Forum Ljud, bild och kommunikation Skärmar och TV Tråd Inlägg

DisplayPort 4k @ 240hz

1
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

DisplayPort 4k @ 240hz

Tänkte köpa ny kabel till min 4k 240hz-skärm och är lite förvirrad över vilken DisplayPort-kabel jag ska ha (om det ens finns en) som klarar 4k 240hz. Om jag förstått rätt är DisplayPort 1.4 det högsta som finns? Och då klarar den bara 4k 120hz men uppnår 4k 240hz med Display Stream Compression? Som t.ex. den här kabeln från Inet. Finns det kablar som klarar mer? Stödjer ens min skärm och grafikkort (4080 Super) något högre? Och märker man ens av Display Stream Compression i spel?

https://www.inet.se/produkt/8906828/inet-displayport-1-4-ha-h...

Senast redigerat Felstavning
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Tänkte köpa ny kabel till min 4k 240hz-skärm och är lite förvirrad över vilken DisplayPort-kabel jag ska ha (om det ens finns en) som klarar 4k 240hz. Om jag förstått rätt är DisplayPort 1.4 det högsta som finns? Och då klarar den bara 4k 120hz men uppnår 4k 240hz med Display Stream Compression? Som t.ex. den här kabeln från Inet. Finns det kablar som klarar mer? Stödjer ens min skärm och grafikkort (4080 Super) något högre? Och märker man ens av Display Stream Compression i spel?

https://www.inet.se/produkt/8906828/inet-displayport-1-4-ha-h...

Gå till inlägget

Nya 5xxx och AMDs senaste Grafikkort tror jag har utgångar för nya DP-Standard. Nu får man som du säger köra med komprimerad bild. Men har kört 4K/240 sen releasen av 4090 och jag kan säga att jag aldrig märkt att bilden har varit dålig på något sätt. Är så små skillnader så jag tror inte ens du märker något sida vid sida. Men finns säkert nån video på Youtube där du kan se skillnaderna. Bara kör med en vanlig 1.4, kommer funka galant.

Visa signatur

CPU: i9 12900K Corsair H170i Elite Capellix Push/Pull 140x6 MODERKORT: Gigabyte Z690 Aorus Master
GPU: MSI GeForce RTX 4090 SUPRIM LIQUID X RAM: 32Gb DDR5 Corsair Dominator RGB @6200Mhz CL36
MONITOR 1: Samsung 32" Odyssey Neo G8 4K 240Hz "MONITOR 2": 4K 55” LG G4 OLED TV
PSU: Asus ROG Strix 1000W HDD: 2st WD Black SN850 M.2 1tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Bildexpert 📺 ★
●

Det finns inte versionsnummer på HDMI eller DP-kablar. Det finns endast kablar med olika certifierad nivåer för bandbredd. För HDMI är det enkelt med Ultra High Speed som klarar 48 Gbps och certifieringen kan verifieras med QR-kod.

För DP i dagsläget används den nuvarande i praktiken högsta bandbredd HBR3 + DSC en kombination som kommer från DP1.4-specen och därför, hyfsat felaktigt, kallas för "DP1.4-kabel". Certifieringsnivån på kabeln kallas däremot DP8K. HBR3+DSC och därmed en DP8K-kabel är vad alla idag 4K/240-skärmar använder. Detta är också det som majoriteten grafikkort har som högsta nivå.

Vad som kommer är UHBR10, UHBR13,5 och UHBR20 som tar bandbredden till 40, 54 respektive 80 Gbps. Då är den certifierade nivån DP40, DP54 repsektive DP80 där just DP80-kablar måste vara rätt korta.

För en 4080 är det definitivt HBR3 (≈32 Gbps) som är högsta bandbredd. Några av de senare AMD-kort:en likt 7900 XTX klarar DP54. Men det är just nu ytterst får skärmar som använder något högre än HBR3+DSC för 4K/240 av den enkla anledning att de vill kunna sälja skärmarna till de grafikkort folk använder. Framöver och snart lär vi se ändringar på detta med nya generationer GPU:er börjar komma.

Så med andra ord fungerar en DP8K-kabel för dig och din kombo. Det skadar inte med en kabel som är certifierad för DP40, DP54 och DP80 eftersom den kabeln hanterar framtidens DP-bandbredder också.

Visa signatur

Bildskärmar – LCD, LED och OLED – Pixelklockan – Bildkablar – HDMI 2.1 – Spel-TV – Input lag – Responstid – G-Sync och Freesync – Ljusstyrka – TV-guiden – Film, sport, ljust rum? – Krökt skärm – Bildguide: svart och vitt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av megaman01:

Nya 5xxx och AMDs senaste Grafikkort tror jag har utgångar för nya DP-Standard. Nu får man som du säger köra med komprimerad bild. Men har kört 4K/240 sen releasen av 4090 och jag kan säga att jag aldrig märkt att bilden har varit dålig på något sätt. Är så små skillnader så jag tror inte ens du märker något sida vid sida. Men finns säkert nån video på Youtube där du kan se skillnaderna. Bara kör med en vanlig 1.4, kommer funka galant.

Gå till inlägget

Got it. Tänkte hoppa 5XXX-serien men antar att jag även skulle behöva en ny skärm för att klara den standarden.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Laxpudding:

Det finns inte versionsnummer på HDMI eller DP-kablar. Det finns endast kablar med olika certifierad nivåer för bandbredd. För HDMI är det enkelt med Ultra High Speed som klarar 48 Gbps och certifieringen kan verifieras med QR-kod.

För DP i dagsläget används den nuvarande i praktiken högsta bandbredd HBR3 + DSC en kombination som kommer från DP1.4-specen och därför, hyfsat felaktigt, kallas för "DP1.4-kabel". Certifieringsnivån på kabeln kallas däremot DP8K. HBR3+DSC och därmed en DP8K-kabel är vad alla idag 4K/240-skärmar använder. Detta är också det som majoriteten grafikkort har som högsta nivå.

Vad som kommer är UHBR10, UHBR13,5 och UHBR20 som tar bandbredden till 40, 54 respektive 80 Gbps. Då är den certifierade nivån DP40, DP54 repsektive DP80 där just DP80-kablar måste vara rätt korta.

För en 4080 är det definitivt HBR3 (≈32 Gbps) som är högsta bandbredd. Några av de senare AMD-kort:en likt 7900 XTX klarar DP54. Men det är just nu ytterst får skärmar som använder något högre än HBR3+DSC för 4K/240 av den enkla anledning att de vill kunna sälja skärmarna till de grafikkort folk använder. Framöver och snart lär vi se ändringar på detta med nya generationer GPU:er börjar komma.

Så med andra ord fungerar en DP8K-kabel för dig och din kombo. Det skadar inte med en kabel som är certifierad för DP40, DP54 och DP80 eftersom den kabeln hanterar framtidens DP-bandbredder också.

Gå till inlägget

Tack för utförlig förklaring! Kan jag se om min skärm klarar DP40, DP54 eller DP80? Om jag förstått dig rätt så har jag ingen vinning i att ha något mer än en DP8K-kabel om jag inte köper både nytt grafikkort och skärm (om min nuvarande inte klarar mer dvs)?
-

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Got it. Tänkte hoppa 5XXX-serien men antar att jag även skulle behöva en ny skärm för att klara den standarden.

Gå till inlägget

Din skärm blir ju inte sämre bara för att det kommer en ny DP standard.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Chibariku:

Din skärm blir ju inte sämre bara för att det kommer en ny DP standard.

Gå till inlägget

Nej, hade tänkt ha den här skärmen länge. Undrade mest om jag kunde uppnå 4k 240hz utan DSC på den här skärmen.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Bildexpert 📺 ★
●
Skrivet av lptrp:

Tack för utförlig förklaring! Kan jag se om min skärm klarar DP40, DP54 eller DP80? Om jag förstått dig rätt så har jag ingen vinning i att ha något mer än en DP8K-kabel om jag inte köper både nytt grafikkort och skärm (om min nuvarande inte klarar mer dvs)?
-

Gå till inlägget

Du kan idag räkna med att alla 4K/240-skärmar kör HBR3+DSC. Det är först framöver det lär bli norm med DP40 och högre. Skärmtillverkarna vill förstås sälja sina 4K/240-skärmar till alla som idag sitter på 40X0-korten och andra HBR3+DSC-kort eftersom det inte är en god strategi att sälja skärmar som enbart ett fåtal grafikkort kan använda. Det är först när skärmarna börja nå 4K/360 eller sådant som 5K/144 och liknande som vi ser en övergång till högre krav på bandbredd.

Visa signatur

Bildskärmar – LCD, LED och OLED – Pixelklockan – Bildkablar – HDMI 2.1 – Spel-TV – Input lag – Responstid – G-Sync och Freesync – Ljusstyrka – TV-guiden – Film, sport, ljust rum? – Krökt skärm – Bildguide: svart och vitt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Laxpudding:

Du kan idag räkna med att alla 4K/240-skärmar kör HBR3+DSC. Det är först framöver det lär bli norm med DP40 och högre. Skärmtillverkarna vill förstås sälja sina 4K/240-skärmar till alla som idag sitter på 40X0-korten och andra HBR3+DSC-kort eftersom det inte är en god strategi att sälja skärmar som enbart ett fåtal grafikkort kan använda. Det är först när skärmarna börja nå 4K/360 eller sådant som 5K/144 och liknande som vi ser en övergång till högre krav på bandbredd.

Gå till inlägget

Got it, tack igen. Får "leva" med DSC helt enkelt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Tänkte köpa ny kabel till min 4k 240hz-skärm och är lite förvirrad över vilken DisplayPort-kabel jag ska ha (om det ens finns en) som klarar 4k 240hz. Om jag förstått rätt är DisplayPort 1.4 det högsta som finns? Och då klarar den bara 4k 120hz men uppnår 4k 240hz med Display Stream Compression? Som t.ex. den här kabeln från Inet. Finns det kablar som klarar mer? Stödjer ens min skärm och grafikkort (4080 Super) något högre? Och märker man ens av Display Stream Compression i spel?

https://www.inet.se/produkt/8906828/inet-displayport-1-4-ha-h...

Gå till inlägget

Den skärmen stödjer bara DP 1.4, det är altså skärmen som låser dig till DSC, deras nya PG27UCDP kommer ha stöd för DP 2.1 och blir deras första skärm som klarar 4k 240hz utan DSC

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Jagers:

Den skärmen stödjer bara DP 1.4, det är altså skärmen som låser dig till DSC, deras nya PG27UCDP kommer ha stöd för DP 2.1 och blir deras första skärm som klarar 4k 240hz utan DSC

Gå till inlägget

Aha! Är väl mest nyfiken på om man skulle uppleva någon skillnad med eller utan DSC då.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Aha! Är väl mest nyfiken på om man skulle uppleva någon skillnad med eller utan DSC då.

Gå till inlägget

det enda scenariot jag kan tänka mig att man kanske märker någon skillnad är i competetive FPS spel om man har omänskligt snabb reaktionstid som ex. Shroud

DSC lägger till en liten delay och liten quality-loss

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Jagers:

det enda scenariot jag kan tänka mig att man kanske märker någon skillnad är i competetive FPS spel om man har omänskligt snabb reaktionstid som ex. Shroud

DSC lägger till en liten delay och liten quality-loss

Gå till inlägget

Är väl så och där är man ju inte längre (gubbe som man är). Vet du om HBR3 stödjer 1080p 480hz utan DSC? Är väl det läge på min skärm som spelar roll med latens tänker jag. Kan man även se om DSC är aktivt på något sätt?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Är väl så och där är man ju inte längre (gubbe som man är). Vet du om HBR3 stödjer 1080p 480hz utan DSC? Är väl det läge på min skärm som spelar roll med latens tänker jag. Kan man även se om DSC är aktivt på något sätt?

Gå till inlägget

har ingen koll på HBR3, du får googla runt lite, DSC brukar stå i nått hörn när man kopplar in skärmen eller i skärminställningarna med knapparna på skärmen

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Verkade enklare sagt än gjort. Hittade lite trådar som säger att om Nvidia Image Scaling går att slå på är DSC av men jag kan slå på det vid 4k @ 240hz (vilket ju inte är möjligt utan DSC). Ingen info i OSD heller. Letar vidare..

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Fick bra svar från ChatGPT. Hjälpte mig också räkna ut bandbredden för de olika scenariona

When running the **ASUS PG32UCDP** at **1080p** with a **480Hz** refresh rate, **Display Stream Compression (DSC)** is not necessary.

The reason is that the data bandwidth required for **1080p at 480Hz** is much lower compared to 4K at 240Hz. The monitor's connection (whether through **DisplayPort 1.4** or **HDMI 2.1**) can easily handle the data without the need for DSC, since 1080p at 480Hz requires far less bandwidth than 4K at high refresh rates.

Comparing the Two:
4K at 240Hz without compression: 5.37 Gbps
1080p at 480Hz without compression: 2.49 Gbps

Key Takeaways:
4K at 240Hz uses about 5.37 Gbps (before DSC), which is significantly higher than 1080p at 480Hz, which uses about 2.49 Gbps.
Display Stream Compression (DSC) is often used for 4K at 240Hz to reduce the data rate and make it more manageable over common display connections like DisplayPort 1.4 or HDMI 2.1.
In conclusion, 4K at 240Hz requires more bandwidth than 1080p at 480Hz, which is why DSC is used in 4K at 240Hz to make it feasible.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lptrp:

Fick bra svar från ChatGPT. Hjälpte mig också räkna ut bandbredden för de olika scenariona

Gå till inlägget

ChatGPT är väldigt hjälpsam, men har också helt fel

4K@240Hz kräver ca 55 Gb/s medan 1920x1080@480Hz kräver ungefär hälften så mycket (4K = 4x1080p, så 1080p behöver en fjärdedel så mycket bandbredd som 4K vid samma frekvens). HBR3 ger 25.92 Gb/s, vilket räcker till ungefär 1920x1080@400Hz utan DSC. T.ex. Wikipedia har tabeller för det.

Edit: Jag blev lite nyfiken på var ChatGPT fick siffrorna ifrån. 2,49 Gb/s kommer nog från att det är vad som krävs för 1080p@60Hz med 4:2:2 färgkomprimering, ett vanligt videoformat. 5,37 Gb/s hittar jag inget om som är relaterat till upplösningar, men däremot är det en vanlig bandbredd för WiFi 6 routrar.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av perost:

ChatGPT är väldigt hjälpsam, men har också helt fel

4K@240Hz kräver ca 55 Gb/s medan 1920x1080@480Hz kräver ungefär hälften så mycket (4K = 4x1080p, så 1080p behöver en fjärdedel så mycket bandbredd som 4K vid samma frekvens). HBR3 ger 25.92 Gb/s, vilket räcker till ungefär 1920x1080@400Hz utan DSC. T.ex. Wikipedia har tabeller för det.

Edit: Jag blev lite nyfiken på var ChatGPT fick siffrorna ifrån. 2,49 Gb/s kommer nog från att det är vad som krävs för 1080p@60Hz med 4:2:2 färgkomprimering, ett vanligt videoformat. 5,37 Gb/s hittar jag inget om som är relaterat till upplösningar, men däremot är det en vanlig bandbredd för WiFi 6 routrar.

Gå till inlägget

Vafan! Så AI är inte att lita på alltså.. Jahapp, då lär ju min skärm använda DSC även vid 1080p

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Använd HDMI annars? Jag har samma skärm och får ut 4K 240Hz (och 1080p 480 hz) med HDMI kabeln som medföljde, med ett ynka 3060

Visa signatur

Main MacBook Pro 16", M3 Max, 48 GB RAM
Spel/Lek 9800X3D, RTX 5090 FE, 32GB RAM

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av lambdan:

Använd HDMI annars? Jag har samma skärm och får ut 4K 240Hz (och 1080p 480 hz) med HDMI kabeln som medföljde, med ett ynka 3060

Gå till inlägget

Nej alltså jag får ut både 4k 240hz och 1080p 480hz. Handlar om "hur deep the rabbit hole goes" och jakten på att minimera latens. I det här fallet om jag kunde köra utan Display Stream Compression. Egentligen inte viktigt (suger ändå på spel) men mer av nyfikenhet.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Bildexpert 📺 ★
●

Ja de där ChatGPT-förklaringarna var inget vidare och siffrorna helt fel. Gah!

De stämmer inte exakt men approximerar hastigheten per kanal för HBR och HBR2 (fyra kanaler/lanes på DP) så de är inte allt för fel ifall vi talar om att köra 4K/60 och 1080p/144. Men förstås helt fel siffror om vi talar om 4K/240 och 1080p/480.

Angående DSC och inverkan på bilden så är det i första hand jämförbart med .zip-komprimering på den nivå det handlar om här med en kompressionsfaktor om ungefär en halvering av bandbredden. DSC är en sådan där grej som ifall ingen hade berättat om det finns hade ingen heller märkt av det.

Visa signatur

Bildskärmar – LCD, LED och OLED – Pixelklockan – Bildkablar – HDMI 2.1 – Spel-TV – Input lag – Responstid – G-Sync och Freesync – Ljusstyrka – TV-guiden – Film, sport, ljust rum? – Krökt skärm – Bildguide: svart och vitt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Byter du färgformatet till YUV 4:2:2 så kommer du ner under 22 Gbps, om man nu vill offra allt för delayen...

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Telia F@st| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation M5 | UniFi Switch 8-150W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Laxpudding:

Ja de där ChatGPT-förklaringarna var inget vidare och siffrorna helt fel. Gah!

De stämmer inte exakt men approximerar hastigheten per kanal för HBR och HBR2 (fyra kanaler/lanes på DP) så de är inte allt för fel ifall vi talar om att köra 4K/60 och 1080p/144. Men förstås helt fel siffror om vi talar om 4K/240 och 1080p/480.

Angående DSC och inverkan på bilden så är det i första hand jämförbart med .zip-komprimering på den nivå det handlar om här med en kompressionsfaktor om ungefär en halvering av bandbredden. DSC är en sådan där grej som ifall ingen hade berättat om det finns hade ingen heller märkt av det.

Gå till inlägget

Nej inser nu efter en stunds läsning på blurbusters (med en detour till VESA) att jag borde läst på från början och att DSC är omöjligt att märka? För att citera "the latency is one horizontal refresh cycle (a few thousandths of a millisecond), which is negligble. With no noticeable latency or quality loss, DSC should be completely identical to uncompressed video from any human's perspective". Oh well, lesson learnt och nu lite mer upplyst.

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar