Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Sen beror det väl på batteristorlek och vikt då, men det låter ju som att du ändå sparar tid på att köra snabbt om det bara behövs två stopp.

Körde ett par hundra mil motorväg på semestern och såg ingen elbil som ens körde 130 på motorvägarna(Men en massa ICE bilar), därav min fråga.

Börjar kännas som en privat konversation detta
Men nej jag känner inte igen alla elbilar, men jag känner igen de flesta bilar, jag vet vad de flesta modellbeteckningar betyder, och om någon bil ligger över hastighetsbegränsningen när jag kör om dem lägger jag extra märke till vilken bil det är, hur många som sitter i bilen, hur deras backspeglar och instrumentpanel ser ut, hur mycket packning de har osv. Det är självbevarelsedrift.
Samt att jag pratar om trafik nattetid*

Att ha en räckvidd på över 1000km i motorvägsfart är inte särskilt svårt. Allt som krävs är att stoppa in orimligt mycket batterier i bilen, som hade gjort bilen så dyr att ingen ville köpa den, och därför tillverkas sådana inte.

Hade jag velat köra 1000 km med min elbil, en Renault Mégane med batteri på 60 kWh, som egentligen är lite av en stadsbil som inte är optimerad för motorvägskörning på något sätt, hade det varit möjligt även om andra elbilar hade gjort det bättre.

Ett exempel på ett sådant scenario vore en enkel ruttplanering med ABRP från Stockholm till Bremen, en sträcka på 1077 km att det krävs fyra laddstopp:

- Gränna, 44 minuter
- Örkeljunga, 42 minuter
- Præstø (Danmark), 44 minuter
- Buddikate (Tyskland), 31 minuter

Laddtiderna är med 5 minuters "ställtid" inräknat, d.v.s. tiden det tar att parkera, gå ur bilen, koppla in, betala, koppla ur, köra iväg. Förutsättningarna är att man lämnar Stockholm med 100% batteri, och kommer fram till Bremen (där man rimligen kan parkera vid en destinationsladdare) med 10% batteri. Snabbladdstoppen laddar inte upp till 100%, utan bara så långt det behövs för att komma till nästa laddstopp. Detta för att batteriladdningen tar mycket längre tid om man ska upp till 100%, de sista procenten av laddningen tar längre tid och det är mer värt att bara köra vidare än att trycka till 100%.

(Det finns en förbättringspotential här, om färjan från Rødby till Puttgarden hade tillåtit elbilsladdning så hade man kunna skippa ett laddstopp på vägen. Möjlighet till elbilsladdning ombord finns redan på vissa färjor, så det är väl bara en tidsfråga tills det kommer.)

Det krävde inte mer planering än att göra en ruttplanering i en för ändamålet anpassad programvara. Många bilar kan även göra detta med den inbyggda GPS:en, med bättre eller sämre resultat beroende på bil.

Tar det längre än en fossilbil? Ja, det gör det. Stoppen sammanlagt är på cirka 2 timmar 40 minuter, men de flesta skulle inte sträckköra en resa på 1000 km helt utan pauser heller, så man får dra av summan av sådana stopp man ändå skulle gjort från skillnaden för att det ska bli rättvist. Detta är väldigt individuellt, och om man tycker att 2½ timme extra laddtid ovanpå 9½ timme körtid, är väldigt individuellt.

Min egna kalkyl är jag har valt en bil med en lång nog räckvidd att klara av de flesta resor jag gör med 100% batteri hemifrån. Några få behöver jag snabbladda en gång på vägen hem. Långresor gör jag så sällan att jag kan leva med några laddstopp. Jag hade kunnat valt en fossilbil istället, men med tanke på att jag bor i en stad och mina flesta resor är väldigt korta så hade den istället varit sämre i 99% av fallen, med hög bensinförbrukning p.g.a. kallstarter och korta resor. Det är något jag verkligen märkte av med min gamla Volvo S40 med flexifuelmotor, som jag köpte för några år sedan som en "placeholder"-bil, tills vi fick laddstolpar i BRF:en.

Och som sagt, den som verkligen vill köra långt väljer hellre en bil som är mer anpassad till detta. En Tesla Model 3 Long Range AWD skulle t.ex. klara av resan på två laddstopp med en total laddtid på cirka en timme. Jag kände inte behovet av att optimera för detta.

Och om vi återvänder till frågan om 1000 km på en laddning: hade du verkligen betalt för ett 3 gånger större batteri för att spara en timme på någon enstaka långkörning, jämfört med en Tesla Model 3 Long Range AWD? Det är därför sådana bilar inte finns.

OBS: Vintertid kan det krävas lite fler laddstopp eftersom energiförbrukningen går upp under vintern.

Skulle gissa att det inom ganska snar framtid kommer bilar som klara 100 mil på en laddning och då även motorväg.
Kinesiska Nio har ju gjort ett test med deras semi solid state på 150 kWh där dom kört 3 sträckor som samtliga var över 100 mil.
Kanske inte motorväg hela sträckan, men en snitthastighet runt 80 km/h och toppfart på 110-120 km/h klarades alla sträckorna utan laddning längs vägen.
https://alltomelbil.se/nio-et7-klarade-100-mil-i-riktig-rackv...

Sen om jag inte är fel på det förväntas riktiga solid state batteri vara ännu bättre, men det får vi nog vänta på ytterligare några år.
Sen är väl inte heller det batteriet som användes i testen helt klart för den stora marknaden ännu.

Här har du lite svar med en ny bil som laddar bra.
https://alltomelbil.se/audi-q6-e-tron-briljerar-i-langfardste...

100mil på 9.5 timmar, inte illa om man måste åka igenom Oslo, plus att han stannade och laddade fyra gånger också. Måste ha kört snabbt nog för att tappa körkortet bitvis för att lyckas med den tiden(Vilket är väldigt ovanligt för elbilsförare).

Missuppfatta mig rätt, jag hade gärna kört en elbil! Tror snittsträckan jag kör är under sju mil om man räknar alla resor. Men att spendera pengar nog för att köpa ett hus för en bil som gör mig långsammare känns inte vettigt.

Hade det funnits nån elbil med en räckvidd på ca 50mil för under 250kkr hade den varit intressant att ha i tandem med min bensinbil. Men nja, kostar ju lite mer än så, och pengarna man eventuellt sparar i "bränsle" är ju knappt nämnvärt i förhållande till inköpet.

Synd att det inte finns en struktur för vätgasbilar, hade varit ett väldigt intressant alternativ.

Gör en fullständig kalkyl över en årskostnad så ska du se att du kommer bli förvånad, man kan lägga relativt mycket mer på inköp av en elbil utan att totalkostnaden blir högre än mot en ICE.
Det förutsätter visserligen att du kan ladda hemma.

Nu var ju Q6:an mest ett exempel på vad ny teknik för elbilar klarar och det kommer säkert billigare elbilar med samma typ av förmåga att ladda snabbt, finns ju redan bilar som är något billigare som laddar i princip lika snabbt

Varför skulle batteriet vara halvdött på en begagnad?
Myten om att batteriet inte håller under lång tid på en elbil har ju dödats om och om igen i diverse tester, dom tappar betydligt mindre och långsammare än vad man trott från början.
Finns ju elbilar som gått över 70000 mil och har mer än 70% av batteriet kvar och en normalt begagnad elbil som är ca 5 år har ju över 90% kvar om den inte är misskött.

Finns det någon bra sida för att göra en enkel kalkyl på kostnaden?

PS. Just nu har jag en Mazda 2 med 7500 mil på mätaren med 0kr i lån och en försäkring som kostar knappt 3500kr per år. Jag skulle bli väldigt överraskad om en elbil skulle vara billigare.

Nissan Leaf är vad jag vet den enda elbil som kör med budgetlösningen att luftkyla batterierna. Det är extremt dåligt för batteriets hållbarhet.

Alla andra elbilar kör vätskekylda batterier och har därmed avsevärt mycket mindre degradering.

Finns alltid undantag, myten är att det är vanligt och att det drabbar alla elbilar.
I princip alla elbilar har idag en garanti på runt 8 år att batteriet inte går under 70%, det har även gjorts mängder av tester på detta och jag har sett någon som gått under ca 85% utan att batteriet varit felaktigt.
Både batteri och BMS utvecklas ständigt vilket gör att i dom flesta falla kommer batteriet överleva karossen och därmed inget att oroa sig för.

Vilket initialt kändes lite sådär, men man gjorde ett rätt stort lyft i effektivitet med 2024 års modell (är den vi har) när man bytte elmotor samt gjorde standard och ER-versionen bakhjulsdriven i stället för framhjulsdriven.

Föredrar klart insidan på den bilen över de flesta andra "riktiga" elbilar, allt för många av de senare känns rätt mycket som en busskur med en ipad på insidan vilket inte matchar prislappen man får betala...

Fast vi två är väl i alla fall helt med på att det inte är någon diskussion kring att vi ska bort från olja? Det vi inte är överens om är huruvida även ICE måste elimineras.

Och angånde BEV: hur kan man inte tycka det är ett problem, oavsett vad det handlar om, när man måste använda heltalsfaktorer mer resurser på något som i grunden löser samma problem?

Sett till jordens idag kända reserver finns det tillräckligt med råmaterial för den planerade utrullningen av BEV närmaste 20 åren.

Men just nu saknas det hyfsat stor produktionskapacitet att nå målet man satt redan för 2030, vilket är ett problem givet att det tar typiskt 5-7 år att få igång en ny gruva.

Det kanske också pekar på att man eventuellt borde ha någon form av plan B. För huvudmålet är inte att införa BEV, det är att få ned CO₂-utsläpp.

Om det är målet är vi inte riktigt framme...

Just nu är BEV dyrare, de producerar mer PM10 (då majoriteten kommer från non-tailepipe emission som ökar med högre vikt), elbilar kommer behöva gör mer oväsen i städer då de står för en oproportionerlig stor andel av olyckor mellan bil och oskyddade trafikanter.

Nej det håller jag med om Men en bättre begagnad bil som min nu är, är mycket billigare än en ny elbil. Och som jag sa innan hade jag gärna haft en elbil, men de kostar för mycket och har för kort räckvidd för min användning.

men att en elbil som kostar 100-200kkr mer än ett ICE dito skulle vara billigare har jag väldigt svårt att se. Det är väl mest bara kostnaden för bränsle/el som man kan spara på? Hur många månader tar det att spara in 100/200kkr i bränslekostnader?

Om vi inte tänker på värdeminskning osv utan bara kollar på laddning/tankning, med ett genomsnitt på 2500mil/år, hur många år tar det innan man sparar in på bränslekostnad?

Lån och leasing undviker jag i alla led.

Räkna på årskostnaden så får du ju se vad det skiljer, kan inte svara på var gränsen går för att kostnaden blir samma.

Hur lång tid det tar beror ju på hur man kan ladda och till vilket pris, för en som laddar hemma i område 1 eller 2 går det ju betydligt snabbare än för en som måste snabbladda desto mer, så den får du räkna på själv

Det beror förstås på många faktorer som kan slå rätt mycket. Med rimliga förutsättningar (du kan ladda hemma och din fossilbil är inte en VW Lupo 3l diesel ) så skulle jag tro att du sparar någonstans 30-35 000 per år i bränslekostnader med elbil vs bensinbil om du kör 2500 mil per år. Se dock upp med försäkring för elbilar, särskilt Tesla.

Bara en kanske meningslös betraktelse från årets semestertripp.
Vi kan sitta och diskutera oss blå huruvida BEV eller ICE bilar är bäst eller sämst här uppe i Sverige/Norden.
Om vi alla imorgon skulle byta till BEV bilar/transporter så skulle det knappt märkas på det stora hela.

Från Tyskland och söder/öster ut är det glest med elbilar och ju längre söder/öster ut, detso äldre och smutsigare bilar/fordon.
Miljön kommer inte räddas av BEV fordon, det krävs något helt annat (tänk bara på alla kolkraftverk i Kina, Indien mfl, nedsmutsningen i haven och så vidare ...).

Så kör ni vidare med er bensin/diesel-bil och var nöjd så länge du kan göra det.
Har du en elbil, njut av den och känn hur du bidrar(?) med något som 99% av världens befolkning inte skulle ha möjlighet till ens om de velat.
Diskussion kring vad som är bäst/sämst är lite för trångsynt, lyft blicken ...

Om alla i Sverige skulle byta till elbil skulle luftkvaliteten i våra städer bli mycket bättre. I Sverige dör flera tusen personer i förtid per år på grund av dålig luft. Dessutom kostar det samhället stora mängder pengar i sjukvård. Jag säger inte att allt beror på avgaser från bilar men bilarna finns där många människor bor (städer, som det kallas).

Så även om du har rätt i att det ger liten skillnad för de globala CO2 utsläppen så kommer det definitivt bli bättre här i Sverige.

Flyg gissar jag på kan gå över till vätgas rätt enkelt. Kanske även lastskepp? Bör ju vara enklare att ersätta Oljetanken med vätgas"tank" Lär inte vara billigt om ens möjligt idag att ha så stora batterier som ett stort skepp behöver för att åka från kina till England. Till vanliga personbilar är jag tveksam till att vätgas är vettigt för de flesta i alla fall inte i Sverige.

Du missar dock att räkna med effektiviteten. Det är bättre att köra elbil med el producerad med fossila bränslen än att köra det i en ICE.

PS. 2 av 8 fordon går på el här hemma. Elbilarna har jag inte för miljöns skull om vi säger så..

Det var Sverige som diskuterades. Här har vi över 99% fossilfri el.

Tar man resonemanget till EU eller världen kan jag konstatera att det inte hör till vanligheterna att man bygger fossila kraftverk mitt i städerna. Elektrifieringen har alltså hälsovinster här också - även om man tror på det orealistiska extremscenariot att elen måste produceras till 100% med fossila bränslen. Tar man hänsyn till det faktum att mycket av nyproduktionen sker fossilfritt blir kalkylen förstås ännu bättre.