Vapenpolitik

Ursprungligen inskrivet av Hakkenarsk
En sak måste jag iallafall ge cd-rw, han är en jäkel på att citera ordentligt och prydligt.

Men en enkel fråga, hur tror du att lagliga vapen i självförsvarssyfte hade hjälpt vid Stureplansmorden 1994? Sent på natten, de flesta är skapligt runda under fötterna. Har du *hört* en AK4 (eller var det AK5) avfyras? Bland bebyggelse? Bara att utröna var skotten kommer ifrån kvällstid, mitt i natten en helg i centrala Stockholm. Börjar folk skjuta tillbaks riskerar andra att träffas. Dessutom glömmer du bort chock, förvirring, rädsla. Det är en jävligt extrem situation, men du förväntar dig att allt fungerar enligt skolboken, eller, fictionen.

Ursprungligen inskrivet av Hakkenarsk
Du nämner flertal gånger ett antal massakrer som förhindrats genom generösare vapenlagar i USA, lite länkar vore inte fel.

Ursprungligen inskrivet av Hakkenarsk
Det finns så otroligt många faktorer som kan "ställa till det" för människor mentalt under livet. Skilsmässor, otrohet, förlust av jobb, förlust av kapital genom dåliga affärer/lurendrejerier, depressioner och så vidare. Människor som varit "normala" hela livet kan det slå slint för när man minst anar det. Och en brottsling är bara en brottsling när han åkt dit och blivit dömd. Dessutom finns det de som är ytterst manipulerande som kan dölja/förvränga sanningen om deras person. Systemet skulle ha alldeles för många brister för att det skulle generera en större "allmänn" trygghet. Med vapen i var mans hand kan det ta ganska otäcka vändningar.

Ursprungligen inskrivet av Hakkenarsk
Jämför det med bilar och körkort. Folk kör för fort, onyktert, slarvigt, tufft, farligt, oaktsamt, jag kan fortsätta i evighet. En del tycker helt enkelt att de är kung på vägen, och med en häftig bil är de mer än så. De struntar i andra och innehar noll empati för sina medtrafikanter. Herrejävlar, folk smiter ju dagligen från olyckor.

Ursprungligen inskrivet av Hakkenarsk
Och så våldtäktsexemplet. Kvinnor fruktar (generellt sett) våldtäkt mest. Går de ensamma hem en natt kan den fruktan göra att de överreagerar. Jag har varit med om kvinnor som gått framför en åt samma håll som en själv helt plötsligt börjat springa efter att ha tittat sig själv över axeln ett antal gånger. En kvinna som är till exempel berusad och livrädd, med vapen i hand ... jag skulle inte bli förvånad om dödsfallen ganska snart skulle börja ringla uppåt om dina lagförslag slog igenom. Av oskyldiga män som faktiskt, bara råkar vara på väg åt samma håll som hon. Detta är applicerbart på så otroligt många situationer som du faktiskt inte tänkt på. Det kanske vore dags att du gjorde det.

Ursprungligen inskrivet av maDa
Jag tycker det är vansinnigt att ha fri handel med skjutvapen. Det slutar ändå på gatorna och i ökad kriminalitet, som i USA. Amerikaner är verkligen dumma och helt paranoida.

Visst är det trist att det ska behöva regleras, men hur fan hade Sverige sett ut om man hade kunnat köpa alla typer av mediciner receptfritt på ICA t.ex. Fjortonåringar som handlar lite rehypnol till en vild lördagkväll. Hurra för frihet!

Ursprungligen inskrivet av maDa
Du säger att man ska få ha vapen för självförsvar. Jo det lär behövas, om alla andra går med vapen. Alla går omkring helt paranoida för att bli rädd att bli skjuten. Är det inte bara bättre att hålla dem borta helt då.

Vissa personers brist på logiskt tankesätt skämmer mig.

Ursprungligen inskrivet av Swiifty
cd-rw, så ditt argument för att det ska vara lagligt att skaffa vapen är att det finns en risk att något land attackerar oss, eller att saker som hände för 50 år kanske upprepar sig idag?

Ursprungligen inskrivet av belga
Idag du en skala som går ifrån att man blir lätt misshandlad till att man i absolut värsta (och rätt sällsynta) fall blir knivhuggen eller slagen till döds. Den är dessutom relativt lång med massor av olika grader. Det du inte verkar inse är att det fler vapen gör med den skalan är att drastiskt korta ner den skalan till ett läge där man har skjuten till skjuten till döds.

Ursprungligen inskrivet av belga
Sen lade du precis själv fram ett slående argument emot fler vapen. De mesiga småbrottslingarna skulle försvinna. Med andra ord så har vi då bara de brottslingar som faktiskt är villiga att skjuta ner dig kvar.

Ursprungligen inskrivet av belga
När det gäller min självkontroll kan jag bara säga att det är inget fel på den, den är faktiskt riktigt bra. Men till skillnad från dina antaganden om gemene man så är jag inte perfekt. Inte heller känner jag någon, eller ens känner till någon, som är perfekt. Människor gör misstag, blir arga, förbannade, ledsna, upprörda eller kanske bara vaknar på totalt fel sida. Och det lär vara betydligt svårare att plocka upp en kniv och hugga någon än det är att bara slita fram en pryl och trycka in en avtryckare. Som det redan sagts, vapen dödar inte, men de gör det otroligt mycket lättare.

Ursprungligen inskrivet av belga
Och ja, jag skulle hellre bli rånad med en kniv mot halsen än först bli skjuten och sen rånad. För eftersom småbrottslingarna inte är kvar, så har du ju bara folk som inte är rädda för att skjuta dig kvar, och att lita på att de skulle ta risken att låta dig skjuta dem är ju bara korkat. Om de verkligen tror att du är beväpnad så kommer de inte be snällt, de kommer inte bara hota dig och de kommer inte bara chansa på att du inte vågar göra motstånd, de kommer skjuta först bara för att vara på den säkra sidan. Och då de knappast kommer annonsera ut vad de tänker göra före de gör det så ligger gemene man fortfarande i underläge, precis som idag. Visst ökar chansen att folk kan försvara sig, men risken för att de slutar på bårhuset ökar precis lika mycket om inte mer, och det är en väldigt dum risk att ta.

Ursprungligen inskrivet av belga
Och liknelser med USA är ju bara dumt av så många anledningar att det är svårt att räkna dem, främst för att du då öppnar dörren för jämförelser med all skit som händer där p.g.a. vapen. Inte för att jag tänker ta upp den tråden dock, finns bättre saker att göra.

Edit**
Tror jag lägger ner det hela nu.
Vi lägger bara fram samma argument om och om igen och även om jag förstår argumenten så håller jag inte med om vad resultatet skulle bli.

Ursprungligen inskrivet av W|ckerMan
Det ända man kan uppnå genom fler vapen i samhället är att fler skjuts till döds i samhället. Det enda ett vapen är gjort för är att DÖDA. Vill du döda?

Fler vapen = fler kommer dö. Skulle aldrig vilja ha ett handeldvapen i mitt hem. Livsfarligt!

Ursprungligen inskrivet av Ragganof
Hur många inbrottstjuvar bär vapen med sig? hur många som hamnar i lagmål har vapen på sig? hur många våltäksmän vapen på sig? om man ska försvara sig mot dessa med vapen, så komemr folk förmodligen att skjuta dessa mäniskor ellr nån dom känner/familj då det är större risk att du skjuter nån sån om du har ett vapen hemma.

Ursprungligen inskrivet av Ragganof
jag ser nästan det osm att ta lagen i egna händer, skjuter du nån som rånar ellr försöker våldta dig så blir det ändå mord. annars har du altså rätt att bestämma dennes straff.
man får abra använda lika mycke våld som nöden kräver, anser du att en person som håller på att bli rånad har rätt att skjuta nån?

Ursprungligen inskrivet av Ragganof
Ge folk vapen så komemr folk bli rädda för varandra, och det är aldrig bra. hela usa är uppbyggt på rädsla, och det funkar ju upernbarligen inte.

Och som sagt innan, du skulle oftast inte hinna dra ditt vapen av säkra det och sikta på förrövaren innan du är överfallen evt skjuten om vapen ska delas ut sådär fritt.

Ursprungligen inskrivet av MystiX
Jo men när du som våldtäktsman vet att ditt offer lär ha ett vapen blir nog handväskan det första målet. Å jag tror inte du vill sparka av dig någonting när du har en pistol riktad mot tinningen, vilket han kan göra eftersom han skaffat vapen som du tycker är helt okej.

the felon was one of only 5 percent of rapists to use a firearm;

Second, raw data from the 1979-1985 installments of the Justice Department's annual National Crime Victim Survey show that when a woman resists a stranger rape with a gun, the probability of completion was 0.1 percent and of victim injury 0.0 percent, compared to 31 percent and 40 percent, respectively, for all stranger rapes (Kleck, Social Problems, 1990).

Third, a recent paper (Southwick, Journal of Criminal Justice, 2000) analyzed victim resistance to violent crimes generally, with robbery, aggravated assault and rape considered together. Women who resisted with a gun were 2.5 times more likely to escape without injury than those who did not resist and 4 times more likely to escape uninjured than those who resisted with any means other than a gun.

Ursprungligen inskrivet av MystiX
Du verkar inte ha varit ute mycket i verkliga världen när du inte ser hur folk kan snetända. Jag kan verkligen inte göra det, men vissa kan. Man behöver inte umgås i fel kretsar för det, bara man är ute på krogen kan man se nån inne eller utanför som bara får nytt bryt, har han då tillgång till vapen är risken rätt stor att han använder det istället. Som jag jag för tredje gången sa gäller det här inge gäng, häromkring finns knappt gäng, inte som syns offentligt iaf, men snetändningar finns det gott om.

Ursprungligen inskrivet av MystiX
Tar man hand om ungdomar i rätt tid och kan bekämpa problem snabbare och med hårdare straff kan man sänka procenten för brottslighet rätt rejält tror ja. Men att vilja få något som man endast använder till att döda eller tävlingsskjuta i prick med, lagligt, är helt sinnessjukt i min värld.

Ursprungligen inskrivet av MystiX
Tror du Lisa 18 agerar likadant på skjutövningen inför sitt licensprov som hon gör om Bengt 42 dyker upp med ett vapen och ska våldta henne? Förmodligen lär hon skjuta i förtid(innan hon sett ett vapen eller liknande), eller så lär hon skaka av rädsla och inte våga skjuta i alla fall, för rädslan lär vara rätt stor.

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Det har dött hur många civila irakier har dött sedan invationen? Runt 180.000 har bl a HRW räknat ut. Varav 100.000 som ett direkt resultat av USAs bombningar. De andra dog till följ av kolapsen och totala avsaknaden av ett fungerande rättsväsende. Hade amerikanerna istället gått från dörr till dörr och samlat in vapen istället för att dela ut fler så hade med största färre dött också.

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Jo, jag vet att judarna lyckades ta över ghettona i två dagar. Sen blev de masslaktade som plåster på såren.