Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Det vore fel absolut men det känns långsökt. Vi underskattar enormiteten i fossilindustrin. En globen arena full var femte sekund transporteras, raffineras, eldas. Kommer batteriindustrin någonsin komma upp i ens en bråkdel av dessa volymer och behov av energi, kemikalier och annat?

Det kan förstås hända och jag dör inte på den kullen men jag tror ändå det finns en stor risk för kognitiv dissonans här. Om det gamla visar sig vara många gånger hemskare än det nya så har vi ju gjort fel hela våra liv, och det sitter långt inne att acceptera det i allahanda sammanhang för människor.

Vi kommer därför vara mycket mer benägna att ursäkta det gamla och hitta fel med det nya när vi letar fakta.

Jag tror vinteregenskaperna en av fördelarna med LFP? Energidensiteten är dock en nackdel precis som du säger, särskilt om man envisas med att lägga för stor...vikt (förlåt!) vid vikten på bilarna redan nu.

LFP är rent generellt mindre benägen att "gå haywire", men den har ändå vissa problem som ChatGPT kunde summera fint

Cold Weather Performance: LFP vs NMC

Så tycker nog att vi på dessa breddgrader har lite större anledning att hålla fast lite mer vid NMC.

Sedär, du har nog rätt här och jag var felinformerad. Det finns skumt många källor som fått detta om bakfoten verkar det som, ex: https://electrikliving.com/nmc-vs-lfp-ev-batteries-in-colder-...

NMC batteries can exhibit a more significant capacity loss in colder temperatures compared to LFP batteries.

Det såg skapligt trovärdigt ut men verkar onekligen vara ren rappakalja. :-/

Arbetmiljöverket har en mindre drastisk syn på riskerna vid brand:

https://www.av.se/halsa-och-sakerhet/kemiska-risker/risker-fo...

"Är gaserna extra farliga vid brand i litiumjonbatterier?

Brandrök är giftig i sig men det finns inte några skaderapporter som tyder på att brandrök från litiumjonbatterier är giftigare än annan brandrök.

Vid brand i litiumjonbatterier frigörs gaser som är giftiga och retande vid inandning. Exempelvis bildas väteklorid (HCl), vätecyanid (HCN) samt vätefluorid (HF).

Många är osäkra på hur de ska agera vid brand i litiumjonbatterier på grund av förekomsten av vätefluorid i brandröken. Osäkerheten kommer troligtvis av att vätefluorid är mycket farligt i vätskeform. Men studier har visat att koncentrationen av gasformig vätefluorid i brandrök är så låg att den ensamt inte kan leda till förgiftning. Brandrök från litiumjonbatterier verkar inte vara farligare än annan brandrök, men all brandrök är giftig."

Vad du listar där gäller brand utomhus. HF är så pass flyktigt att det sällan blir ett problem.

Det jag refererade till ovan är om det är inomhus.

Där kan det snabbt bli farliga nivåer

"Det ökar risken för att den höga koncentrationen av kemikalier som uppstår stannar kvar i utrymmet istället för att spridas på en större yta. Labbstudier som gjorts vid Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI) visar att det inte tar mer än en minut för kemikalierna att passera brandmännens skyddsdräkter och gå igenom huden in i kroppen. Det är skrämmande fakta. En lösning skulle kunna vara att använda någon form av kemdräkter istället för skyddsdräkter, jag vet att det förekommer lokala lösningar med engångskemdräkter under larmkläderna för att skydda sig."

http://firefighters.se/2018/12/06/elbilar-som-brinner-stort-p...

[[ denna tråd kommer bli intressant för framtida forskare att läsa, åren innan vi produserade mer (spill)värme än det vi egentligen ville åstakomma ]]

Läst du rapporten? Vad den konstaterar är att det verkar sannolikt att brandmän med lämplig skyddsutrustning kan jobba i en sådan miljö utan att HF blir ett problem via huden.

För en människa utan skyddsutrustning var de nivåer man uppmätte långt över LD50-nivåer i den miljö man hade som efterliknande en garagemiljö.

De nivåer man uppmätte var mellan 100-200 ppm beroende på scenario.

Det är självklart massor med gifter i brandgaser oavsett vad för typ av bil som brinner. Plast och syntetmaterial kommer leda till stora mängder HCl. Så som oskyddad bör man vara extremt försiktigt oavsett.

En annan viktig sak som nämns i den rapportenen är vad som händer om man försöker släcka med vatten, vilket tyvärr ofta är det enda man har tillhands som privatperson

"applying water to the fire source might as well increase HF production as shown in fire tests [43, 16]"

håller helt med, med vårt sätt att köra skulle det vara minst sagt omständligt med en ren elbil,
laddhybrid funkar men blir dyrare på lång sträckorna för oss, dock går det billigt dagarna när vi inte kör så långt.
idag kommer jag drygt 8-9mil på 1 laddning (under sommaren), nackdelen är att den drar en hel del mer bensin jämfört med hybriden utan plugin vid långkörning. (kör ofta 60-200 mil när vi åker till tävlingar drygt 1-2 gånger i månaden.
sedan är nackdelen med plugin bilen att den laddar bara på 1fas så det tar ett gäng timmar samt att den måste gå över till bensin när det är kallt för att värma upp elmotorn så snittet blir ändå runt samma förbrukning som frugans diesel drar 0.3-0.4l/m

Jag gissar att bilen hade lågt batteri vid start. Istället för att stanna för en långladdning så bedömde chauffören att två laddstopp med maximal laddhastighet var mer tidseffektivt.

Jag valde bort LFP batterier i mitt lilla bacup system där banken befinner sig utomhus. Bly syra batterier bryr sig inte så mycket vid belastning och laddning i sträng kyla. Det gör däremot LFP.

Just nu behöver vi fossil industrin. De flesta länders primära energikälla är att bränna kol eller olja.

Dagens batteri teknik behöver bli bättre energi densiteten är löjligt låg i batterier mot fossil medel, även om de går genom en generator och blir el.
Batterier är det enda kända lagrings mediumet som kan lagra och släppa i väg en av de finaste energikällor som finns, el. Men de måste bli bättre.
El plan är idag en omöjlighet då 80% av vikten kommer vara batteriet.

Men nu spårar jag då denna gäller bilar. Jag kommer vänta på pris/prestanda pch en till mycket stor faktor = livslängd.

Jag skulle kunna köpa en 15 år gammal tex tesla eller leaf eller motsvarande om batteriet var nytt. Men då springer ofta priset långt ifrån värdet på bilen.

Har ett par veteranbilar med 35+ är åldrr med orginal drivlinor och motorer. Ett så gammalt batteri är troligen stendött och kommer ge en rejäl kostnad att byta ut.

Angående att åka långt: det sker trots allt viss utveckling på ICE-sidan trots att man i nuläget är väldigt långt ut på S-kurvan.

2020 började de första dieselmotorerna med effektivitet på minst 50 % säljas. Nu har man lyckats pressa upp det till 53 %
https://www.powertraininternationalweb.com/news/weichai-recor...

Kan vara viktigt framåt. I närtid kommer EVs vara fokus, men den vätgas-anläggning som startades i Utah under våren visar att de definitivt finns fördelar med vätgas. Den enda anläggningen kan lagra lika mycket energi som 1/3 av alla batterier i världen ihop.

En till riktigt stor anläggning håller på att byggas i Kalifornien
https://pv-magazine-usa.com/2025/06/03/largest-hydrogen-plant...

På kort sikt är det nog bättre att hålla fokuset på just energilagrning kring vätgas. Men om/när detta skala upp och blir med vanligt kommer ett rätt naturligt steg bli att även använda vätgas för transporter. Högre effektivitet för ICE är bra då det rätt mycket är en helt vanlig ICE-drivlina som används för att köra på vätgas.

Och nej, inte lika effektivt som el, men det är totalt irrelevant då vi redan nu börjar se problem med intermittent elproduktion där vi har överskott vissa tider (mina solceller har rullat fint sedan installationen för 4 år sedan, i år har de inverterten börjat slå ifrån mitt på dagen p.g.a. "grid overvolt failure" då "för många" nu har solceller...) och underskott andra.

Vätgaslagring kommer bli ett billig sätt att hantera detta, billigt då det redan nu går att få betalt för att ta emot el för den som kan lagra det.

Det har jag mycket svårt att tro att du gör motorvägsfart, eller ens 90 km/h. Efter Södertälje är det 110 och 120 hela vägen till Mjölby, så kör man skyltat får man nog närmare 100 i snitt så sent, men med tanke på hur det brukar gå med taxi när de har en körning så kan det nog vara över 100. Buzz är knappast något under av låg förbrukning. Det är en något mer aerodynamisk container.

Hur har du tänkt att en taxi ska vara fulladdad mitt i ett arbetspass? Rätt osannolikt att någon orkar stå och ladda till mer än 80 %. Och om man istället för att fantisera t ex till i Björn Nylands kalkylark kan man konstera att i princip alla Mercor som brukar förekomma troligen får problem redan i 90. Sedanvarianterna av EQE kan nog klara sig, liksom EQS (den är nog ovanlig som taxi) i vart fall så här års. Risken är nog att det i verkligheten kommer att krävas ett laddstopp för den kan mycket väl vara på 50 %*... En hel del taxi är dock de mindre och halvstora crossover/SUV:arna (EQA, EQB, EQC) och de kan nog starkt misstänkas få problem även om de är laddade till 80 %. Sedan kan det ju vara tidsmässigt effektivare att stanna två gånger än en gång, beroende på laddkurvan och vilken laddning som krävs, även om det är drygt. Det är ju så Nyland gör med sina 1000 km challenge för att försöka få så kort tid som bilen klarar, även om det nog är få som orkar hålla på så som inte är totalt insnöade.

*Hur många resor från Arlanda med taxi tror du är över 10 mil? Det är ~4,5 till centrala Stockholm och ~7,5 till Södertälje... Sånt här spelar ju ingen roll med en soppabil, men här ser man direkt kommentarer om "dålig planering". Ska taxichaffisarna stå hela dagarna vid en laddare och vänta på körning till Mjölby, Karlstad eller Korpilombolo? Nu tycker jag i och för sig att för taxi i storstad gör sig el bra, med tanke på trafiken och att räckvidden inte är så genomusel som den var förr, men för att ta långa körningar av den här typen är de uppenbart inte särskilt lyckade. Man kan dock notera att den nyare London-taxin som tillverkas av ett dotterbolag till Geely har ett stort nog batteri för att kunna köras bara på el för det mesta, men har en trecylindrig bensinmotor som räckviddsförlängare. Större batteri än en typisk laddhybrid, men mindre än en ny elbil, ungefär.

Och detta tog alltså 9 minuter enkel väg, vilket det skulle göra i 100 km/h? Tillåt mig att tvivla.

@anden55:

Lite trött batteri på den kanske, och tror han resonerade som så att två korta stopp inte känns lika irriterande för passageraren som ett längre (20+ minuter är ju segt när man bara vill hem). Men det förlorar man garanterat tid på, EQB ser ut att ha en relativt platt laddkurva.

Jag kan rekommendera dig att även kolla på hondas nya c-rv pluginhybrid om du funderar på hybrid.
särskilt om hon har 4mil till jobbet och vill köra det på eldrift under vintern.
största nackdelen mot volvo är att den saknar 4x4 i plugin utförande samt är toppfarten endast 203km/h
men som ren familjebil eller när man kör lång är den väldigt trevlig med bra funktioner som fällbara och skjutbara baksäten så ungarna kan sova, värme och kyla i stolarna samt väldigt bra lastutrymme.

Väldigt många gånger (265), även om jag inte har tagit tid, liksom vägen över Vallentuna (268, oftast sedan söderut från Angarn till 265/E18*) och Bergshamraleden. Något färre gånger via Danderyd med 262 eller över Rimbo via 77. Det gör också att jag vet att det inte är 110 någonstans på 265 (eller någon av de andra, för den delen). En del av sträckan har 100, men det är långt ifrån hela.

Men vi kan väl fråga vad datorn tycker i form av Googles karttjänst:

Då har jag dragit ut ganska snällt för att få ihop 1,5 mil och satt tiden till på kvällen när det inte är någon trafik. Rätt långt ifrån några 100 km/h i medelhastighet, utan ned till hälften. Det är svårt att få upp snitthastigheten till 100 km/h utan att i princip köra ren motorväg om man inte kör alldeles för fort. Att du kan komma 40 mil i en mer optimal fart med Buzz tror jag säkert, men i motorvägsfart är det sannolikt att du får problem, särskilt under annat än optimala förhållanden. Vill man ha räckvidd med en elbil är det ett lågt droppformat strykjärn ihop med stort batteri som gäller, inte en container man har försökt göra aerodynamiskt halvvettig. Jag tycker faktiskt att Buzz är en av de mest lockande ID-bilarna, men inte för räckviddens skull, utan för att konceptet passar karossformen och inredningsstilen som VW valt, där jag generellt inte gillar den. Sedan har de provocerande högt monterade strålkastare som bländar normalhöga bilar, men det är ett annat problem. som inte är unikt för Buzz. Tesla bör brinna i helvetet, precis som ögonen hos alla som har tvingats möta deras skitbilar (3, Y före facelift, oklart efter) i mörker. Det är inte konstigt att de har fått mycket skit för belysningen på besiktningen även om man bortser ifrån att kvaliteten delvis har varit marginell (dvs döda lampenheter bak fyllda med vatten/kondens o dyl). Den som designade skyltbelysningen borde också få sparken omedelbart. Fast nu hamnade jag nu i gubbgnälltråden här på slutet istället!

*Just den vägen fick jag en hyfsad skruv i ena bakdäcket förra sommaren, vilket kostade ett kul antal tusenlappar eftersom de började bli slitna, vilket gjorde att lagning kändes mindre vettigt. Varnaren gick av pass Arninge och vid innerstan började det kännas rätt svampigt bak. Det hördes hur det pös ut luft, så det var mer än smygpunka... Jag är rätt saker på att jag fick den när jag hörde ett plonk i tröskellådan på 268.

Tack för tipset! Låter intressant så ska absolut kolla närmare på den.
Sambon har provkört en Rav4 som hon gillade så får se vad det blir sen.

Ja och vi behöver inte fara till USA för att beundras. Första off grid villan bygges i Sverige redan 2015 av Hans i Göteborg . Telia började driva mobilmaster med vätgas 2024 och Stegra i Boden bygger just nu en vätgasanläggning på 740 MW.