Elbilar - Tråden för intresserade

Om du kan klara dig på 200km räckvidd så finns även Maxda MX30 riktigt trevlig pendlar bil.

https://www.blocket.se/annons/1400863979

Hur räknar man egentligen ut räckvidden på PHEV bilar? Kia Ceed som jag kikar på kommer 5 mil på el. Enligt WLTPO så drar bilen 0.13l/mll. Tanken rymmer 37l. Så 37/0.13=284,61

Man kan ju inte komma 285 mil på en tank, är ju inte rimligt. Sen blir det ju annorlunda hur ofta man laddar osv.

De kör bara testcykel på 30 minuter vad jag vet, så den kan köra på el en stor del av den tiden.
När elen är slut drar den nog 0,4+, så kan kanske komma 85-95 mil totalt beroende på körning.

Finns alltid någon biltidning som testat räckvidd, så se om du finner det

Edit: Räknade nog lite lågt på bensinförbruk, verkar som att runt 0,5 är mer realistiskt, så säg att du då kommer 75-80 mil på el+hela tanken

Aha ok 30 min kan ju ge väldigt skeva resultat då...

Men ja det låter ju lite mer rimligt. Ja jag letade i recensioner men lyckades inte hitta nån som specat totala räckvidden.

Bättre att kolla förbrukningen på bara EL och förbrukningen på endast bensin WLTP är värdelöst på PHEV bilar. På äldre Kia PHEV bilar så behöver motorn vara på för att få värme kan vara bra att veta.

Byd platta celler på Lfp batterier ska tåla det du vill ha att man kan ha metall genom hela batteriet utan reaktion och detta är en stor försäljning argument dom använder som har mycket bussar och lastbilar.

Jag kör samma fast ej GTX modellen så har du några frågor eller funderingar så skriv!

Tror du kommer vara nöjd!

https://da.se/2024/06/kinesisk-satsning-i-eskilstuna-utslapp-...
"Ämnet är förbjudet i Sverige sedan 1996 – men det går att ansöka om dispens från Kemikalieinspektionen. Dispenser har bara getts för två år i taget och kopplats till krav på att ämnet fasas ut.
Vilket har gett resultat. Användningen av metylenklorid har minskat kraftigt; från 427 ton år 1996 till drygt 10 ton 2022.
Men det ändras nu i ett slag. Senior har fått dispens att använda 2 770 ton metylenklorid under två år – det är alltså 267 gånger mer än vad som användes i Sverige året innan."
Känns ju mindre bra, elbilar som ska vara så bra för miljön.

Låter som man bygger upp ett nytt Teckomatorp 😭

Ska man spela satans advokat här så får man väl ändå påpeka att artikeln är skriven med samma balansering och känsla för nyans som verkar användas av PETA och miljösnubbarna som klistrar fast sig på motorvägar.

Med det sagt - hade mest troligt inte viljat bo granne med fabriken, nej.

Ja, tänkte själv (om han klarar sig med 20 mil räckvidd) nämna just Mini Cooper SE, Fiat 500e, Honda E och MX30. Lite varierande pris dock, och många av de (beroende på skick och slitage) ligger oftast på närmare 200 KSEK. Så man får hålla utkik för lite fynd, eller mer slitna bilar som gått längre, om man skall ha lägre pris än 200KSEK. Men mycket trevligare bilar än både Zoe och Leaf IMO.

Även om mindre bagage/utrymmen och mindre batteripaket, så är de alla mer riktiga elbilar med mer modern vätskekylning och värmning av batteripaketet (något som Zoe och Leaf, men äldre Hyundai/Kia och Golf/eUP, saknar då de bara har ineffektiv luftkylning som bäst med en liten fläkt).

Kan man stå ut med det lite annorlunda utseendet (jag tycker de är lite fula externt) så är även BMW i3 och i3S elbilar med vettigt klimatisering av batteripaketen, och förhållandevis moderna elbilar även med dagens standard. Börjar någonstans mellan 150-200 KSEK beroende på batteristorlek (finns med 20, 30 och 40 kWh).

Fakta/info om bilarna

Mini
https://gronamobilister.se/tester/mini-cooper-se-electric-el-...

Honda
https://gronamobilister.se/tester/honda-e-el-december-2020/

Fiat
https://gronamobilister.se/tester/fiat-500e-el-aug-2021/

Mazda
https://gronamobilister.se/tester/mazda-mx-30-el-december-202...

BMW
https://gronamobilister.se/tester/bmw-i3-s-el-oktober-2018/

Köpte ceeden tillslut.

Fråga om laddare..Sedan tidigare hade vi denna laddaren hemma som vi använde innan vi skaffade laddbox och som reserv ifall laddboxen pajjar: https://elbilsvaruhuset.se/produkt/portabel-stallbar-laddkabe...
Dvs knappt använd..

Nu med ceeden så fick vi med Kias motsvarighet, https://www.forenadebil.com/produkt/kia-original-laddkabel-sc... Dock är den bara ställbar mellan 8-12A och kändes allmänt billig. Vi har definitivit inte nytta av två sådana här laddare men vet inte vilken jag ska behålla... min gamla kändes mer gedigen och rejäl men Kias kanske är bättre?!

Sen att man missar att vätgasbilar ÄR elbilar gör att man kanske ska ifrågasätta kunskapen hos motståndare till just elbilar.
Kan köpa att man tycker att vissa typer av batterier i den mängd vissa elfordon har är mindre bra, men även där så finns det ju skillnader i teknik.

Jag tror absolut på vätgas ( i större fordon) men framställning och lagring av gasen har precis som batteritillverkning sina utmaningar.

Det är riktigt. Iaf. när det gäller de vätgasbilar som är bränslecellsbilar som i detta fall.

Dock, om man nu skall vara petig, så finns det vätgasbilar som är som rena förbränningsmotorbilar (som inte har några batterier eller elmotorer, förutom startmotorn).

Men du har helt rätt annars. För att särskilja det som vi här i tråden lite slarvigt kallar för "elbilar" så borde vi egentligen kalla de BEV, eller batteribilar (även om bränslecellsbilar har ett batteri för mellanlagring av energi, så avser man med uttrycker BEV de elbilar som huvudsakligen lagrar energin i batterier).

Jo, det är märkligt med detta hat mot BEV. Bränslecellsbilar har ju funnits i modern form sedan 90-talet, men har aldrig kommit till någon vidare marknadsandel. Här har ju moderna Lithium-baserade BEV (då annars någon kommer och påpekar att det fanns BEV för 130 år sedan) helt klart gått förbi utvecklingen av bränslecellsbilar.

För personbilar så är det helt klart så att det är BEV som gäller. Tror inte vätgas har någon som helst chans där. Den tiden är passé, och marknaden har valt BEV.

Det är samma batteri som du har

Och något att ha med sig här är att HICEV (hydrogen internal combustion engine vehicle) är förvånansvärt nytt påfund. Känns som man fokuserade så hårt på bränsleceller att man aldrig riktigt funderade på det verkliga problemet man ville lösa.

Sen undrar hur mycket "hat" (det är ett väldigt starkt ord) det skulle finnas. De flesta lär inte bry sig. Det som kan, och bör, orsaka irritation är när man bara tar en lösning och "run with it" utan att fortsätta utvärdera alternativen.

Bara i denna tråd finns ju många fall där man (med rätta givet vad tråden handlar) lyfter fram utvecklingen som sker för BEV. Många hoppas ju väldigt mycket på solid-state batterier.

I nuläget kan vi nog vara överens om att utvecklingen av bränsleceller är så pass långt efter att det inte är vettigt att jaga det över bättre batteriteknik. För det är ju i grunden samma fordon där man endera kör med batteri eller bränsleceller.

Men det går inte att blunda för att BEV har flera rätt stora utmaningar, utmaningar som blir allt värre ju mer man skalar upp produktionen.

En väldigt kritiskt är att alla är med på att man måste ha en plan för att ta hand om batterierna när fordonet skrotas. En av de få anledningar att det överhuvudtaget går att skapa en vettig ekonomi kring det är att NMC och NCA batterier faktiskt innehåller något av värde, det gör inte LFP och beroende på kemi kan samma gälla "solid-state" celler. Finns ingen ekonomi får man lösa det på annat sätt, gissa vem som åker på att betala det...

Sen är vikten ett problem för BEV. Rätt övertygad att få politiker är medveten hur mycket axeltrycket påverkar slitage på vägar, de modeller som används i praktiken säger att slitage är proportionellt mot axeltrycket upphöjt i fyra(!).

Där finns en stor poäng att inte överge HICEV, de väger ungefär som en vanlig ICE. En annan är att det sker faktiskt rätt stora landvinningar här också.

Den viktigaste kring vätgasproduktion hände bara för något år sedan, man hittade bra metoder för storskalig utvinning av vätgas ur havsvatten. Och HICEV löser det egentliga problemet med ICE minst lika bra som BEV, utsläpp av växthusgaser (en ICE som kör på väte släpper ut vattenånga då inget kol förbränns).

Det är gigantiska nyheter av flera orsaker. En sak är att vi då har obegränsat med "bränsle".

Det andra är att det också passar som hand-i-handsken med havsbaserad vindkraft. "Bränslet" finns runt omkring, gör inget att elproduktionen varierar då man ändå bara lagrar det som skapas. Slutligen är kostnaden för havsbaserad vindkraft hyfsat kraftigt beroende av avstånd från land, om man måste transportera el dit. Det är ett icke-problem vid vätgasproduktion, man vill ändå lasta det på båtar för distribution.

För att få ordning på V2G behövs rätt rejäla infrastruktursatsningar på distributionsnäten. Sen som BEV-ägare, hur sugna är ni på att slita på den överlägset dyraste komponenten när bilen inte ens används? Livslängden på ett batteri är väldigt beroende på antalet fulla laddcykler det får, så V2G blir bara vettig om man får rätt ordentligt betalt för tjänsten.

Och V2G har redan nu en rejäl tröghet. Lär finnas fler BRF som oss där vi installerat elbilsladdare till alla. De är inte kompatibla med V2G och vi lär ju knappast ta en ny sådan investering innan de laddare vi har nu tjänat ut (som förhoppningsvis ligger 15-20 år bort).

Och även om/när V2G är fullt utbyggt kommer det aldrig bli lika bra på en högre systemnivå som storskalig vätgasproduktion. Där kan man hantera problematiken kring intermittens vid källan, inte längst ut i elnätet!

LT;DR det finns absolut orsaker att vara irriterad på det tunnelseende vi har kring BEV just nu, det kanske inte alls är bästa lösningen ens idag.

Det riktiga problemet med slitage pga axeltryck återfinns ju dock hos lastbilar och bussar, att en elbil väger ett par hundra kg mer kommer var jag förstår det inte nämnvärt påverka hur ofta vägar behöver göras om, eftersom det är den tunga trafiken som främst sliter ner dem ändå

Grejen är "upphöjt i 4". Effekten det ger är inte intuitivt, bara några hundra kg extra ger väldigt stort utslag.

Här är statistiken för 2023

snittet för bensin/diesel ligger kanske runt 1600 kg medan det är 2000 kg för elbilar. Varje elbil motsvarar då 2,4 ICE-bilar m.a.p. slitage.

Om man tycker det inte går att jämföra så, tittar vi på Hyundai Kona och Volvo XC40 som båda finns som BEV och som ICE är det faktiskt "bara" x2 skillnad för Kona, medan Volvo (som har rätt stort batteri) ger en skillnad på x3 m.a.p. vägslitage.

"Stora" batteriet i Tesla model Y väger ca 770 kg. En ICE-drivlina väger ~150 kg om det är 4 cylindrar och ~200 kg för en modern V8. Till det kommer tank och växellåda, säg 150-200 kg till.

Är lite ambivalent till att köra vår XC40 Recharge. Å ena sidan kör man en murbräcka så man lär klara sig rätt OK själv. Det går verkligen att känna att man drar runt på ett nära nog solid block av metall. Å andra sidan känns det lite som att man är en fara för den stackare som eventuellt har oturen att bli påkörd om de sitter i en liten mindre vanlig bil, lär inte bli mycket kvar av den...

Sen är vikten bara ett av problemen. Nämnde ju hur det passar in i systemet i stort, sen har vi också att en elbil kräver ungefär x4 gånger mer koppar mot en ICE och koppar förväntas bli en bristresurs när vi ska "elektrifiera".

Och givet tråden: måste ändå säga att vi är väldigt nöjd med vår XC40 recharge nu när den fått gått ett gäng mil. Knappast något sportåk, men fungerar väldigt bra som vardagsbil och ett bra fordon för oss som är hundägare

Två grejer som är relevant här: dels är det mer ett problem för "halvstora vägar" då de typiskt inte är lika tåliga, dessa ser typiskt nästan ingen tung trafik förutom möjligtvis linjebussar.

Sen är det axeltryck. Lastbilar har naturligtvis högre sådant, men det mildras av att de har betydligt fler axlar.