Sociala medier lovar krafttag mot näthat i EU

Permalänk
Medlem
Skrivet av MinscS2:

Jag skulle vilja veta vad som klassas som "olagligt hat", och vad skillnaden är för "lagligt(?) hat".
Vem bestämmer vad som är vad?

Det är "lagligt hat" när JAG gör det.
Det är "olaga hat" när DU gör det.

Enkelt.

Permalänk
Medlem

Bra, yttrandefrihet är farligt, mindre sånt tack

Visa signatur

Intel Core i5 13600K | RTX 4070 Ti | Kingston FURY Beast 32GB DDR5 6000MHz | Samsung 990 PRO M.2 NVMe SSD 2TB | Kingston A2000 SSD 1TB | Gigabyte Z790 Gaming X AX | Samsung 65" 4k 120Hz | LG 27" 27GP850 | 24" XL2411T | Be Quiet! Dark Power 12 1000W | Akko 3084B 75% | Logitech G Pro X Superlight

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det blir svårt att överensstämma med nazism idag. Bortsett från främlingsfientligheten så var nazisterna faktisk väldigt vänsterriktat med dagens mått mätt

Att påstå att nazisterna var "vänsterriktade" med dagens mått mätt är en vanlig missuppfattning som bygger på en ytlig tolkning av vissa aspekter av deras politik. Här är några svarspunkter att bemöta detta påstående med:

### 1. **Nazismen var en högerextrem ideologi**
- Nazismen (Nationalsocialismen) är ideologiskt förankrad i ultranationalism, rasism och en starkt auktoritär samhällssyn. Dessa drag placerar nazismen tydligt på den extrema högerkanten, inte på vänsterkanten.
- Nazisterna var fientliga mot socialism och kommunism – två ideologier som är grundläggande för vänstern. Ett av nazisternas mål var att krossa arbetarrörelser och kommunistiska partier, vilket de också gjorde när de tog makten.

### 2. **Ekonomisk politik: Staten styrde, men i samarbete med kapitalet**
- Nazistregimen införde statlig styrning över ekonomin för att främja sina krigsförberedelser. Det kan på ytan likna vissa vänsteridéer som statlig intervention, men det skedde i nära samarbete med privata företag och storindustrier som Krupp och IG Farben.
- Till skillnad från socialistiska eller kommunistiska system nationaliserade nazisterna inte produktionsmedlen. Istället skyddade och stödde de storföretagen, vilket är raka motsatsen till vänsterns krav på att arbetarklassen ska äga och kontrollera produktionen.

### 3. **Socialpolitik: Selektiv välfärd, inte jämlikhet**
- Nazisterna implementerade vissa socialpolitiska åtgärder, som arbetsprogram och förbättringar av infrastrukturen (exempel: Autobahn). Det kan likna vänsterpolitik, men det var strikt kopplat till deras rasistiska ideologi. Endast "ariska" tyskar hade rätt till dessa förmåner.
- Den nazistiska välfärden byggde på exkludering och förtryck, inte på jämlikhet eller solidaritet, vilket är kärnan i vänsterpolitik.

### 4. **"Socialism" i namnet är missvisande**
- Nazisternas parti hette "Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiet" (NSDAP), men deras "socialism" var inte vänsterorienterad socialism. Det var istället en propagandaåtgärd för att locka arbetarklassen bort från kommunistiska och socialdemokratiska partier.
- Nazisternas "socialism" handlade inte om klasskamp eller arbetarkontroll, utan om att skapa en etniskt homogen "folkgemenskap" där klasskillnader skulle underordnas nationens och rasens intressen.

### 5. **Historisk kontext är avgörande**
- Att jämföra nazismen med dagens politiska spektrum är problematiskt eftersom ideologier utvecklas i specifika historiska sammanhang. Nazisterna agerade utifrån 1930-talets Europa, där fascistiska och auktoritära idéer växte fram som en reaktion mot den tidens vänsterrörelser och liberalism.
- Nazisterna var antidemokratiska och antiindividualistiska, två drag som går emot grundläggande värderingar hos dagens vänster.

### Sammanfattning
Nazismen var inte vänster, varken då eller med dagens mått mätt. Det är en högerextrem ideologi som bygger på nationalism, rasism och auktoritära principer. Den ekonomiska politiken hade inslag av statlig styrning, men detta skedde i samarbete med kapitalet och utan ambitioner om jämlikhet eller arbetarkontroll. Att kalla nazismen "vänsterriktad" är att ignorera både deras praktiska politik och ideologiska grund.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wa:

Sitter tusentals i fängelse för det så det finns nog ingen som på riktigt tror att det är fake. En taxichaufför fick 7 års fängelse för att skriva sina synpunkter på nätet. Helt sjukt system.

Det var mycket mer än synpunkter!

Uppmaningar tll upplopp, att ta till våld m.m.
Enligt åtalet så uppmanades det även till mord på en kvinna av icke brittiskt ursprung, en punkt som senare släpptes.

"The court heard McIntyre shared content from a site called Tommy Robinson/Britain First/For Britain about a protest in Southport on 30 July.
He also posted a map after adding: "Mosque at the top of Hart St."
In a later post he wrote: "Rise Up English Lads. 8pm tomorrow St Luke's Rd Southport."
Hours before violence broke out in Southport on 30 July he posted a "clear threat to police", writing: "Message to All...Stand in our way, even if you're just doing your job...prepare to fall."
The day after the disorder, McIntyre posted: "Well done last night lads, to all you heavy hitters.
"Are you ready for Round 2???... Liverpool Mosque, West Derby Road, Friday 8pm."

Källa: https://www.bbc.com/news/articles/cr56g4v28g7o

Så helt klart att taxichauffören var långt förbi yttrandefrihet, i en del länder så riskerar det att falla under inhemsk terrorism.

Britain First är en Neo-fascistisk hatgrupp långt ut till höger

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Jag misstänker att 90% av allt som betecknas näthat i sig hade kunnat tillåtas om personerna hade kunnat argumentera sakligt och väl underbyggt för det, men det är få som kan det, istället får man "packet skall ut!!!!!!111" och "Covid är 5G-master!!!!" etc.

Exempelvis multikultursamhällets varande eller icke exempelvis tror jag få hade märkt som näthat om det kommer i form av en sakligt skriven artikel som tar upp de specifika bitar man anser sig vara dåliga, vägt då mot vad som annars anses som positiva. Men hur stor mängd av allt innehåll där ute tar sig den kvaliteten? 0.01%?

Ju mer "extrema" åsikter, desto bättre kvalitet måste din argumentation hålla. Men snarare verkar det att ju "extremare" desto sämre är man att argumentera. Och allt hör inte hemma överallt, dylikt passar bättre i forskningsarbete eller på debattsidor. Inte på Facebook, Sweclockers, eller Feber.se etc. Starta en egen blogg vettja!

Dock, saker såsom "Man borde elda judar i ugn" är defacto omöjligt att allvarligt argumentera bra för.

Jag tycker faktiskt precis tvärtom. I din värld måste man med andra ord vara vältalig och intelligent för att få ha en åsikt och uttrycka den. Ett väldigt convenient sätt för smarta människor att tvinga in andra i åsiktskorrldoren. Tänk om man är dyslektisk eller bara har svårt att uttrycka sig i skrift? Får man inte uttrycka sin åsikt då?

Det är aldrig någon annans jobb att formulera sin åsikt så att det blir lättare för dig att hantera den. Ser man något man blir provocerad av men som inte är olagligt (eller mot plattformens regler, men det är en annan diskussion) är det bara att släppa det och gå vidare eller skriva ett eget inlägg för att säga emot.

Det går inte att ha kunskapskrav för åsikter eftersom alla helt enkelt inte är intellektuellt kompatibla. Dessutom är en stor del av människosläktet känslostyrt snarare än kritiskt tänkande och för dessa individer är logik inte ens med i vokabulären.

Visa signatur

Nostalgidator: Intel Core i7 3820 @ 4.3 ghz | 2 x XFX 7970 Black Editon OC | MSI X79A-GD45 | Corsair HX 850W | Corsair Cooling Hydro H80 | Corsair Force 3 SSD | Corsair Vengeance RAM 16 GB | Fractal Design Arc Miditower |

Permalänk
Medlem

Det mest skrämmande med den Orwellska dystopin är hur ivrigt påhejad den är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Storage Jar:

Självklart inte. Det är en mänsklig rättighet att hata. Att förbjuda hat är lika dumt som att förbjuda kärlek.

Det blir så fel när ordet hat och näthat används. Ska det bli olagligt att hata Putin? Olagligt att uttrycka sitt hat mot honom? Kanske kommer det finnas en kommitte som gör det lagligt att hata vissa personer och saker som kommitten tycker att det är ok att hata. Ska bli intressant att se vart det här leder.

Hat blir olagligt den dagen man ger uttryck för att skada en person, eller man ger ett uttryck som kan uppfattas som att man uppmanar andra att skada densamma. Gäller även om man inte uttryckligen skriver "skada NN", men ger ett uttryck som blir hatiskt som andra tar åt sig, då ihop med uppgifter om personen i fråga, som bostadsadress, arbetsplats m.m.
Eller när man uppenbart stalkar/förföljer personen eller personerna på ett sätt så att den/dom känner fara för sitt liv.

Att hata en person är i sig inte olagligt, precis som att älska en person inte är olagligt

Däremot övergår "kärleken" till att man maniskt förföljer och kontrollerar personens förehavande, då är det inte längre kärlek!

Borde "inte" behövas en kommitté för att utreda den frågan, snarare att man bara inte förstått skillnaden "När det blir olagligt".
Fortfarande "Behandla andra, så som du själv vill bli behandlad", ger en rätt bra bild av hur man bör tänka, samt en hjälp till när man "kanske" är på väg att kliva över en social gräns.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av sixten64:

I en demokrati får man säga & tycka vad som helst man vill.

Nord Korea kallar sig demokratisk republik, lika sant som när EU kallar sig demokratisk.

Knappast! Det du verkar tänka på är "anarki", men inte ens då gäller "att man får säga och tycka vad som helst". Däremot så beror det mer då på vem som nås av det man säger.

Sen att bunta hop Nordkorea och EU är "...." vill inte uttrycka ordet... Men känns som att man inte ens vet vad en fisk eller fågel är, i en liknelse.

Nordkorea är en diktatur som självmant valt att stänga gränser av rädslan att folket skall bli upplysta, där propaganda är allrådande.

EU har som grund fri rörlighet under ansvar, man pratar då normalt om "de fyra friheterna":

  • Fri rörlighet för varor

  • Fri rörlighet för tjänster

  • Fri rörlighet för personer

  • Fri rörlighet för kapital

Vilket du inte ens med en enormt god vilja skulle kunna applicera på Nordkorea!

Att sen EU och dess medlemsländer har fria val (vilket i sig bör ses som ett krav för en demokrati, då demokrati betyder medbestämmande) är även det en distinkt skillnad mot Nordkorea, att Nordkorea valt att kalla sig för en demokratisk republik, skulle man kunna kalla för ett spel för galleriorna . Fastän det snarare är att dom nog tror att dom ibland kan lura någon klentrogen....

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Hat blir olagligt den dagen man ger uttryck för att skada en person, eller man ger ett uttryck som kan uppfattas som att man uppmanar andra att skada densamma.

Med andra ord så är det då inte längre "hat", utan det är "hot" och/eller "uppvigling", något som redan är olagligt.

Det behövs därmed ingen EU-kommitté som i slutändan bara kommer inskränka på yttrandefriheten (och nu menar jag den genuina yttrandefriheten, inte "min (o)rättighet att hota andra till livet".)

Youtube och till viss del Facebook (både kommentarer och content) är ett exempel på där denna inskränkning har spårat ur. Kommentarer blir automatiskt borttagna och content blir flaggat om dom innehåller vissa nyckelord som är helt normala och som används i en lämplig kontext. Exempel är engelska orden för våldtäkt och självmord.
Skitsamma om det är en kommentar eller video om att förhindra självmord eller dylikt, det blir svårt att komma igenom filtret ändå.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem

Ett steg i rätt riktning, de där plattformarna behöver verkligen saneras.

Visa signatur

9950X3D | 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av jerseph:

Jag tycker faktiskt precis tvärtom. I din värld måste man med andra ord vara vältalig och intelligent för att få ha en åsikt och uttrycka den. Ett väldigt convenient sätt för smarta människor att tvinga in andra i åsiktskorrldoren. Tänk om man är dyslektisk eller bara har svårt att uttrycka sig i skrift? Får man inte uttrycka sin åsikt då?

Det är aldrig någon annans jobb att formulera sin åsikt så att det blir lättare för dig att hantera den. Ser man något man blir provocerad av men som inte är olagligt (eller mot plattformens regler, men det är en annan diskussion) är det bara att släppa det och gå vidare eller skriva ett eget inlägg för att säga emot.

Det går inte att ha kunskapskrav för åsikter eftersom alla helt enkelt inte är intellektuellt kompatibla. Dessutom är en stor del av människosläktet känslostyrt snarare än kritiskt tänkande och för dessa individer är logik inte ens med i vokabulären.

Om du skall ge dig in i debatten om säg... kärnkraftens vara eller icke vara, så anser jag absolut att du bör försöka bete dig när du framför din åsikt. Att gå i affekt och "Skjut de j***a miljömupparna!" eller "Kölhala uran-brytarna!" bör absolut räcka för att utesluta dig ur de flesta plattformar och viktigast av allt: få din motståndare att totalt avstå från att ta dig på allvar, och det med rätta . Kan du inte i sakfrågan väga för- mot nackdelar och därigenom lyfta fram din synpunkt så får du tåla att ingen tar dig på allvar och du snabbt mister möjligheten att uttala dig på de flesta plattformar.

Det finns, och har alltid funnits, vissa grundregler för ett gott bemötande människor emellan och det är där jag upplever det att internet tappat det. Man går närmast alltid till attack, väljer att helst inte lyssna alls till motargument och det verkar mer handla om att själv få känna sig berättigad i sin åsikt snarare än att... kanske föra dialogen och ämnet framåt, om du är med.

Jag vill mena att i ett civiliserat samhälle så måste det få finnas vissa grundregler för hur en åsikt skall få framföras för att få tas på allvar. Gör du det med en knölpåk i ansiktet så lär du inte bli särskilt populär. Är du inte kapabel till att framföra den med annat än en knölpåk får du troligtvis finna dig i att antingen sällan framföra dina åsikter, eller köpa att bli opopulär.

Men ja, du har goda poänger. Det är en sorts balansgång men i dagens läge där dåligt grundade åsikter såsom "5G-master sprider Corona" tillåts lika stora möjligheter att yttras och förvilla som "Det är faktiskt bra med vaccin"... då behöver vi striktare krav på HUR de i så fall framförs. Kan du inte framföra dem väl, som i faktiska källor, då kanske du ombeds hålla trut.

Ja, den är fasen klurig. Det jag nog är ute efter är ett ansvar över den åsikt man uttalar. Inte bara hävda rätten att få uttala den men också se efter den när den väl är uttalad. För en åsikt kan åsamka skada, till de som lyssnar vilket jag tycker är närmast irrelevant om du frågar mig sett till hur de tar det känslomässigt, men också mot samhället och medmänniskor i stort vilket är mäkta relevant.

Vet inte riktigt hur man får ihop den biten.

EDIT: Fan, nu fick du mig att tänka till här! Får nog fortfarande mena att det bör efterfrågas ett gott beteende; "Hej, jag är Andreas, det här är min åsikt. Jag kan ha fel, men så tycker jag. Lovar att inte hata dig för din.". Men kan man inte diskutera utan att bli arg och gå i affekt... då kommer iaf. jag snabbt ignorera dig och troligtvis framtida framförda åsikter.
Tack för god diskussion!

Permalänk
Medlem
Skrivet av frozenbag:

Har du hört talas om Sam Melia? Han blev slängd i finkan efter att ha satt upp klistermärken. Rasistiska sådana, ja, men fortfarande bara klistermärken. På dem stod det: “We will be a minority in our homeland by 2066” och “Mass immigration is white genocide”.

Ska det vara olagligt att yttra ovannämnda saker? Helt sjukt. Så länge det inte är hot om våld så förstår jag inte hur man kan vara för att göra det olagligt att ha en åsikt som är främlingsfientlig/rasistisk/emot invandring. Då har vi inte längre yttrandefrihet.

https://freespeechunion.org/free-speech-concerns-raised-after...

https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-68448867

Minst en av lapparna han satte upp har även ett Neo-nazi uttryck som i många västerländska länder har blivit förbjudet. Grunderna för förbudet grundar sig i att det används i våldsbejakande och extremhöger miljöer.

Dom lappar och referenser som fanns på lapparna kommer jag inte att posta här av två orsaker.

  • Det är hatiska och rasistiska budskap.

  • Det refererar till politiska extremhöger sidor.

Samtidigt, vad har rasism att göra i ett modernt demokratisk samhälle, eller för den delen hatideologier.

Att säga bara satt upp klistermärken är en kraftig förenkling, speciellt som det på många av klistermärkena var referenser till Neo-fascistiska och Neo-nazistiska hatgrupper. Främst då den han själv var med i PA.

Så Samuel Melia medlem i Patriotic Alternative, dömdes på det sammantagna budskapet gav. Då budskapet var rätt klart när han satt upp flera lappar som kombinerat och då förstärkte just främlingsfientlig och rasism mot minoriteter. Där målet sammantaget blev att uppvigla, med andra ord våld mot minoriteter i området/områdena.

Patriotic Alternative är en högerextrem, fascistisk, nynazistisk och vit nationalistisk hatgrupp.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MinscS2:

Med andra ord så är det då inte längre "hat", utan det är "hot" och/eller "uppvigling", något som redan är olagligt.

Det behövs därmed ingen EU-kommitté som i slutändan bara kommer inskränka på yttrandefriheten (och nu menar jag den genuina yttrandefriheten, inte "min (o)rättighet att hota andra till livet".)

Youtube och till viss del Facebook (både kommentarer och content) är ett exempel på där denna inskränkning har spårat ur. Kommentarer blir automatiskt borttagna och content blir flaggat om dom innehåller vissa nyckelord som är helt normala och som används i en lämplig kontext. Exempel är engelska orden för våldtäkt och självmord.
Skitsamma om det är en kommentar eller video om att förhindra självmord eller dylikt, det blir svårt att komma igenom filtret ändå.

Det får inte glömmas att ALLA forum har sina egna regler, så även Swec.,varav internationella forum även måste förhålla sig till flera länders lagar och förordningar.
Så egentligen borde man istället vara förvånad att så mycket slinker igenom, eller mer rätt så skall dom som tycker rasism och hat är en rättighet vara glada över att inte mer plockas bort.

Antar att valet är att acceptera filtret eller helt enkelt inte vara på facebook, youtube eller vad det nu må vara, då dom aldrig någonsin kommer att komma till en nivå som tillfredsställer alla.

Om det hindrar en video avsedd för att förhindra självmord (med ett socialt viktigt budskap), då bör man nog fundera på om den egentligen var så bra om algoritmen stoppar den. Kanske ordvalet då borde varit bättre, eller att det är något med innehållet.

Sen, även om algoritmen är stelbent, så finns det möjlighet till återkoppling när ett sådant stopp sker. Utan återkoppling så kommer algoritmen alltid att vara stelbent.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Om du skall ge dig in i debatten om säg... kärnkraftens vara eller icke vara, så anser jag absolut att du bör försöka bete dig när du framför din åsikt. Att gå i affekt och "Skjut de j***a miljömupparna!" eller "Kölhala uran-brytarna!" bör absolut räcka för att utesluta dig ur de flesta plattformar och viktigast av allt: få din motståndare att totalt avstå från att ta dig på allvar, och det med rätta . Kan du inte i sakfrågan väga för- mot nackdelar och därigenom lyfta fram din synpunkt så får du tåla att ingen tar dig på allvar och du snabbt mister möjligheten att uttala dig på de flesta plattformar.

Det finns, och har alltid funnits, vissa grundregler för ett gott bemötande människor emellan och det är där jag upplever det att internet tappat det. Man går närmast alltid till attack, väljer att helst inte lyssna alls till motargument och det verkar mer handla om att själv få känna sig berättigad i sin åsikt snarare än att... kanske föra dialogen och ämnet framåt, om du är med.

Jag vill mena att i ett civiliserat samhälle så måste det få finnas vissa grundregler för hur en åsikt skall få framföras för att få tas på allvar. Gör du det med en knölpåk i ansiktet så lär du inte bli särskilt populär. Är du inte kapabel till att framföra den med annat än en knölpåk får du troligtvis finna dig i att antingen sällan framföra dina åsikter, eller köpa att bli opopulär.

Men ja, du har goda poänger. Det är en sorts balansgång men i dagens läge där dåligt grundade åsikter såsom "5G-master sprider Corona" tillåts lika stora möjligheter att yttras och förvilla som "Det är faktiskt bra med vaccin"... då behöver vi striktare krav på HUR de i så fall framförs. Kan du inte framföra dem väl, som i faktiska källor, då kanske du ombeds hålla trut.

Ja, den är fasen klurig. Det jag nog är ute efter är ett ansvar över den åsikt man uttalar. Inte bara hävda rätten att få uttala den men också se efter den när den väl är uttalad. För en åsikt kan åsamka skada, till de som lyssnar vilket jag tycker är närmast irrelevant om du frågar mig sett till hur de tar det känslomässigt, men också mot samhället och medmänniskor i stort vilket är mäkta relevant.

Vet inte riktigt hur man får ihop den biten.

EDIT: Fan, nu fick du mig att tänka till här! Får nog fortfarande mena att det bör efterfrågas ett gott beteende; "Hej, jag är Andreas, det här är min åsikt. Jag kan ha fel, men så tycker jag. Lovar att inte hata dig för din.". Men kan man inte diskutera utan att bli arg och gå i affekt... då kommer iaf. jag snabbt ignorera dig och troligtvis framtida framförda åsikter.
Tack för god diskussion!

Det är dock så att personer har åsikter i väldigt många saker och att flerplattformsbanna en person för en impopulär åsikt är inte proportionerligt. Bottar är de enda "spelarna" som kan ha endast en åsikt, så i min mening är dessa koordinerade flerplattformsbanningar ungefär likvärdigt med att hantera personer som bottar.

Likaså får det följder av att banna en person som inte alls finns för bottar; bannade bottar stängs antingen ner eller får en ny identitet att fortsätta posta med, eftersom ett avstängt konto är en ren defekt i systemet med en tekniskt trivial lösning. Bannade personer fortsätter alltid att existera men är istället mer benägna att söka sig till andra plattformar där de upplever att de löper mindre risk att bli bannade, särskilt efter upprepade banningar från den ursprungliga plattformen.

Vidare så lever konspirationsteorier på att utsättas för nedtystning. Ett väldigt tydligt exempel är teorin att jorden är platt. Den teorin har funnits sedan årtusenden innan internet men den tycktes ha en ganska stadig väg till undergång och särskilt med de drivor av motbevis som fanns på internet. Sedan började personer bannas för att ha uttryckt sig om "misinformation" för några år sedan och nu växer istället teorin på alternativa plattformar. Kontentan här är att det är skillnad på att hantera personer som konspirationsteoretiker och att hantera personer som konspirationsteoretiker som har rätt; de tidigare ignoreras medan de senare bekämpas.

Avslutar med en av mina favoritcitat från Tyrion Lannister (George R.R. Martin); "When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say."

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Det får inte glömmas att ALLA forum har sina egna regler, så även Swec.,varav internationella forum även måste förhålla sig till flera länders lagar och förordningar.
Så egentligen borde man istället vara förvånad att så mycket slinker igenom, eller mer rätt så skall dom som tycker rasism och hat är en rättighet vara glada över att inte mer plockas bort.

Antar att valet är att acceptera filtret eller helt enkelt inte vara på facebook, youtube eller vad det nu må vara, då dom aldrig någonsin kommer att komma till en nivå som tillfredsställer alla.

Om det hindrar en video avsedd för att förhindra självmord (med ett socialt viktigt budskap), då bör man nog fundera på om den egentligen var så bra om algoritmen stoppar den. Kanske ordvalet då borde varit bättre, eller att det är något med innehållet.

Sen, även om algoritmen är stelbent, så finns det möjlighet till återkoppling när ett sådant stopp sker. Utan återkoppling så kommer algoritmen alltid att vara stelbent.

Problemet jag ser med resonemanget här är utgångspunkten att algoritmen har rätt och personen fel. Algoritmen ersätter den orealistiska mängd manuell granskning som skulle behövas för att rättvist bedömma om innehållet är skadligt eller ej, vilket fungerar tillräckligt bra för att ge intrycket av en väl modererad plattform utan att egentligen vara det. Men dagen man tror att algoritmen ska vara måttstocken för vad som borde vara tillåtet så är man riktigt illa ute.

Det som är riktigt illa är när kritiken av samma algoritm börjar kategoriseras som skadligt. Algoritmen har i det läget effektivt anskaffat sig kontrollen av sin egen utveckling, samtidigt som varningsklockorna om det då börjar städas bort. Då återstår bara brytpunkten för när den tystar ner tillräckligt av kritiken för att den ska vara ineffektiv och efter det är kontrollen helt förlorad till algoritmen.

Det enda som kan stoppa den då är att någon, till exempel en innehållsgranskare, råkar snubbla över kritiken och överrider beslutet om att städa bort innehållet.

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Medlem
Skrivet av sixten64:

I Soviet ekade det i matbutikerna
I Nord Korea drygar de ut med gräs & ibland på vissa ställen har det hänt med människa.
EU är på väg att regulera in i förordningarna att det skall vara insekter i mat & andra förtäringsprodukter.

Redan där kan man ta tempen.

Men ja jag överdrev lite där, de är 50% som Nord Korea.

Måste nog fråga, vad är fel med godta en bra proteinkälla som kräver avsevärt mindre i resurser?
I många delar av världen är insekter redan idag en accepterad matvara.

I Frankrike så har man sedan länge ätt grodor och sniglar.
I Grekland så åt man förr sångstritar som snask.
Större träfjäril ansågs som en delikatess av överklassen i Rom
I Tredje Moseboken tillåts Israels folk att äta kött av alla insekter som tillhör syrsor.
Till Thaimat så används en krydda vars huvudingrediens är vattenskalbagge som torkas och mals. Så har du ätit Thaimat, då kan du redan ha intagit insekter.
Som snacks till en god Thai-öl så serveras ofta lite snacks som är gjort på insekter, min favorit snacks är rostade myror
Precis lagom syrligt och knaprigt!

Att EU nu har godkänt insekter som föda, betyder inte att det är tvingande att använda insekter i människoföda. Däremot att insekter kan användas i föda om vissa krav uppfylls.
Kraven i fråga är livsmedelssäkerhet, så att vi konsumenter inte råkar ut för någon sjukdom som då följt med insekterna.
Krav som inte skiljer sig nämnvärt ifrån dom krav vi redan har för andra livsmedel, såsom salmonella, trikiner, fisk-mask m.m.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Djhg2000:

Problemet jag ser med resonemanget här är utgångspunkten att algoritmen har rätt och personen fel. Algoritmen ersätter den orealistiska mängd manuell granskning som skulle behövas för att rättvist bedömma om innehållet är skadligt eller ej, vilket fungerar tillräckligt bra för att ge intrycket av en väl modererad plattform utan att egentligen vara det. Men dagen man tror att algoritmen ska vara måttstocken för vad som borde vara tillåtet så är man riktigt illa ute.

Det som är riktigt illa är när kritiken av samma algoritm börjar kategoriseras som skadligt. Algoritmen har i det läget effektivt anskaffat sig kontrollen av sin egen utveckling, samtidigt som varningsklockorna om det då börjar städas bort. Då återstår bara brytpunkten för när den tystar ner tillräckligt av kritiken för att den ska vara ineffektiv och efter det är kontrollen helt förlorad till algoritmen.

Det enda som kan stoppa den då är att någon, till exempel en innehållsgranskare, råkar snubbla över kritiken och överrider beslutet om att städa bort innehållet.

Som jag avslutade förra inlägget.

Sen, även om algoritmen är stelbent, så finns det möjlighet till återkoppling när ett sådant stopp sker. Utan återkoppling så kommer algoritmen alltid att vara stelbent.

Det är användaren som till en del har ansvaret att hjälpa till så algoritmen kan bli bättre, samt givetvis dom som då granskar återkopplingen.

Visst finns det en risk med all teknik, vilket kritiker av AI lyfter fram. Men av vad jag förstår så är det inte algoritmer som lämnas vind för våg, i hopp om att dom fritt skall utveckla sig själv.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Man behöver inte vara raketforskare för att inse att detta bara är ett sätt för makten att begränsa åsikter som inte gynnar deras makthavande. Som att grädden i bryssel skulle bry sig om folk som blir lite kränkta online. Däremot har man insett att det är svårt att skydda makten när folk slutat titta TV och istället finner sin information på platser som Twitter, Youtube, etc. Som redan har begränsningar mot t.ex etniskt riktat hat.

Från X, som blivit utnämnt som någon sorts plattform för hat nu när ren censur inte längre råder:
"Overview. You may not directly attack other people on the basis of race, ethnicity, national origin, caste, sexual orientation, gender, gender identity, religious affiliation, age, disability, or serious disease."

Visa signatur

I7-4790K - GTX970 - Asus ROG Swift PG278Q >
I7-8700K - 1080ti - Asus ROG Swift PG278Q >
9800x3d - 7900XTX - LG 38WR85QC-W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sub:

Man behöver inte vara raketforskare för att inse att detta bara är ett sätt för makten att begränsa åsikter som inte gynnar deras makthavande. Som att grädden i bryssel skulle bry sig om folk som blir lite kränkta online. Däremot har man insett att det är svårt att skydda makten när folk slutat titta TV och istället finner sin information på platser som Twitter, Youtube, etc. Som redan har begränsningar mot t.ex etniskt riktat hat.

Från X, som blivit utnämnt som någon sorts plattform för hat nu när ren censur inte längre råder:
"Overview. You may not directly attack other people on the basis of race, ethnicity, national origin, caste, sexual orientation, gender, gender identity, religious affiliation, age, disability, or serious disease."

En raketforskare kan nog förstå det bättre, ibland...

Vilket inte krävs för att förstå hur fel du har, man skulle nog kunna fråga vllken form av moderering (som en del kallar censur) man egentligen vill ha?

  • Den enligt lag, som är avsedd att hindra påhopp på dig, mig och andra som person eller etnicitet som ex.

  • Eller en godtycklig och nyckfull som sker efter en persons nycker

Elon Musk accused of censoring conservatives on X who disagree with him about immigration

Är många MAGA som idag inte direkt gllar X och Musk...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av dalu1976:

Att påstå att nazisterna var "vänsterriktade" med dagens mått mätt är en vanlig missuppfattning som bygger på en ytlig tolkning av vissa aspekter av deras politik. Här är några svarspunkter att bemöta detta påstående med:

### 1. **Nazismen var en högerextrem ideologi**
- Nazismen (Nationalsocialismen) är ideologiskt förankrad i ultranationalism, rasism och en starkt auktoritär samhällssyn. Dessa drag placerar nazismen tydligt på den extrema högerkanten, inte på vänsterkanten.
- Nazisterna var fientliga mot socialism och kommunism – två ideologier som är grundläggande för vänstern. Ett av nazisternas mål var att krossa arbetarrörelser och kommunistiska partier, vilket de också gjorde när de tog makten.

### 2. **Ekonomisk politik: Staten styrde, men i samarbete med kapitalet**
- Nazistregimen införde statlig styrning över ekonomin för att främja sina krigsförberedelser. Det kan på ytan likna vissa vänsteridéer som statlig intervention, men det skedde i nära samarbete med privata företag och storindustrier som Krupp och IG Farben.
- Till skillnad från socialistiska eller kommunistiska system nationaliserade nazisterna inte produktionsmedlen. Istället skyddade och stödde de storföretagen, vilket är raka motsatsen till vänsterns krav på att arbetarklassen ska äga och kontrollera produktionen.

### 3. **Socialpolitik: Selektiv välfärd, inte jämlikhet**
- Nazisterna implementerade vissa socialpolitiska åtgärder, som arbetsprogram och förbättringar av infrastrukturen (exempel: Autobahn). Det kan likna vänsterpolitik, men det var strikt kopplat till deras rasistiska ideologi. Endast "ariska" tyskar hade rätt till dessa förmåner.
- Den nazistiska välfärden byggde på exkludering och förtryck, inte på jämlikhet eller solidaritet, vilket är kärnan i vänsterpolitik.

### 4. **"Socialism" i namnet är missvisande**
- Nazisternas parti hette "Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiet" (NSDAP), men deras "socialism" var inte vänsterorienterad socialism. Det var istället en propagandaåtgärd för att locka arbetarklassen bort från kommunistiska och socialdemokratiska partier.
- Nazisternas "socialism" handlade inte om klasskamp eller arbetarkontroll, utan om att skapa en etniskt homogen "folkgemenskap" där klasskillnader skulle underordnas nationens och rasens intressen.

### 5. **Historisk kontext är avgörande**
- Att jämföra nazismen med dagens politiska spektrum är problematiskt eftersom ideologier utvecklas i specifika historiska sammanhang. Nazisterna agerade utifrån 1930-talets Europa, där fascistiska och auktoritära idéer växte fram som en reaktion mot den tidens vänsterrörelser och liberalism.
- Nazisterna var antidemokratiska och antiindividualistiska, två drag som går emot grundläggande värderingar hos dagens vänster.

### Sammanfattning
Nazismen var inte vänster, varken då eller med dagens mått mätt. Det är en högerextrem ideologi som bygger på nationalism, rasism och auktoritära principer. Den ekonomiska politiken hade inslag av statlig styrning, men detta skedde i samarbete med kapitalet och utan ambitioner om jämlikhet eller arbetarkontroll. Att kalla nazismen "vänsterriktad" är att ignorera både deras praktiska politik och ideologiska grund.

Du använder en politisk skala med en axel, och försöker dessutom sortera in en avart som nazism till höger. Jo juste... undra vilken sida du tillhör.

Här är min förenklade skala, som också tar hänsyn till hur dessa olika ideologier fungerar i praktiken. Det är viktigt när det kommer till t.ex socialism som i en del öron låter jättefint (men vi vet hur det slutat)

Sköt dig själv och skit i andra: Höger
Sköt inte dig själv men sköt andra: Vänster

No pun intended på den sista, även om det skjutits mycket människor som tydligen inte var nog jämlika eller något...

Visa signatur

I7-4790K - GTX970 - Asus ROG Swift PG278Q >
I7-8700K - 1080ti - Asus ROG Swift PG278Q >
9800x3d - 7900XTX - LG 38WR85QC-W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Det var mycket mer än synpunkter!

Uppmaningar tll upplopp, att ta till våld m.m.
Enligt åtalet så uppmanades det även till mord på en kvinna av icke brittiskt ursprung, en punkt som senare släpptes.

"The court heard McIntyre shared content from a site called Tommy Robinson/Britain First/For Britain about a protest in Southport on 30 July.
He also posted a map after adding: "Mosque at the top of Hart St."
In a later post he wrote: "Rise Up English Lads. 8pm tomorrow St Luke's Rd Southport."
Hours before violence broke out in Southport on 30 July he posted a "clear threat to police", writing: "Message to All...Stand in our way, even if you're just doing your job...prepare to fall."
The day after the disorder, McIntyre posted: "Well done last night lads, to all you heavy hitters.
"Are you ready for Round 2???... Liverpool Mosque, West Derby Road, Friday 8pm."

Källa: https://www.bbc.com/news/articles/cr56g4v28g7o

Så helt klart att taxichauffören var långt förbi yttrandefrihet, i en del länder så riskerar det att falla under inhemsk terrorism.

Britain First är en Neo-fascistisk hatgrupp långt ut till höger

Ja det är ju 100% dags för inbördeskrig i det landet. Det här är ju bara patetiska försök att förhindra det. Som kommer göra situationen ännu värre. På samma sätt som dom försöker förbjuda och fängsla oppositionen i usa och tyskland. Går inte att försvara idioti, mord, våldtäkter osv med att arrestera alla som är emot såna saker. Då blir man bara en idiot och medhjälpare till mord själv.

Visa signatur

[]i5-2500k[]16gb[]R9-290[]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

En raketforskare kan nog förstå det bättre, ibland...

Vilket inte krävs för att förstå hur fel du har, man skulle nog kunna fråga vllken form av moderering (som en del kallar censur) man egentligen vill ha?

  • Den enligt lag, som är avsedd att hindra påhopp på dig, mig och andra som person eller etnicitet som ex.

  • Eller en godtycklig och nyckfull som sker efter en persons nycker

Elon Musk accused of censoring conservatives on X who disagree with him about immigration

Är många MAGA som idag inte direkt gllar X och Musk...

Måste vara raketforskare för att begripa din poäng med MAGA och Musk. Poängen är att även plattformar som Twitter har regler, trots att man säger sig vara mer yttrandefrihetsvänliga (vilket censurvänliga sidan säger leder till massa hat) än t.ex FB och andra sociala medier som aktivt censurerar och egentligen förbjuder debatt som inte gynnar den sida som är mest villig att göra din verksamhet till ett elände att driva (jag vet inte om jag litar på Zuckerberg här, att FB var så svårövertalade).

Detta i praktiken kommer införa en massa ekokammare, där extrema åsikter normaliseras sakta men säkert då moderering inte blir enligt lag - vilket ändå en del plattformar sköter väldigt bra, utan utefter användarbestämda algoritmer och "oberoende experter"... vi får se hur oberoende. Alla vill nog behålla sitt jobb, vilket är ett problem när du får makt över andra människor som kanske inte är jättenöjda med just din chef.

Jag föredrar att bli lagförd av rättsväsendet om jag säger något olagligt. Inte censurerad av en brett svepande algoritm som förmodligen prickar fel väldigt ofta, eller kanske prickar helt rätt baserat på vad den blivit sagd att göra.

Nu har jag blivit nog kränkt och orolig av hur mycket auktoritära människor det finns mitt ibland oss, men istället för gå och rösta på någon som lagför er alla och återställer min mentala harmoni som blev lite störd här beger mig jag till något annat forum och läser om tertiära minnestimings som faktiskt var min intention när jag loggade in här idag. Det finns forum där man inte riskerar att se såna här diskussioner om man inte gräver lite. Ett tips till sweclockers är dölja alla trådar som inte rör överklockade datorer och tekniknörderi, göra så att man måste gå in i en specifik avdelning för att se dom så inte vi lättkränkta behöver se dom i "nytt i forumet". Då kanske vi kan slippa undan algoritmens ban-klubba när jag spyr ut hat över mina ramminnen som alla andra tydligen gillar. Vore tråkigt om mitt 22-åriga medlemskap här slutade så snöpligt.

Visa signatur

I7-4790K - GTX970 - Asus ROG Swift PG278Q >
I7-8700K - 1080ti - Asus ROG Swift PG278Q >
9800x3d - 7900XTX - LG 38WR85QC-W

Permalänk
Medlem
Skrivet av wa:

Ja det är ju 100% dags för inbördeskrig i det landet. Det här är ju bara patetiska försök att förhindra det. Som kommer göra situationen ännu värre. På samma sätt som dom försöker förbjuda och fängsla oppositionen i usa och tyskland. Går inte att försvara idioti, mord, våldtäkter osv med att arrestera alla som är emot såna saker. Då blir man bara en idiot och medhjälpare till mord själv.

Låter som att det är helt okej att uppmana till mord, i vissa fall att utföra dom. Samtidigt som andra sidan finte får uppmana eller utföra mord.

Själv så tycker jag verkligen att mord och våld ite är okej, oavsett vem som utför dom!

Dubbla normer har en beteckning "dubbelmoral"

Skrivet av Sub:

Måste vara raketforskare för att begripa din poäng med MAGA och Musk. Poängen är att även plattformar som Twitter har regler, trots att man säger sig vara mer yttrandefrihetsvänliga (vilket censurvänliga sidan säger leder till massa hat) än t.ex FB och andra sociala medier som aktivt censurerar och egentligen förbjuder debatt som inte gynnar den sida som är mest villig att göra din verksamhet till ett elände att driva (jag vet inte om jag litar på Zuckerberg här, att FB var så svårövertalade).

Detta i praktiken kommer införa en massa ekokammare, där extrema åsikter normaliseras sakta men säkert då moderering inte blir enligt lag - vilket ändå en del plattformar sköter väldigt bra, utan utefter användarbestämda algoritmer och "oberoende experter"... vi får se hur oberoende. Alla vill nog behålla sitt jobb, vilket är ett problem när du får makt över andra människor som kanske inte är jättenöjda med just din chef.

Jag föredrar att bli lagförd av rättsväsendet om jag säger något olagligt. Inte censurerad av en brett svepande algoritm som förmodligen prickar fel väldigt ofta, eller kanske prickar helt rätt baserat på vad den blivit sagd att göra.

Nu har jag blivit nog kränkt och orolig av hur mycket auktoritära människor det finns mitt ibland oss, men istället för gå och rösta på någon som lagför er alla och återställer min mentala harmoni som blev lite störd här beger mig jag till något annat forum och läser om tertiära minnestimings som faktiskt var min intention när jag loggade in här idag. Det finns forum där man inte riskerar att se såna här diskussioner om man inte gräver lite. Ett tips till sweclockers är dölja alla trådar som inte rör överklockade datorer och tekniknörderi, göra så att man måste gå in i en specifik avdelning för att se dom så inte vi lättkränkta behöver se dom i "nytt i forumet". Då kanske vi kan slippa undan algoritmens ban-klubba när jag spyr ut hat över mina ramminnen som alla andra tydligen gillar. Vore tråkigt om mitt 22-åriga medlemskap här slutade så snöpligt.

Jag vet uppriktigt inte vad som var så svårt.

Var två olika scenarion, där godtycklighet representerar X:

  • Den enligt lag, som är avsedd att hindra påhopp på dig, mig och andra som person eller etnicitet som ex.

  • Eller en godtycklig och nyckfull som sker efter en persons nycker

Sen vet jag inte var du fick allt övrigt ifrån, men ber om ursäkt om du blev kränkt för att jag påpekade att det inte riktigt stämde med X.

Sen så har EU länderna rätt okej lagar och makten att till viss del skydda medborgare om nu social media försvinner allt för långt ifrån verkligheten, även om många anser EU vara något annat.
Börjar nästan tro att vi har haft det alldeles för bra och för skyddat, min tanke... Som ingen behöver hålla med, om den inte vill..

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Behövs inga nya beslut. Visst lösgodis innehåller redan löss.

https://www.radron.se/granskningar/loss-och-lack-i-ditt-plock...

Där ser man

Bara att vänta på ett tillägg i texten "Kan innehålla en viss mängd insekter", reaktionen mitt under filmkvällen... Kan nog bli viral

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Det är väl såklart att förtryck och yttrandefrihet är väldigt nära sammanlänkade? Hur annars tänker du att hat sprids?
Har svarta alltid fått uttrycka sig hur de vill i USA menar du?
Akademiker och intellektuella har ju inte åkt till USA för yttrandefriheten, snarare där pengarna finns?

Perspektivlöst.
Om vi utgår från att din tes att yttrandefrihet som koncept och förtryck vore sammanlänkade, så borde länder med ytterst kuvad yttrandefrihet ha ytterst lite förtryck - åtminstone inom talets sfär. Men det är ju inte vad vi ser. I Saudiarabien kallas utländska muslimer för slavar. Länder med särskilt svag yttrande- och pressfrihet tycks lida av ett batteri av sekteristiskt våld, motsättningar och förtryck mellan grupper och mellan grupper och staten. Våld och friktion som är långt värre och förbittrande än vad som händer i USA.

Svarta i USA har haft samma konstitutionella yttrandefrihet som andra amerikaner. Kruxet bitvis har ju varit i vilken utsträckning svarta betraktats som medborgare.

Självklart har akademiker och intellektuella farit dit där de kan agera och verka i frihet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

Perspektivlöst.
Om vi utgår från att din tes att yttrandefrihet som koncept och förtryck vore sammanlänkade, så borde länder med ytterst kuvad yttrandefrihet ha ytterst lite förtryck - åtminstone inom talets sfär. Men det är ju inte vad vi ser. I Saudiarabien kallas utländska muslimer för slavar. Länder med särskilt svag yttrande- och pressfrihet tycks lida av ett batteri av sekteristiskt våld, motsättningar och förtryck mellan grupper och mellan grupper och staten. Våld och friktion som är långt värre och förbittrande än vad som händer i USA.

Svarta i USA har haft samma konstitutionella yttrandefrihet som andra amerikaner. Kruxet bitvis har ju varit i vilken utsträckning svarta betraktats som medborgare.

Självklart har akademiker och intellektuella farit dit där de kan agera och verka i frihet.

Nu tar du upp diktaturer, finns det någon diktatur som inte förtrycker en minoritet? 😊 De presenterar sin syn och det skall man följa.
I en demokrati skall man kunna argumentera, diskutera och kritisera sin syn. På en vettig sett.

Att angripa och skylla på grupperingar med hat utan egentligen någon riktigt fakta så skapar man dagens demoraliserande samhälle.

Att moderera detta korrekt är svårt men del ett är ju tag bort bottar och fakta check och deepfakes så skall du nog se att mycket hat försvinner

Redan igår kunde du se att USA inte har yttrandefrihet med Trump och sin tidigare anställd Bolton.så det är uppenbart att det inte finns där så fritt som du verkar tro.

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Det är väl såklart att förtryck och yttrandefrihet är väldigt nära sammanlänkade? Hur annars tänker du att hat sprids?
Har svarta alltid fått uttrycka sig hur de vill i USA menar du?
Akademiker och intellektuella har ju inte åkt till USA för yttrandefriheten, snarare där pengarna finns?

Väldigt märkligt sätt att tänka ... Inskränkt yttrandefrihet hänger ju ihop med diktaturer. Yttrandefrihet är ju det första som avskaffas när demokratin ska monteras ner. Hade de haft yttrandefrihet i Hitlertyskland hade ju inte nazismen överlevt .... I USA däremot ledde yttrandefrihet så småningom till att afroamerikanerna fick sina medborgerliga rättigheter.

Permalänk
Medlem

"olagligt hat"
Equilibrium / Brave New World klass på EU-kommisionen. Tror sig ha rätt att reglera och förbjuda folks känslor.
Tack och lov har de bara möjligheten att (delvis) reglera yttrandet av känslor. Än så länge...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Baxter Blue:

Väldigt märkligt sätt att tänka ... Inskränkt yttrandefrihet hänger ju ihop med diktaturer. Yttrandefrihet är ju det första som avskaffas när demokratin ska monteras ner. Hade de haft yttrandefrihet i Hitlertyskland hade ju inte nazismen överlevt .... I USA däremot ledde yttrandefrihet så småningom till att afroamerikanerna fick sina medborgerliga rättigheter.

Tråkigt att du måste skapa en nytt konto för att kunna argumentera men...
I en demokrati så döljs hat under yttrandefrihet.
Yttrandefrihet skall absolut finnas men folk måste förstå hur man skall framföra sig. Följa lagar och regler och absolut stå för det som sägs.
Det är en hårfin balansgång men folk måste sluta drag alla över en kam. Precis som ditt första inlägg påvisar.

anledningen till Tysklands WW2 regering var ju just att yttrandefrihet gav möjligheten till ett falskt hat, även om just det bruna partiet i Tyskland ljög en del också.
där allt tillslut skyldes på 3 saker, kommunister, sittande regering och en minoritetgrupp.

När afro amerikanerna tog sitt yttrandefrihet och skaffade sig sina berättigade rättigheter så skyllde de ingenting på någon minoritet eller ljög och piskade upp stämningen.
https://www.history.com/topics/black-history/civil-rights-mov...

De varnade att de skulle demonstrera i huvudstaden och fick tillslut lika rättigheter.

Det är en väldigt stor skillnad och dagens klimat påminner mer om pre WW2 än civil rights moment på 50/60 talet

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av dalu1976:

- Den nazistiska välfärden byggde på exkludering och förtryck, inte på jämlikhet eller solidaritet, vilket är kärnan i vänsterpolitik.

För sovjet var ju verkligen jämlikt och solidariskt, samma med pre Xi Kina, eller Pol Pots Kambodja.

Då mycket annat i inlägget räknar saker som existensen av privata företag som höger, och således endast räknar total-kommunistisk centraliserad planekonomi som vänster, så är det väldigt underligt att dra upp att vänstern inte byggs på exkludering och förtryck. Eftersom vi då sammantaget diskuterar ett teoretiskt låtsaslutning som aldrig praktiserats i praktiken, och alla styren som existerat har varit höger.

Hela inlägget kan summeras "de var inte vänster för de var rasister, å jag gillar vänster och gillar inte rasister, så det går inte". Väldigt framkrystad bild för att passa en högst personlig världsbild.
Rasism är bara en skala av miljoner en politisk ideologi, men framför allt i politisk praktisk styrning, kan ha.

Enligt samma logik var Sovjet var en högerregering eftersom de utförde förföljning, deportering, och folkmord på etniska Kosacker på 20-talet. Folkmordet mot etniska Kazakher genom med policys och våld aktivt försvåra för specifikt Kazakher att överleva under hungersnöd som i sig självt var delvis aktivt organised av Soviet till att börja med, och avrättandet av dessa när de försökte fly, där nästan hälften av alla då existerande Kazakher dog. Det nästan exakt samma mot etniska ukrainare under Holodomor något år efter när Soviet satt med facit i hand över hur extremt effektiv detta sätt att folkmörda var. Slakten av Georgiska familjer efter självständighetsdeklarering på 20-talet. Förföljningen, avrättningarna, och deportationerna av Finnar, Estländare, Polacker, och Vitryssar 1937. Är inte ens 20 år in i styrets existens, och orkar inte gå vidare med fler exempel.

Ja, ser man bara på skalorna "inkludering/exkludering", "rasism", "jämlikhet", "solidaritet", och anser dessa kan sättas på höger-vänster skalor, och att höger är exkludering, hög rasism, låg jämlikhet, låg solidaritet, så var Soviet ett högerextremt styre.
Men ska man tvinga in en hel nation/ideologi/styre i en enda vänster-höger skala så var de definitivt vänster.

Under den perioden 1920-1939 fanns det som mest drygt 40.000 invandrare som mest, totalt under hela perioden 70-80.000, nära inpå 100% specialister i sitt yrke som inte fanns att tillgå i landet.
Under samma period hade "höger"-USA 11-14 miljoner invandrare, motsvarande 9-13% av befolkningen.

TLDR: Vänster och Rasism är inte på något vis något som utesluter varandra.