Valve testar Steam-spel på ARM

Så, det är mycket tal om ARM och framtiden för våra hem/speldatorer osv.

Vilka nackdelar kommer med det? (Om några)

Förväntar mig att det kommer en Proton-variant för macOS med binäröversättning, mest förvånad att det inte hänt än.

Gissar på att det blir integrerat minne (som Apples m chip) bra för prestanda. Men dåligt för livslängden av produkten och flexibiliteten för kunden. Sen får vi se om det blir socklar som am5 och lga775 eller om allt är fastlött.

Det finns egentligen inget som säger att man måste ha minnet på CPU-paketet dock, detta är aktivt val av både Apple och Qualcomm tyvärr. Det är upp till oss som kunder att protestera mot det.

Givetvis lätt att tänka steamdecks eller andra specifika gamingprylar, men det som hade haft mest påverkan hade väl varit om de tog och sattsade på Steam för Android? Telefonerna är gott och väl starka nog för de flesta spel från innan 2015 och det finns miljarder sådana enheter.

Valve är inte riktigt bra kompisar med Apple, vilket naturligtvis drabbar oss konsumenter mer än Apple. 🙄

Det pågår projekt vid sidan av Proton för binäröversättning, dock. Och om Valve börjat investera resurser i detta för att ta Linux-på-Arm i rätt riktning är chansen stor att även Mac-plattformen får nytta av detta i någon utsträckning via relaterade open source-projekt.

Arm-datorer byggs sällan så modulära som desktop-PC:ar traditionellt har tillverkats. Lite som på hemdator-tiden - och precis som majoriteten datorköpare de senaste tjugo åren - köper du en maskin som har de specifikationer du valde, och istället för att uppgradera byter du hela datorn när den inte längre klarar av det du behöver att den ska klara.

Det finns nog inget tekniskt som säger att det måste vara så, men det finns heller ingen drivkraft på konsumentsidan att göra på något annat sätt, tyvärr.

Intressant! Borde inte ARM datorer vare billigare för konsumenter om det blir mainstream? Och kanske lättare för utvecklare att optimera spel för? Är inte insatt!

Så länge det leder till mer batteritid och mer prestanda så går det bra för mig. Det kan såklart bli massa barnsjukdomar i början, men om man ser på nuvarande stöd i linux kan det bara bli bättre över tid

Nej klart de inte måste men det är ju ett bra sätt att sälja onödigt dyra delar till folk. Köper jag en dator jag tänkt behålla länge. Så känns det dumt att chansa på varianten med minsta minnet i alla fall när det inte går uppgradera.

Okej är bara något jag hört nämnas i olika sammanhang och tyckt låtit rimligt, inget jag läst på om.
Men Apple kör väl även så på sina desktop macpro? Beror det på att deras processorer är tänkta till laptop i första hand som skalats upp till desktop. Men ex amd och intels eventuella arm processorer troligtvis blir serverplattformar som skalas ner till desktop och därför blir mer modulära plattformar?

Vänta nu här.. om det blir så att det inte kommer gå att uppgradera så är det skit samma om det blir mer energieffektivt.
Det kommer bli en jäkla massa elektronikskrot och dyrare som konsument.

Jag kör idag en cpu från 2017 på ett moderkort som kan ta väldigt många modeller av cpu.
Om jag "köpt" fel cpu så hade jag varit tvungen att uppgradera allt.

Btw.. finns det något som indikerar att ARM kommer hålla lika länge som dom processorerna vi har nu faktiskt gör för dom flesta av oss? Hålla som i tillräcklig prestanda.

Alla iPhones från senaste årtiondet är snabbare än Skylake i absolut prestanda. Det kommer inte vara något problem alls i den aspekten. Faktum är ju att prestandautvecklingen har stannat av avsevärt jämfört med för 20 år sedan, det är därför saker håller längre

En ARM-processor kommer nästan helt säkert inte passa i en nu existerande processorsockel. Det är väldigt få om ens några ARM som kommer i sockel-format idag. Men det spelar mindre roll för laptop/handheld. Skulle vara kul att se om någon vågar göra en sockel för ARM på desktop

Är övertygad om man kommer kunna köpa ARM-processorer och moderkort, minne etc separat i framtiden. Finns väl inga tekniska aspekter som stoppar det?

99% av alla spel är ospelbart på en telefon utan en gimppad.

Nope, men vill dom göra det? Det är den stora frågan.

Känns inte relevant att nämna Crossover samtidigt som spår finns i Valves egna spel eller om vi pratar om annat Valve utvecklar för Steam.

Alternativet Crossover eller Apples Game Portning Toolkit som båda bygger på WINE är ju bara aktuellt för andra parter än Valve.

Det är förstås möjligt, och det görs ju i servervärlden. Där har du modulära ARM-maskiner, precis som folk förväntar sig.

Men ingen verkar ju vara intresserad av att bygga modulära/utbyggbara desktopdatorer. Allt ska vara integrerat, inga CPUer i sockel, inga minnesmoduler, inga PCIe-platser, helst inga modulära SSDer heller men kanske lite m.2 på nåder till NVMe och wifi, osv.

Det handlar väl både om att det finns tekniska fördelar (åtminstone då för bärbart), men även rent ekonomiska. Om man nu kan sälja sin grej så tjänar man ju mer pengar på att sälja något nedlåst som måste ha allt användaren kan tänkas behöva från början än något modulärt som användaren kan komplettera i efterhand med tredjepartsgrejer, eller hemska tanke välja och vraka bland olika tillverkares komponenter redan från start.

I nuläget tycker jag det lutar åt att det kanske återkommer något mer PC-liknande i workstation-klassen (dyrt!) med tiden, kanske något HEDT-artat (mindre dyrt men fortfarande dyrt) också om vi har riktig tur.

Men normen ser ju i nuläget ut att bli laptops och "mac mini"-artade "desktop"-datorer, i båda lägena med allt integrerat och expansion förmodligen begränsat till USB.

Qualcomm har väl sagt att de vill göra just sockel och stöd för PCIe i framtiden? Har för mig @Yoshman nämnt det vid något tillfälle.

Är möjligt att de sagt något mer konkret, men detta var ju iaf på tal: https://www.sweclockers.com/nyhet/39558-qualcomms-vd-vi-ska-b...

Dock verkade det delvis vara felciterat: #20573033
Dvs, det är väl den där "kanske en dag"-delen på slutet som är relevant sett till t.ex. PCIe, inte de konkreta planerna.

Tack, det var nog just detta jag tänkte på.

Skulle gissa att planerna är att i första hand rikta in sig på pöbeln, eftersom det är där de största pengarna finns och det kommer vara avgörande för att ta över marknaden. Därefter kan de börja fundera på entusiastmarknaden.

För att få med sig entusiasterna måste de erbjuda prestanda och i varje fall viss modularitet. Tror inte färdigbyggda system kommer gå hem i stugorna hos entusiaster. Och även om den här marknaden är mindre omsätter den en hel del pengar, så det finns incitament att göra oss entusiaster nöjda.

Sen får vi se vad som händer med AMD och Intel. Jag är ju av åsikten att de redan borde ha satsat på ARM. Allting pekar ju på att x86 är förlegat och utvecklingen går i snigelfart. Om de fortsätter på inslagen väg kommer de bli krossade. Nu är ju dock inte stora företag särskilt förändringsbenägna så de kanske biter sig fast vid x86 in i det sista.

Qualcomm har i princip ingen drivrutinssupport för utvecklare och kunder, då Qualcomm har länge arbetat mot mobilmarknaden där tillverkaren typ samsung löser drivrutiner osv själv. Men nu när de vill släppa till windows så krävs betydligt mer support för att få utvecklare med på tåget. Något som Apple har satsat stora pengar på och de gamla AMD,Intel och Nvidia ger ut mängder av support för att få utvecklare att skriva bra kod till deras hårdvara.

Hade varit lite coolt om Valve la ner resurserna på ett ARM chip, men de är fortfarande ett relativt litet företag så är lite tveksam till hur väl det hade gått.

box86 + proton? box86+wine funkar ju redan relativt bra på raspberry pi 4/5 men indie spel tror jag. så för äldra titlar och indies(mest 2D) kan det nog redan gå rätt bra!

Bakåtkompatibilitet på xbox funkar ju utmärkt trots olika cpu-arkitekturer så det viktigaste lär väl att ha tillräckligt kraftfull GPU och hoppas att de flesta spelen har flaskhalsen där. Sedan kanske det är hårigt att supporta allt som finns i steam, men för äldre titlar kanske inte ren råstyrka är problemet.

Jag hade hoppats mer på att först konsollerna och sedan steamdeck skulle leda till bättre GPU-prestanda snabbare i mobila kretsar och APU'er så risken är att det här blir speciallösningar för spelkonsoller igen och inte tillräckligt vanligt i chip för vanliga datorer.

Skulle vilja säga att det inte är borde vara lättare eller svårare att optimera. Det är sällan CPU som står för den största begränsningen vad det gäller FPS.

Vilka kunder skall protestera mot vad och hur?
Tillverkning är ju knappast en demokrati och 90%+ av alla kretsar lär gå till B2B som säljer företagsdatorer/färdiga kit istället för komponentförsäljning till privatperson.

Man måste inte ha minne på CPU-paketet, men när man har en CPU-krets med tänkt aktiv effekt på 10-30 W blir RAM en signifikant del av totala effekten. Stora värdet av att integrera RAM är att man kan rejält minska effekten minnesdelen tar.

Fast är verkligen Snapdragon X laptops dyra?

Ja, de är dyra totalt sett. Men det handlar primärt om typen av produkter man valt att använda dessa i. Jämför man chassi/skärm/byggkvalité rent generellt är AMD Strix Point baserade datorer tusentals kr dyrare jämfört med Snapdragon X baserade. Får se hur de står sig mot Intel Lunar Lake prismässigt nu när de börjat säljas.

Just prisnivån är en, förutom energieffektiviteten, det som ses klar fördel med Snapdragon X. Den systemkretsen är billigare jämfört med motsvarande för Intel och AMD.