Comunity XLT46 blåst delningsfilter

Hej delningsfiltret i min XLT46 comunity högtalare har klappat ihop. Jag har tappat all midrange på ena högtalaren. Nu till saken är att jag tänkte helt slopa passivt delningsfilter och istället hoppa på tåget med aktivt delningsfilter 3vägs. Tänkte köra en Dynacord DSP 260 som ljudprosessor. Och sedan tre stycken två kanals förstärkare. En kanal per element då.

Men saken är ju att elementen är 80watt vad jag tolkar deras datablad som. Och jag måste ju ha en säkring eller restriktor av något slag på mellan och diskant. Annars kanske man skjuter elementen nämligen. Jag har hört om att många kör med glödlampor för att göra såna saker. Tänkte någon här kanske kan mera om dessa saker så jag kan få lite hjälp?

manualen
https://www.dropbox.com/s/4g7o1wb33i2et5n/XLT46%20%281%29.pdf

Hade tänkt mig rigga upp DSP'n följande
Ch1 diskant L (8ohm diskanter)
Ch2 diskant R (8ohm diskanter)
Ch3 mellan L (8ohm mellanregister)
Ch4 mellan R (8ohm mellanregister)
Ch5 mid-bas mono går ut till båda XLT46or (4ohm basar)
Ch6 subbas går ut till mina två baslådor.

Men eftersom förstärkarna som driver mina XLT46or kommer vara
180Wrms/ch för diskant
200Wrms/ch för mellanregistret
250Wrms/ch för basarna

Så kommer jag behöva säkringar just in case man blir lite för ambitiös med volymratten eller något går fel. Vill ha något skydd i lådan. Känns bättre så!

Så vem kan tänkas hjälpa mig? Jag vet inte exakt vad ellementen är godkännda för men manualen antyder ju 80wrms för mid och diskant?

okej det där låter intresant. Men hur avgör man effekten ut ur stegen. Eftersom jag inte vet exakt ut effekt ur de stegen jag kommer nyttja till diskanten och mellan. Men jag vet att det ligger i bollparken mellan 150 - 250watt rms. Hur ställer man effekten så det blir rätt. Vet ju att den har limiter och de ska gå bra att limita. Men ett par Mc Crypt china steg som jag tänkt köra för diskant och mellan är ju inte vidare high quality direkt. Är tanken framöver att gå över och köra T-amp när plånboken tillåter mera inköp. Men en dynacord för 4lapp jämnt är en för bra deal för att hoppa just nu

Den där prosessorn är helt klart väldigt avancerad. Och den kommer ta mig lång tid innan jag säkert gräppat allt på. Men det är skoj och leka i det där programmet helt klart. Är ganska lätt faktiskt att förstå grunderna. Men limitern förstår jag mig inte alls på.

Jag antar att när man kör en sådan prosessor skall man starta upp alla stegen och ställa rattarna på max. Eftersom enligt min tidigare erfarenhet är dom Cut mest. Och står dom på max. Så kan man inte öka dom och där med ändra kurvan man ställer i Dynacorden? Berätta lite om den korrekta vägen att rigga upp det på. Jag kommer köra balanserad XLR rakt igenom är tanken.

Säkringar behövs inte säger de jag pratat med också. Det jag inte vet är hur man avgör att så många volt ut ur dynacord enheten motsvara så många watt in i högtalaren? Är som sagt väldigt färsk till såna saker. Vill ha limiter på mellanregister och på diskant. Midbas och bas tål så många watt så där behöver man inte oroa sig

Det jag tänker på är att diskanter och mellanregister är rätt kännsliga. De gillar inte att låta orent även om de får förmycket. Så det är svårt hörsel mässigt att höra. Och när dom väl börjar dista är det oftast för sent för elementen.

Jag kommer absolut att lära mig den där saken lungt och fint. Kommer ju inte kräma på för fullt de första jag gör direkt

jag tänkte låta signalen löpa ungefär så här
Dator>coaxial>försteg2kanal>beringer DSP (jobbar som eq)>dynacord>ut till förstärkarna.

Skall blåsa förbi kjell och kompani och köpa en kasse XLR sladdar när jag fått dynacord enheten. Har inte fått den än. Säljer fortfarande grejer för att få råd till den.

Förstärkar sidan tänkte jag rulla
Mc Crypt MK2 180wrms = diskanter L/R
Mc Crypt PA-8000 300wrms = Mellanregister L/R
Lem 220 ?watt? = midbasar monokopplat
LAB500 650wrms = Första baslådan
Crest VS650- 850Wrms = Andra baslådan

Och det tänkte jag skulle bygga upp grunden till systemet. Mc crypt stegen vill jag framöver byta ut emot ett fyrkanaligt T-amp steg helst. Och sedan fixa ett riktigt rack.

Tänkte köra Dynacord enheten som delningsfilter och limiter. Sen kör jag EQ i en enhet tidigare i kedjan som man kan ratta på själva enheten istället för att köra fram usb kabeln om man vill ha en annan preset.

Jag kommer helt klart begränsa volymen en hel del i starten. Finns det någon inte allt för dyr mätare som man kan koppla på högtarsladden eller liknande osm säger vad varje stärkare ger ut på den kanalen? För mc crypt stegen litar jag inte alls på RMS värdena dom skriver. Men dom duger garanterat för diskat och mellan. Men mer är dom nog inte bra till

Ellementen skär in udda dock på mina pa toppar. Därför jag valde dynacorden.

De skär följande
Bas 0-250hz
mellan 250hz - 4000hz
diskant 4000hz - 18000hz

Jag tänkte sätta det lite annorlunda. Tänkte låta den sjunga till 20000hz samt att jag skär in diskanten istället på 5000hz. Låter det vettigt eller bör man hålla sig till fabriks inställningarna?

Hej hej fick Dsp'n idag! Jag blev störtkär i den! Fick bråka med firmware som fan för att den skulle börja prata med datorn. Men de löste sig.

Förstår majoriteten av sakerna förutom just de där med limitern. Jag kommer ju köra mc crypt stegen till mid och high. Det har dom ju kraft till. Men exakt rms vet jag inte. Så svårt att sätta limitern rätt. Har bara en vanlig volt mätare annars.

Hur får man lämpligast fram något form av mått för där man ska limita? Är lite rädd och blåsa elementen då stegen är overkill för mellan och diskant. Basarna är se ju ingen större fara om. Men just mellan registret är nog inte så glatt om de skulle få i sig mer än 100watt Max.

Någon som vet vad mellan och diskant elementet är på exakt i xlt46 community topparna? Vet de står i manualen 8ohm och 80watt. Men det är ju ihop säkert.

okej det låter ju ganska kompliserat. Ska sätta mig ner med det en hel dag och försöka lista ut det där.

Just nu sitter jag och stirrar på front panelen på dynacorden. In signalen ser bra ut. Men jag förstår inte limiter lamporna och manualen förklarar inte på ett sätt jag förstår.

man har ju när jag har 0db eller +3db input så börjar limiter lamporna på -15 och -12 betyder det att limitern har gått i och limitar bort 15db? eller betyder det att det är 15db kvar till limitern kliver i?

Jag blir lätt förvirrad av väldigt grundläggande saker. Men när jag fått det förklarat och förstår det så brukar de sitta kvar. Är ju nybörjare i mycket och det erkänner jag

Kopplade DSP'n till mina KRK rookit5or och baslådan till datorn för att leka med den och lära Bättre och lära på ett par högtalare som har skydd än på ett par som inte har

Jag leker och lär helt enkelt. Få bra ljudkvalitet är inte mitt stora bekymmer det vet jag att jag kommer lyckas med. Jag vill köra aktivt eftersom jag vill kunna flytta delningskurvan steglöst. Och även kunna styra ljudkurvan mycket mer dynamiskt. Vilket en bra DSP tillåter. Annars kan man ha ett helt rack med analoga passiva saker. Men det är ju inte lika roligt.

Sen köra passiva delningsfilter verkar ju inte fungera så bra. Har dom redan dött verkar dom ju inte hålla vidare bra. Mina baslådor överlever då dom inte har några delningsfilter. Men skulle jag börja mata in 800rms i ett delningsfilter long term så tror jag nog inte det skulle hålla så länge. Jag har 3kilowatt uteffekt totalt ut racket som kommer driva två toppar och två baslådor. Där av måste man kunna säga med en limiter på varje förstärkare "nej vänta stopp ge inte mer effekt där"

Jag funderar faktiskt på bästa sättet och ställa in sakerna. Tänker mig man skickar ut en +3db signal (max jag kommer skicka in) till DSP'n Sen ställer man in stegen på max där dom ska stå. Sen utgår jag från att man sakta drar upp gain ratten i dsp'n till man når önskad nivå för diskant exempelvis. Sen börjar man ställa in limitern så den stiger i lite åvanför önskad nivå. Och sen backar man gainen igen till där ljudet är balanserat. Och gör det för varje kanal. Då känns det som limiterna borde bli rätt inställda någelunda. (väldigt ny till limiters)

Anledningen till jag vill köra aktiva delningsfilter är att jag har dödat ett antal passiva tidigare i mina dagar. För många rms. För kasst filter. högtalarna kan oftast svälja bra mycket mer än som står på lappen. Speciellt basar av god kvalitet. Men diskanter och mellanregister måste man vara försiktig med. Och det är dessutom slöseri och skicka ut signaler som är fullrange till exempelvis basar som de bränner upp i värme vilket är vad man gör med passiva filter.

Jag kommer först ställer in systemet så det låter bra utan limiter. Men spela lungt och försiktigt. Sen sakta ratta in limitern efteråt väääldigt sakta. Jag tycker de känns som bästa lösningen då jag inte har något ossiliskop.

Sen bara för man har 15års - 30års erfarenhet av ljud betyder det inte att någon färsk ny som jag inte kan lära mig. Jag har träffat ljudkillar som spelar i stora band som inte själva vet ens hur man ställer in en digital ljudprosessor. Eller konfigurerar upp säg labbgruppens nya FP series slutsteg. Det är bara några exempel. Personligen är jag iallafall villig och lära mig. Jag säger så hära. Varför måste man göra som alla andra? Varför kan man inte ta sin egen väg? Man lyssnar på andra personers råd. Sen gör man en egen tolkning av det. Och chansar. Vi lever bara en gång. Bäst är att ha roligt och lära sig medans man kan! En dag kommer man till stadiumet att man inte orkar lära sig nya saker längre.

Blåser jag säg 10.000kr på en stereo som gör mig nöjd. Så är det lika bra som någon annan blåser en bra summa på en bil som de blir glada för. Pengar har för mig inget värde i en plånbok. Dom gör mig inte gladare där. Där dom har värdet är i saker som jag kan ha skoj med.

Borde ge dig en insikt i varför jag bygger som jag gör. Ursäktar för bibeln. Men kunde inte komma på hur man formulerar de kortare men ändå få med all information.

Jag har lekt mera idag. Och kommit fram till några saker. först och främst så måste man klicka ur bypass knappen *facepalm* vem fan gör en knapp som är gul när den är bypassed och grå när den är inline. Röd skall vara bypassed har jag fått lära mig. Men nope inte där.

1. Uv mätarna när limitern är deaktiverad(avstängd) är DB to clipping. Dvs den visar hur mycket effekt man kan skicka ut innan ?dackarna? börjar clippa.

2. När limitern är aktiverad visar Uv mätarna Db to limiting. dvs hur många db det är kvar innan limitern kliver i och säger nej stopp.

På denna enheten verkar det som när jag skickar in en 3db in signal. Så är det 9dbu som limitern står på exakt för att stiga i där när gain slidern står på 0.0 vilket är iförsig ganska lagom. Man kan justera från -9dbu till +21dbu. Vilket borde ge tillräckligt med range för mellan och diskanter som inte alls skall ha samma kraft som basarna.

Jag tror de bästa är att spela och sen göra en konservativ preset först. Sen efter det ändrar man bara väldigt små inställningar.

Teoretiskt borde en 0dbu limiter kliva i exakt när man matar dsp'n med en sine på 0db. Men det verkar som denna kliver i på 9dbu som är standard inställningen för limitern. Tyckte de lät som en väldigt het signal först. Men kanske inte är det? enligt google skall 9dbu vara 2.18volt

Jag har fått klämm på väldigt mycket saker hur denna prylen fungerar. Och jag kan säga jag är väldigt nöjd. Jag ångrar inte en sekund att jag köpte den. För jag älskar den här grejen. Det fina är att jag sålt av alla analoga saker jag inte kommer använda. Och dom pengarna betalade för hela digitala ljudprosessorn. Så tekniskt sätt var det en gratis uppgradering för mig.

Tanken är att ha tre stycken presets
1. någelunda flat kurva med limitern ganska hårt ställd.
2. lite omgjord ljudkurva med limiter medium inställd.
3. samma kurva som preset2 med väldigt lös limiter för när man vill poppa på ordentligt.
Och beroende på vad man lyssnar på för musik kan man bara plocka en kurva som passar. Är det blues eller rock vill man kanske inte ha samma ljudkurva som om man lyssnar på dubstep. Och kanske andra limiter inställningar och delningar på högtalare beroende på musik stil.

Det är ju på såna saker jag ser att en DSP är överlägsen en vanlig EQ. Jag gillar musiken lite bastung. Men renspelande och väldigt djupt avstämd. Men på rock och blues om man kör med en sån kurva låter det fel. Så det är helt beroende på vad man lyssnar på simpelt sagt.

Jag lär mig grunderna på med dynacorden kopplad till mina studiomonitorer som har inbyggt skydd utifall man chabblar ihop något. Men än så länge går lärandet ganska bra.

Jag har kommit fram att LAB500 och Crest VS650 steget vill matas med 0DB signal bägge två enligt manualen. 0.775 volt stod det där. Och det verkar ju vara 0dbu.

Hur som haver på lab500 steget står det i manualen att volymrattarna vid 0DB skall dom stå inställda klockan 12.

på Crest VS650 steget står det inget om hur rattarna skall stå vid 0dbu. Det står endast att det skall vara insignalen. Sen på rattarna står det Level och dom går från 0 till 10. Frågan är om det är samma där att vid 0dbu skall ratten stå inställd klockan 12?

Jag börjar förstå hur saker och ting skall ställas in i limitern nu. Det är releasetime jag skall läsa på om vad man bör ställa den på senare idag.

Sen har jag en annan fråga som jag inte vet om du kan svaret på.
LAB500 och Crest VS650 stegen kommer ju driva en varsin baslåda båda bryggade. Jag tänkte då mata dessa med en mono signal givetvis. Kan man dra en XLR från dynacorden till ChA på LAB500 steget. Sen en 6.5mm (kvartstum) jack anslutning från chA på lab500 till chA på Crest vs650 steget och länka vidare lågnivå signalen via jack? Vissa steg stödjer ju länkning av signalen?

Samma sak gäller mitt LEM220 som kommer driva midbasen. kommer köra detta i stereo läge för att det skall tåla 4ohm. Men vill mata det med en mono signal. Frågan är då om man kan dra en XLR till ChA och sen gå ut från ChA till ChB med en liten kort brygga?

Eller bör man köpa såna där Y adaptrar för XLR? vad rekommenderar du där?

Jag har ju 6st utkanaler att disponera. Och tänker diskant och mellan drar man nog mest nytta av om det är i stereo. Midbas och bas kan ju lika gärna vara i mono.

Eftersom jag inte har någon manual eller något på LEM220 steget. Bör man förutsätta att det är 0db vid klockan 12 på rattarna där med? eller hur gör man lämpligast där? hittar verkligen ingen information om detta lemsteg på internet. Sökt som en dåre efter en manual i pdf.

____

Men det är som du säger att man bör nog köra dynacorden endast som en högtalar prosessor. Sen sköta EQ och allt sånt i en enhet tidigare i kedjan. Det låter som en väldigt smart ide tycker jag.

Vad tror du om dessa produkter?
http://www.djservice.se/cgi-bin/db.pl?id=IDS0008432&kat=&sok=...

http://www.behringer.com/EN/Products/MX882.aspx

http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ3102.aspx

Jag undrar kort och gott om det är något man bör satsa på eller inte? Jag litar på dina kunskaper. Vet att kvalitet brukar inte komma billigt. Men tanken var att gå från optisk SPDIF 96khz direkt till XLR. Och sedan leda det vidare därifrån. Vill hålla allt till rack montage nu när jag kommer satsa på rack. Kan ju lika gärna göra det prydligt på samma gång tänker jag.

Hej hej har tittat runt på lite prylar eftersom de du säger är väldigt sant att man ska inte ratta på dsp'n mer än man behöver. Då man kan göra fel.

Men kom fram till följande saker ifrån www.djservice.se
Behringer - RX1602
1 st á 1299 kr (1299 kr)
Behringer - FBQ6200 Ultragraph Pro
1 st á 1799 kr (1799 kr)
Behringer - SRC2496 Ultramatch Pro
1 st á 1749 kr (1749 kr)
Summa: 4847 kr

Låter det som en vettig investering och stoppa innan dynacorden?

Mixern är jag osäker hur många stereo kanaler den har. Men det borde ju vara mera än 4st kanaler i stereo. Så det lär duga. Och det är inga härke priser på saker och ting. Det är faktiskt något jag kan tänkas ha råd med. Blev lite dyrare med stereon än jag räknat med. Men bygger man rätt så håller det ju länge. Så jag changsar och rullar på det.

Har en Eurorack MX1602 som jag ska kränga framöver också eftersom den lär inte få plats i racket och jag använder den ändå bara till hörlurarna för datorn.

_____________________

Gällande gain justeringen så tror jag det löser sig när man väl kopplat upp sakerna. När man får en referens punkt via lab500 steget så ser man ju vart på ratten crest steget ger ungefär samma effekt. Kommer bli jättebra den dagen det blir klart. Men helt klart skall jag satsa på ett 24unit rackskåp. Och sen försöka få ihop så mycket saker som möjligt som skall bli rackmount istället för att ha saker travade på hyllor överallt. Kommer ge ett mycket mer seriöst intryck skulle jag tro.

Just det XLR balanserade kablar är det samma med såna som med RCA sladdar? Att man skall linda dom i en 8 istället för att lägga dom i en ring? Eller hur gör man lämpligen med sladdar som är lite långa framöver? Kommer ju bli en hel driva bakpå racket nämligen av både högtalar sladdar och XLR sladdar.

Sådan där 1u enhet med power knappar för olika saker. Vart hittar man billiga sådana så man kan bryta strömmen fram till stegen från racket? Hade till en början bara tänkte köra en knippe sladdosor. Men man kan ju göra det rätt om det ändå inte kostar jättemycket. Och en knapp på en låda känns inte så dyr.