Krönika: Varför är grafikkortsmarknaden så konstig?

Permalänk
Melding Plague

Krönika: Varför är grafikkortsmarknaden så konstig?

Calle funderar över varför grafikkortsmarknaden är så annorlunda från annan konsumentelektronik och hårdvara.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Testpilot

Slopa partnertillverkare helt, de uppfyller inget nämnvärt syfte så länge både Nvidia och AMD inte tillåter dem mer frihet i vilket fall. Som du säger; en design, ett pris, säljs via deras egna hemsida eller annars utvalda återförsäljare – inga konstigheter.

Visa signatur

< R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | RTX 3090 Ti >

< R5 7600X | 32GB 6400 MT/s | RX 9070 XT >

Permalänk
Medlem

enkelt svar. folk köper bara Nvidia. och till vilket pris som helst.

Visa signatur

GamingRig: Cooler Master NR200P/ASUS ROG STRIX B550-I GAMING/AMD Ryzen 5 5700G/Noctual NH-D12L/ASUS PRIME Radeon RX 9070 OC 16GB/Corsair SF750 Platinum/Kingston Fury Beast 2x16GB 3600MHz CL18/

Permalänk

Håller med. Även fast jag är här dagligen blev jag förvirrad över vilka som var "referens" modellerna för AMD, eftersom de tydligen inte själva sålde några referenskort.

Permalänk
Medlem

Slutat bry mig 100% om high-end marknaden på GPU'er på grund av priset, haft både GTX 980 Ti och RTX 2080 Ti de senaste åren men köper det som är billigast som ger mig 144 fps i 1440p i WoW: Retail som jag spelar mest, annars blir det mest retrospel som inte kräver så mycket.

Det som faktiskt fick mig att rata RTX 5xxx serien är avsaknaden av Physx då jag fortfarande spelar titlar som utnyttjar det.

Kommer snegla över på det röda laget åter igen vid nästa uppgradering, möjligtvis även det blåa laget om det fungerar bättre än i dagsläget, men sålänge nöjer jag mig med mitt RTX 4070 som inhandlades för 5990kr (från nettonnet, 100% bojtkott på webhallen) i september tack vare denna artikel: https://www.sweclockers.com/artikel/39560-basta-grafikkortsko... då jag var väldigt less på mitt RX 6950 XT som coilwhinade vid låg belastning och överröstade absolut allt (lite därför jag lessnat på toppkort med)

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk

Tacka vet jag andra produkter. Köper man t.ex en bil så vet man att det är just detta bilmärke som har tillverkat precis allt som motor, bildäck, batteri, bilstereo osv..

Nej, det är mest Apple som är konstiga och man på andra märken har kunnat köpa produkter med stora delar från andra märken.

Det speciella med grafikkort idag är att det finns riktigt dyra att köpa dyraste var väl runt 100 000kr. Men det finns flera på forumet som i privat bruk har grafikkort för över 25 000kr.

Permalänk
Medlem

Det är en svår fråga att lösa.
3DFX gick ju på bommen när dom köpte upp STB och ville börja sälja egna kort och skippa partnertillverkare helt.
Under lång tid i tidigt 2000-tal köpte jag alltid 3:e parts kylning då dessa var betydligt tystare och bättre. Idag är det inte lönt då många kyllösningar är bra och tysta. Sett till pris fanns prisskillnader förr, vad de låg på procentuellt vågar jag inte uttala mig om. Lägg därtill kostnaden för en kompetent kylare (mkånga körde på referenskylaren som var mindre bra) och det stack iväg.

Sedan ser vi ju att korten räcker betydligt längre idag än "förr". På sent 90-tal eller tidigt 2000-tal var du rejält back efter redan en generation då utvecklingen inom D3D var ofantligt snabb och spelen hakade på. Feature mässigt men även prestandamässigt. Det blev dyrt om du skulle "kunna" spela i vanlig upplösning och även dra nytta av de effekter som nya spela körde med "Pixel Shader versioner - jag tittar på dig"

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Medlem

Med dagens bra MSRP kylare (kanske inte MSI Ventus) ser jag noll poäng med att köpa en dyr överdimensionerad kylare. Annat var det förr när referenskorten var riktigt högljudda och även de billiga partnerkorten. Det var också andra priser, minns att jag köpte MSIs 970 Twin Frozer för typ 500kr mer än de billigaste modellerna och då fick man en riktig toppkylare med god OC. Nu sitter en Asus Prime i burken som kyler ett 5070 Ti utan problem och den gick för MSRP. Nästa steg upp är till TUF och då snackar vi flera tusen mer för minimal skillnad i slutändan.

Visa signatur

f0rest stan | Citera mera | Ryzen 5800X - ASUS Prime 9070 XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Tacka vet jag andra produkter. Köper man t.ex en Volvo så vet man att det är Volvo som har tillverkat precis allt som motor, bildäck, batteri, bilstereo osv..

Nej, det är mest Apple som är konstiga och man på andra märken har kunnat köpa produkter med stora delar från andra märken.

På äldre modeller kan du väll få både Ford och Peugeot med Volvoskal?

I vilket fall hoppas jag att konsumenterna säger ifrån. Nu utnyttjas vi bara, precis som med el och mat. Dock svårare att sluta värma huset eller att sluta äta.

Värsting 5090 är inte värt 9000 kr extra, vad betalar man för här?

Permalänk
Medlem

Vi kan även ta ett exempel. Ett GF2 Ultra för ca 500 dollar skulle idag gått på ca 920 om vi enbart räknar inflation och inte tar någon hänsyn till några andra aspekter. Så ja, det har varit dyrt under lång tid med grafikkort...

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

På äldre modeller kan du väll få både Ford och Peugeot med Volvoskal?

I vilket fall hoppas jag att konsumenterna säger ifrån. Nu utnyttjas vi bara, precis som med el och mat. Dock svårare att sluta värma huset eller att sluta äta.

Värsting 5090 är inte värt 9000 kr extra, vad betalar man för här?

Det var ironi uppenbarligen

och det är värre än så, här är alla modeller du hittar 1.6 dieseln, jag har själv nyligen haft den i en Mazda 3, helt ok motor.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ford_DLD-motor

2007 – Suzuki SX4 1.6 DDiS, 66 kW (89 hk) och 215 Nm
2007 – Mini Cooper D 1.6 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2007 – Citroën C4 Picasso 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2010 – Citroën C3 Picasso 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2006 – Citroën Berlingo 1.6 HDi, 55–66 kW (74–89 hp) och 172–215 Nm
2005 – Citroën C3 1.6 HDi, 66 kW (89 hp) och 215 Nm
2009 – Citroën DS3 1.6 HDi, 66 kW (89 hp) och 230 Nm
2009 – Citroën DS3 1.6 HDi, 80 kW (109 hp) och 269 Nm
2011 – Citroën DS4 1.6 HDi, 80 kW (109 hp) och 269 Nm
2004 – Citroën C4 1.6 HDi, 66–80 kW (89–108 hp) och 215–240 Nm
2004 – Citroën C5 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2004 – Citroën Xsara Picasso 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2005 – Ford Fiesta 1.6 TDCi, 65 kW (88 hp) och 200 Nm
2010 – Ford Fiesta 1.6 TDCi, 70 kW (94 hp) och 212 Nm
2005 – Ford Fusion 1.6 TDCi, 66 kW (89 hp) och 215 Nm
2004 – Ford Focus 1.6 TDCi 90, 66 kW (89 hp) och 215 Nm
2004 – Ford Focus 1.6 TDCi 110, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2004 – Ford Focus C-MAX 1.6 TDCi 90, 66 kW (89 hp) och 215 Nm
2003 – Ford Focus C-MAX 1.6 TDCi 110, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2003 – Peugeot 206 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2006 – Peugeot 207 1.6 HDi, 66–80 kW (89–108 hp) och 215–240 Nm
2005 – Peugeot 307 1.6 HDi, 66–80 kW (89–108 hp) och 215–240 Nm
2008 – Peugeot 308 1.6 HDi
2003 – Peugeot 407 1.6 HDi, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2010 – Peugeot 508 1.6 HDi, 80 kW (110 hp) och 240 Nm
2008 – Mazda2 MZ-CD 1.6 , 66 kW (89 hp) och 212 Nm
2003 – Mazda3 MZ-CD 1.6, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2004 – Volvo S40 1.6D, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2004 – Volvo V50 1.6D, 80 kW (108 hp) och 240 Nm
2010 – Volvo S60/V60 1.6D, 81 kW (114 hp) och 240 Nm
2007 – Volvo V70 1.6D, 81 kW (114 hp) och 240 Nm

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem

Det hade varit en otroligt tråkig grafikkortsmarknad...
I övrigt reagerar jag över

Citat:

...först ska ta ställning till vilken tillverkare av grafikkrets du vill ha, sedan vilken modell av grafikkrets, sedan vilken tillverkare av grafikkort och slutligen vilken modell av grafikkort.

Är det verkligen tillverkaren av grafikkrets som är det första du ska ta ställning till?
I min värld börjar du med vilka modeller av grafikkretsar som är i det spann av pris/prestanda du är ute efter, sen är det eventuellt dags att börja titta på tillverkare, och märken... Men det kanske bara är jag

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem

Lösa grafikkretsar? -Ja, tack

Visa signatur

*5800X|B550M|64GB|RX7800XT|GX750W|Core V21|280AIO|2TB+2TB|1440p 240Hz

AMD Ryzen 7 @4,95GHz|Gigabyte Aorus Elite(rev1.3)|Corsair 2x32 LPX Vengeance 2666C16 @3600C20|Asus DUAL OC @990mV, 3,2/2,6GHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 4.0x4 Samsung 980 Pro 7000/5100 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Seagate 1TB i RAID 0|Acer Nitro XV272Uz 27" IPS 270Hz @240Hz.

Permalänk
Medlem

Får tacka Microsoft och Xbox Series S som satte krokben på hur kompetent grafikkort man måste ha.

Permalänk
Medlem

Efterfrågan på kraftfulla grafikkort har ökat kraftigt på grund av gaming, AI, och kreativa arbetsflöden som 3D-rendering. Samtidigt har utbudet varit begränsat av produktionsproblem, chipbrist och logistikstörningar. Nvidia dominerar grafikkortsmarknaden tack vare sin överlägsna teknik och mjukvara. Deras kort är dyra, men erbjuder bäst prestanda för gaming, AI och rendering. DLSS och ray tracing ger en tydlig fördel över AMD. Höga priser drivs av efterfrågan från både gamers och företag, samt brist på alternativ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av shrghi:

Efterfrågan på kraftfulla grafikkort har ökat kraftigt på grund av gaming, AI, och kreativa arbetsflöden som 3D-rendering. Samtidigt har utbudet varit begränsat av produktionsproblem, chipbrist och logistikstörningar. Nvidia dominerar grafikkortsmarknaden tack vare sin överlägsna teknik och mjukvara. Deras kort är dyra, men erbjuder bäst prestanda för gaming, AI och rendering. DLSS och ray tracing ger en tydlig fördel över AMD. Höga priser drivs av efterfrågan från både gamers och företag, samt brist på alternativ.

Fast gaming kräver ju knappast grafikkort som kostar 25-30k....

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bernd_P1:

enkelt svar. folk köper bara Nvidia. och till vilket pris som helst.

Nej, men Nvidia har alltid varit det bästa alternativet när jag letat grafikkort. Varför köpa ett kort för några tusen om du lägger till någon enstaka hundralapp och får ett betydligt snabbare kort? Tex 3000:- vs 3100:- för 5-10% snabbare?
På senare tid har jag en begränsning i TDP pga mitt chassi/kylare och då har Nvidia varit ännu mer ledande alternativ.
Därför är det fantastiskt att AMD lyckats släppa 9070XT. 9070 utan XT funkar på gränsen för min del men får se hur modellen nedanför (9060?) hamnar i pris och prestanda.

Permalänk
Medlem

Varför? För att det går.
Vi är i en övergångsperiod där grafikkort går till AI etc medan intern grafik inte är riktigt bra nog för merparten ännu.

Permalänk
Medlem

Har varit konstig hela tiden, vissa tillverkar kretsarna och sedan bygger vissa ihop dom i moderkort, grafikkort o.s.v. Men absolut, det är fragmenterat, skillnaderna mellan tillverkarna egentligen små och det orsakar "problem" när det ska tillverkas specifika gpu-block för vattenkylning (gäller att inte köpt något udda kort som ingen vill göra ett block till) o.s.v. Standardisering hade nog branschen mått bra av.

Visa signatur

Amd o Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av HazZarD:

Fast gaming kräver ju knappast grafikkort som kostar 25-30k....

Sant, de flesta gamers behöver inte lägga 25-30k på ett grafikkort. Men för de som vill ha maxad prestanda, ray tracing i 4K eller AI-baserad uppskalning som DLSS 3, kan det vara värt det. För vanliga 1080p/1440p-spelare finns dock bra alternativ från både Nvidia och AMD till lägre priser. Allt handlar om behov och budget! 😊

Permalänk
Medlem
Skrivet av HazZarD:

Fast gaming kräver ju knappast grafikkort som kostar 25-30k....

VR och 4k, så för en del har nytta av all prestanda de kan få

Permalänk
Medlem

Grejen med partnertillverkare är väl lite att, till skillnad från t ex en enskild CPU, så är ett grafikkort snarare ett helt system: "moderkort", grafikprocessor, grafikminne, kylare och anslutningar. Om de nu likväl är begränsade i eras friheter så förtar ju det en del av vitsen, men kylare känns spontant som den mest intressanta anpassningen. I övrigt hade jag inte haft något emot enbart referensmodeller. Med det i åtanke så låter försäljning av lösa kretsar (och minne) faktiskt intressant.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X | 32 GB Corsair Vengeance 3200 MHz | ASUS TUF Geforce RTX 3080

Permalänk
Medlem

Just 5090 är ju avsett för ett speciellt klientel som har nytta av saker utanför spel.
Är mer relevant att kika på skillnaderna i funktion och pris för de mindre serierna.

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Tacka vet jag andra produkter. Köper man t.ex en bil så vet man att det är just detta bilmärke som har tillverkat precis allt som motor, bildäck, batteri, bilstereo osv..

Nej, det är mest Apple som är konstiga och man på andra märken har kunnat köpa produkter med stora delar från andra märken.

Det speciella med grafikkort idag är att det finns riktigt dyra att köpa dyraste var väl runt 100 000kr. Men det finns flera på forumet som i privat bruk har grafikkort för över 25 000kr.

Det du säger om bilar är ju dock långt ifrån sant.

Skrivet av Hoggaforfan:

VR och 4k, så för en del har nytta av all prestanda de kan få

Helt rätt, mitt 4090 och 9800x3d kan fortfarande inte nyttja min VR setup fullt ut. Tyvärr är VR lite nischat och DLSS är inte heller så användbart där, så 5090 tillför verkligen inte mycket valuta (sett till priset) över mitt 4090.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Calle funderar över varför grafikkortsmarknaden är så annorlunda från annan konsumentelektronik och hårdvara.

Läs hela artikeln här

Så det du säger är att du vill reglera marknaden, förhindra en massa skattebetalande företag att profitera på aningslösa konsumenter i en anda som utan tvekan skulle kallas kommunistiskt av 80% amerikaner? Härligt, jag är med!

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem

Ganska länge har vi ju sett liknande för moderkort, där Intel (eller vilka det nu kan vara) släpper sina chip och sedan är det moderkortstillverkarna som får pyssla ihop det mesta andra och tillverka moderkorten. Skiljer rätt mycket mellan olika moderkort som klarar Intels sockel 1155, exempelvis, finns flera chipset och kombinationer så inget kort blir det andra likt. Och nyare är inte alltid bättre. Mitt nuvarande Z68-kort är bättre än mitt förra Z77-kort (som var mer av en budgetmodell) på det mesta.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Sonoma, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem

Problemet är att det finns partnertillverkare och att de lägger på en kostnad för att kunna gå runt på sin verksamhet. Problemet är inte heller primärt att Nvidia tar för mycket betalt av partnertillverkarna. Problemet är att det finns en begränsad tillgång till den tillverkningsnod som gör såväl våra grafikkort som de kretsar som hamnar i ”AI-korten”.

I Nvidias senaste kvartalsrapport stod datacenter för 81%(!) av omsättningen medan gaming stod för blygsamma 9%. I och med att trycket på Nvidias H100-kort som kostar närmare 10X ett 5090, så prioriterar de helt enkelt inte att tillverka särskilt många kretsar av de bästa grafikkorten på grund av deras förhållandevis dåliga yield.

Det här är något jag påpekade redan innan release av 5080/5090 och som jag tagit upp flera gånger sen dess.

Visa signatur

Följ Teknikstrul på Youtube
Har jag vunnit en budgivning? Skicka swishförfrågan, nedan finns min adress:
Johan Flodqvist
Säbyvägen 18, 57339 Tranås
0708389515 / flodqvist.johan@gmail.com

Permalänk
Medlem

En detalj som borde kunna vara möjligt att slå ner på ur konkurrenssynpunkt, är hur AMD och NVIDIA kan få bestämma hur mycket minne som partnertillverkare får sätta på korten.
Det har inte alltid varit tekniskt gångbart att gå utöver referens-designen, men på senare år har det ofta varit fullt möjligt för korttillverkarna. Att de förbjuds konkurrera med varandra på sådana och säkert för fler för allmänheten okända sätt är dåligt för konsumenten.

Permalänk
Medlem

Skulle vilja se utbytbara grafikkretsar i laptops, i en gaminglaptop är det nästan alltid gpun som blir kass eller omodern medans cpun har flera år kvar.

Det fanns ju för sådär 15-20 år sen i mindre skala.

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Så det du säger är att du vill reglera marknaden, förhindra en massa skattebetalande företag att profitera på aningslösa konsumenter i en anda som utan tvekan skulle kallas kommunistiskt av 80% amerikaner? Härligt, jag är med!

Läs om, läs rätt?