerna för ett batteripack? Det gör ju ah till ett minst sagt krångligt mått...
Och på ett AA-batteri som är återuppladdningsbart kan det ju då sitta ett annat inre system med annan spänning som man inte känner till. Det blir meckigt att ta reda på totalkapaciteten i de här fallen när bara ah skrivs ut. Som med AAbatteriet LADDA från ikea.
Det var just här jag fick rådet att ändå bara mäta från batteripolerna. Jag tyckte det fanns frågetecken kring det svaret ;).

Till de som har uppgraderat mobil senaste 5 åren borde de släppa en variant med enbart USB c. Ingen standardmobil släpps med USB typ a dessutom är EU och har standard på det men lika förbanna sitter de flesta tillverkare