RTX 5090 - Owners club

Ja det skulle jag vilja se också. Lite ironiskt om det bara är problem på FE då Nvidia själva designat det liksom. Dom borde ha koll tycker man.

Jag gjorde ett högst ovetenskapligt test, körde furmark i ca 5 minuter och kände sedan på kablarna.

Det var ingen kabel som kändes varmare än de andra, kollade i båda änderna.

Nu har jag ingen värmekamera så jag vet inte hur varmt allt blev, men jag tänker att om en kabel är 40-50 grader varmare än de andra borde man kunna känna det.

Det är ett MSI kort jag har.

Känn precis vid början av anslutningarna, om ena sidan är 150 grader så lär det kännas

Det gjorde jag!
Precis vid anslutningen, första biten av kablarna och mitt på kabeln i båda änder.
Upplevde inget konstigt vid någon ände, den vid grafikkortet var naturligtvis uppvärmd av GPUn. Men inte till den nivån att det var obehagligt att hålla i.

Vad har du för modell?

Detta påverkar först och främst Nvidias FE kort, och i somliga fall partnerkort, beroende på hur dem har designat kretskortet.

Mvh

Der8auer körde original och du såg värmen på två av kablarna. Problemet är att det inte finns någon failsafe ifall några av kablarna i kabeln inte klarar av att skicka lika mycket ström som dom borde, då hamnar den pressen på fungerande kablar istället och dessa pressas extremt hårt. Han körde även i en öppen testbädd utan massa värme som skapas i ett chassi, helst i ett SFF-chassi där alla komponenter sitter så nära varandra.

Verkar ju helt klart som att man valt att snåla in med strömhanteringen mot tidigare generationer(innan 40-serien), helt utan anledning.

MSI Gaming Trio OC, https://www.msi.com/Graphics-Card/GeForce-RTX-5090-32G-GAMING...

Om man nu har ett påverkat kort, då kan det kanske fungera mycket bättre om man kör med 4x8pin adaptern och på så sätt tvinga lastbalansering

Blir det varmt i rummet när ni lirar på era 5090?

Frågan är hur mycket coil whine det har. Minns fortfarande hur 4090 TUF vrålade när man spelade lite vadsomhelst, även lätta titlar.

Njae. Det drar lite kallt i min lägenhet så bara skönt med lite värme 😇

Skämt å sido så blir hela min dator jäkligt varm av kortet (vem hade kunnat tro 500+ W inne i en liten låda skulle vara ett problem...)

Jag var tvungen att byta CPU kylare, för min lilla Noctua L9 hade ingen chans att kyla CPUn när 5090t dumpar ut värme rakt mot den. CPUn kunde ligga på 95C fast den själv bara drog runt 50-60W.
Så jag bytte till en PA120SE, och då är det inget problem (går dock ganska varmt med den också, hade nog varit svettigt om jag körde en starkare CPU).

Men ja, man verkligen känner hur det osar ut värme ur chassit. Jag har börjat hålla utkik efter vad jag ska byta till för chassi från mitt NR200.

Annars funkar det fint! Mycket mysigt att spela med det.

https://us.download.nvidia.com/Windows/572.42/572.42-desktop-...

572.42

Jag har varit i kö på Inet sedan 30 Januari, plats 2 för ett MSI 5090 sa de

@landahl 5090 kablarna är fake news eller iaf en höna av en fjäder, ytterst oklart hur det gick till men inga andra kort verkar ha problem med att det skulle skickas ojämt....

Nej, jag tänker att det är alltid en risk att det är fel på produkter. Mobiltelefoner där batteriet exploderar osv.
Förmodligen så är det en väldigt liten andel kort där kontakten smälter.

https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/rtx-5080-powe...

Ett 5080 vars kontakt som smälte i nätagget med.

Derbauer visade sin prototyp vattenblock för FE. Med vattenblock så verkar det bli bättre temps än med Liquid Metal. Bara lite problem att demonteringen av luftkylaren är inte helt standard, se att med användare ska ta rensa bort Liquid metal och att en del av kobinerade vikten hänger på Pci kortet. Sen kanske drabbats återföräljningsvärdet om man vill åter till luftkylaren..

När 4090 var ny så var det också sensationella nyheter om att den smälte kontakten första veckorna. Men sen efter ett tag så dog dem nyheterna ut och 4090 fortsatte att sälja som smör, så det finns ganska så många 4090's ute i drift (speciellt pga AI träning o sånt), så jag tror om det var ett storskaligt problem med det kortet och smälta kontakterna hade det blivit en större grej utav det (typ en recall).

För det är ju dem med problemet som är högljudda (precis som när man googlar efter en bilmodell så ser man bara problem om dem). Dem som inte har en smält strömkontakt (bra bil) sitter tyst och är nöjda.

Så jag är lite kluven om 5090 situationen nu. Å ena sidan så är det väldigt få som har korten änsålänge, och det har redan dykt upp fall av problemet vilket är lite oroväckande. Å andra sidan kan det ju också vara pga folk är mer medvetna om problemet.

Jag tycker det jobbigaste med det är bara att det är så "random" om det händer eller inte. Skulle vara skönt om någon kunde konklusivt säga "jepp, det här är felet". Nu är det istället att för vissa går all ström över två kablar, för vissa är det dålig kontakt, för vissa är det pga en adapter, m.m.

Det finns ett ypperligt inlägg på Reddit om detta som du bör läsa, kontakten är dålig design och det finns ingen lösning förutom att göra om den eller kretskortet. Skaparen av inlägget har arbetat på ASML, Gigabyte, och är nu hos Intel som "fab engineer", någon form av elektronikingenjör:

https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1io4a67/an_ele...

"To get some things out of the way up front, yes, I work for a competitor. I assure you that hasn't affected my opinion in the slightest. I bring this up solely as a chance to educate and perhaps warn users and potential buyers. I used to work in board design for Gigabyte, but this was 17 years ago now, after leaving to pursue my PhD and then the last 13 years have been with Intel foundries and briefly ASML. I have worked on 14nm, 10nm, 4nm, and 2nm processes here at Intel, along with making contributions to Foveros and PowerVia.

Everything here is my own thoughts, opinions, and figures on the situation with 0 input from any part manufacturer or company. This is from one hardware enthusiast to the rest of the enthusiasts. I hate that I have to say all that, but now we all know where we stand.

Background: Other connectors and per-pin ratings.

The 8-pin connector that we all know and love is famously capable of handling significantly more power than it is rated for. With each pin rated to 9A per the spec, each pin can take 108W at 12V, meaning the connector has a huge safety margin. 2.16x to be exact. But that's not all, it can be taken a bit further as discussed here.

The 6-pin is even more overbuilt, with 2 or 3 12V lines of the same connector type, meaning that little 75W connector is able to handle more than its entire rated power on any one of its possibly 3 power pins. You could have 2/3 of a 6-pin doing nothing and it would still have some margin left. In fact, that single-9-amp-line 6-pin would have more margin than 12VHPWR has when fully working, with 1.44x over the 75W.

In fact I am slightly derating them here myself, as many reputable brands now use mini-fit HCS (high-current system), which are good for up to 10A or even a bit more. It may even be possible for an 8-pin to carry its full 12.5A over a single 12V pin with the right connector, but I can't find one rated to a full 13A that is in the exact family used. If anybody knows of one, I do actually want to get some to make a 450W 6-pin. Point is, it's practically impossible for you to get a card with the correct number of 8 and 6-pin connectors to ever melt a connector unless you intentionally mess something up or something goes horrifically wrong.

Connector problems: Over-rated

Now we get in to 12VHPWR. Those smaller pins are not the same mini-fit Jr family from Molex, but the even smaller micro-fit. While 16AWG wires are still able to be used, these connectors are seemingly only found in ratings up to 9A or 8.5A each, so now we get into the problems.

Edit: thanks to u/Emu1981 for pointing out they can handle 13A on the best pins. Additions in (bolded parenthesis) from now on. If any connector does use lower-rated pins, it's complete shit for the reasons here, but I still don't trust the better ones. I have seen no evidence of these pins being in use. 9.5A is industry standard.

The 8-pin standard asks for 150W at 12V, so 12.5A. Rounding up a bit you might say that it needs 4.5A per pin. With 9-amp connectors, each one is only at half capacity. In a 600W 12VHPWR connector, each pin is being asked for 8.33A already. If you have 8.5A pins, there is functionally no headroom here, and if you have 9A pins, yeah that's not great either. Those 8.5A pins will fail under real-world conditions such as higher ambient temperatures, imperfect surface cleaning, and transient spikes from GPUs. The 9A pins are not much better. (13A pins are probably fine on their own. Margins still aren't as good as the 8-pin, but they also aren't as bad as 9A pins would be.)

I firmly believe that this is where the problem lies. These (not the 13A ones) pins are at the limit, and the margin of error of as little as 1 sixth of an amp before you max out a pin is far too small for consumer hardware. Safety factor here is abysmal. 9Ax12Vx6pins = 648W, and if using 8.5A pins, 612W. The connector itself is good supposedly for up to 660W, so assuming they are allowing a slight overage on each pin, or have slightly better pins than I can find in 5 minutes on the Molex website (they do), you still only have a safety factor of 1.1x.

(For 13A pins, something else may be the limiting factor. 936W limit means a 1.56x safety factor.)

Recall that a broken 6-pin with only 1 12V connection could still have up to 1.44x.

It's almost as if this was known about and considered to some extent. Here is a table from the 12VHPWR connector’s sense pin configuration in section 3.3 of Chapter 3 as defined in the PCIe 5.0 add-in card spec of November 2021.

Note that the startup power is much lower than the sustained power after software configuration. What if it didn't go up?

Then, you have 375W max going through this connector, still over 2x an 8-pin, so possibly half the PCB area for cards like a 5090 that would need 4 of them otherwise. 375W at 12V means 31.25A. Let's round that up to 32A, which puts each pin at 5.33A. That's a good amount of headroom. Not as much as the 8-pin, but given the spec now forces higher-quality components than the worst-case 8-pin from the 2000s, and there are probably >9A micro-fit pins (there are) out there somewhere, I find this to be acceptable. The 4080 and 5080 and below stay as one-connector cards except for select OC editions which could either have a second 12-pin or gain an 8-pin.

If we use the 648W figure for 6x9-amp pins from above, a 375W rating now has a safety factor of 1.72x. (13A pins gets you 2.49x) In theory, as few as 4 (3) pins could carry the load, with some headroom left over for a remaining factor of 1.15 (1.25). This is roughly the same as the safety limit on the worst possible 8-pin with weak little 5-amp pins and 20AWG wires. Even the shittiest 7A micro-fit connectors I could find would have a safety factor of 1.34x.

The connector itself isn't bad. It is simply rated far too high (I stand by this with the better pins), leaving little safety factor and thus, little room for error or imperfection. 600W should be treated as the absolute maximum power, with about 375W as a decent rated power limit.

Nvidia's problems (and board parters too): Taking off the guard rails.

Nvidia, as both the only GPU manufacturer currently using this connector and co-sponsor of the standard with Dell, need to take some heat for this, but their board partners are not without some blame either.

Starting with the 3090 FE and 3090ti FE, we can see that clear care was taken to balance the load across the pins of the connector, with 3 pairs selected and current balanced between them. This is classic Nvidia board design for as long as I remember. They used to do very good work on their power delivery in this sense, with my assumption being to set an example for partner boards. They are essentially treating the 12-pin as 3 8-pins in this design, balancing current between them to keep them all within 150W or so.

On both the 3090 and 3090ti FE, each pair of 12V pins has its own shunt resistor to monitor current, and some power switching hardware is present to move what I believe are individual VRM phases between the pairs. I need to probe around on the FE PCB some more that what I can gather from pictures to be sure.

Now we get to the 4090 and 5090 FE boards. Both of them combine all 6 12V pins into a single block, meaning no current balancing can be done between pins or pairs of pins. It is literally impossible for the 4090 and 5090, and I assume lower cards in the lineup using this connector, to balance their load as they lack any means to track beyond full connector current. Part of me wants to question the qualifications of whoever signed off on this, as I've been in their shoes with motherboards. I cannot conceive of a reason to remove a safety feature this evidently critical beyond costs, and those costs are on the order of single-digit dollars per card if not cents at industrial scale. The decision to leave it out for the 50 series after seeing the failures of 4090 cards is particularly egregious, as they now had an undeniable indication that something needed to be changed. Those connectors failed at 3/4 the rated power, and they chose to increase the power going through with no impactful changes to the power circuitry.

ASUS, and perhaps some others I am unaware of, seem to have at least tried to mitigate the danger. ASUS's ROG Astral PCB places a second bank of shunt resistors before the combination of all 12V pins into one big blob, one for each pin. As far as I can tell, they do not have the capacity to actually do anything to move loads between pins, but the card can at least be aware of any danger to both warn the user or perhaps take action itself to prevent damage or danger by power throttling or shutting down. This should be the bare minimum for this connector if any more than the base 375W is to be allowed through the connector.

Active power switching between 2 sets of 3 pins is the next level up, is not terribly hard to do, and would be the minimum I would accept on a card I would personally purchase. 3 by 2 pins appears to be adequate as the 3090FE cards do not appear to fail with such frequency or catastrophic results, and also falls into this category.

Monitoring and switching between all 6 pins should be mandatory for an OC model that intends to exceed 575W at all without a second connector, and personally, I would want that on anything over 500W, so every 5090 and many 4090s. I would still want multiple connectors on a card that goes that high, but that level of protection would at least let me trust a single connector a bit more.

Future actions: Avoid, Return, and Recall

It is my opinion that any card drawing more than the base 375W per 12VHPWR connector should be avoided. Every single-cable 4090 and 5090 is in that mix, and the 5080 is borderline at 360W.

I would like to see any cards without the minimum protections named above recalled as dangerous and potentially faulty. This will not happen without extensive legal action taken against Nvidia and board partners. They see no problem with this until people make it their problem.

If you even suspect your card may be at risk, return it and get your money back. Spend it on something else. You can do a lot with 2 grand and a bit extra. They do not deserve your money if they are going to sell you a potentially dangerous product lacking arguably critical safety mechanisms. Yes that includes AMD and Intel. That goes for any company to be honest."

Läsvärt inlägg som belyser problematiken på ett bra sätt

Mvh

Fast så random är det inte, vad jag sett är det exakt två kort som haft problem med smälta kablar, ett 5080 och ett 5090.
Intressant är att båda hade samma PSU, kan vara fel på korten, fel på psu eller fel på båda. För tidigt för att säga definitivt.

Även om det är dålig tillgång på korten så har det sålts ganska mycket fler än så.

Nu verkar beteendet vara relativt enkelt att återskapa, så är man orolig går det rätt fort att kontrollera själv
Mitt kort har inte det här problemet

Detta är ju dock ett problem som kan dyka upp över tid när kontakten av någon orsak försämras eller något orsakar en distans, det räcker med millimeter nämligen.

Hur ser du på det faktum att detta kan inträffa efter garantitiden som inte är särskilt lång för dessa kort?

Det är ju en reell möjlighet som inte kan ignoreras.

Mvh

Nä mitt kort har inte heller problemet vad jag vet, och även om det skulle få problemet så är jag rätt säker på att Nvidia hade fixat mig ett nytt kort genom garanti eller nåt.

Problemet är mer att det *kan* hända. Känns som att man nästan är tvungen att ha en datorlåda med fönster så man kan se vad som händer där inne, och man vågar inte lämna datorn oövervakad känner jag.
T.ex. har jag ibland lämnat på datorn om jag åkt bort någonstans för att spela något på den remotely via Steam Deck eller min laptop, men just nu hade jag inte vågat göra det.

Därför jag skulle vilja veta konklusivt vad som orsakar det så kan man fixa det och sluta tänka på det 😇

Det du konkret kan göra är att sätta en powerlimit på kortet samt undervolta, dvs två åtgärder.

Om du begränsar förbrukningen minskar risken att kontakten ska brinna.

Mvh